Αριστεροί και Αναρχικοί που απομακρύνθηκαν απο τις πολιτικές τους ιδεολογίες

[Πατρεύς]

Θυμήθηκα ἐγώ.

(Πρῴην πράκτορας τὴς Στάζι, νῦν ἡγεμονεύουσα στὴν Γερμανικὴ Ὁμοσπονδία τῆς Εὐρώπης)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[metspanos]

η αριστερα επαθε ενα σοκ μετα την καταρρευση του κομουνισμου στις πρωην κομουνιστικες χωρες. Το μεν ΚΚΕ κλειστηκε στον εαυτο του και παραμενει αμετακινητο στις αποψεις του, ο δε συριζα ηταν μια προσπαθεια για την προσφορα ενος λάιτ κομουνισμου που θα συνδυαζζει τις κομουνιστικες αρχες και τα συγχρονα διεθνη δεδομενα και εξελιξεις

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mittenwald]

του τέλειωσαν τα λινκ

Καθόλου.
Νόμιζα ότι δεν σας ενδιέφερε πλέον, και είπα να μην σας φέρνω σε άβολη θέση.
Συνεχίζουμε, λοιπόν:

Ο Ζακ Ντοριό (γαλ. Jacques Doriot) ήταν Γάλλος πολιτικός, ο οποίος άρχισε τη σταδιοδρομία του ως κομμουνιστής, για να καταλήξει αντικομμουνιστής, φασίστας και συνεργάτης της ναζιστικής Γερμανίας.

Ο Ζακ Ντοριό γεννήθηκε στο Μπρελ (Bresles) του διαμερίσματος Ουάζ (Oise) το 1898. Κατά τα νεανικά του χρόνια έζησε στο Σαιν-Ντενί ως μεταλλεργάτης. Κατά τη διάρκεια του Α' Παγκοσμίου Πολέμου υιοθέτησε τις Σοσιαλιστικές ιδέες, αλλά η πολιτική του δραστηριότητα διακόπηκε από τη στράτευσή του στο Γαλλικό Στρατό. Εντάχθηκε στο Κομμουνιστικό Κόμμα Γαλλίας το 1920 και γρήγορα εξελίχθηκε σε ένα από τα κορυφαία στελέχη του, ενώ διετέλεσε και μέλος του Προεδρείου της Κομμουνιστικής Διεθνούς. Το 1924 εκλέχθηκε για πρώτη φορά βουλευτής.

Στη δεκαετία του '30, ο Ντοριό ήταν ο εκλεγμένος δήμαρχος του Σαιν-Ντενί. Στις αρχές της δεκαετίας αυτής, εμφανιζόταν ως οπαδός της προοπτικής δημιουργίας Λαϊκού Μετώπου μεταξύ του ΚΚΓ και του Γαλλικού Σοσιαλιστικού Κόμματος. Ωστόσο απομακρύνθηκε από την άποψη αυτή, διέκοψε τη συμμετοχή του στο Κομμουνιστικό κίνημα, στράφηκε στον αντικομμουνισμό και στο Φασισμό και προχώρησε μαζί με άλλους εθνικιστές στην ίδρυση του φασιστικού Γαλλικού Λαϊκού Κόμματος. Αυτό εξελίχθηκε στο πιο μαζικό φασιστικών τάσεων κόμμα σε μη φασιστικοποιημένη χώρα, διαθέτοντας 300.000 μέλη.

Κατά την κατάληψη της Γαλλίας από τα γερμανικά στρατεύματα ο Ντοριό κράτησε φιλογερμανική δοσιλογική στάση. Μετά από ένα διάστημα παραμονής στην επικράτεια της Κυβέρνησης του Βισύ, μετακινήθηκε στη γερμανοκρατούμενη περιοχή, όπου ανέλαβε να παρουσιάζει αντικομμουνιστικές εκπομπές στο γαλλικό ραδιόφωνο. Το 1941 στρατεύθηκε στο γαλλικό τμήμα της Βέρμαχτ και πολέμησε στο Ανατολικό Μέτωπο ενάντια στον Κόκκινο Στρατό και τη Σοβιετική Ένωση. Μετά την Απελευθέρωση της Γαλλίας με την Απόβαση της Νορμανδίας, ο Ντοριό κατέφυγε στη Γερμανία όπου συγκρότησε "Απελευθερωτική Επιτροπή". Σκοτώθηκε το 1945 όταν το αυτοκίνητό στο οποίο επέβαινε, ταξιδεύοντας από το Μάιναου (Mainau) στο Ζινγκμαρίνγκεν (Sigmaringen) βομβαρδίστηκε κοντά στο Μένγκεν.

https://el.wikipedia.org/wiki/Ζακ_Ντοριό


Ελπίζω να κάλυψα και την αδημονία του αγαπητού Μπόρατ για νέα μαθήματα ιστορίας.
Ήδη βλέπω την ευχαριστήρια απάντησή του, μέσω σφουγγαριών και λοιπών μαλακίων.
Ως γνωστόν, το σφουγγάρι είναι μαλάκιο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mittenwald]

Αγαπητοί αριστεροί, εάν σας ενδιαφέρει το θέμα, ευχαρίστως να το συνεχίσω.
Πιστεύω ότι θα σας έκανε καλό μια αναδρομή στις ρίζες σας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[borat]

Δώσεεεε!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mittenwald]

Είναι προφανής η δίψα για μόρφωση του αγαπητού Μπόρατ.
Γι'αυτό λοιπόν, σήμερα θα έχουμε άλλους δύο "loosers".

1) https://el.wikipedia.org/wiki/Μπενίτο_Μουσολίνι

Από το σοσιαλισμό στο φασισμό

Στις αρχές του πολέμου της Ιταλίας ενάντια στην Τουρκία το 1911 βρίσκεται φυλακισμένος για αντιπολεμική δράση, εξ αιτίας των ειρηνιστικών του απόψεων. Με την αποφυλάκισή του διορίζεται αρχισυντάκτης της επίσημης εφημερίδας του ιταλικού σοσιαλιστικού κόμματος Avanti! (Εμπρός!) και μετακομίζει στο Μιλάνο. Τον καιρό εκείνο στις πολιτικές του απόψεις υποχωρεί η ριζοσπαστική φιλοσοφία του Καρλ Μαρξ και αρχίζει να επηρεάζεται από τη φιλοσοφία του Φρειδερίκου Νίτσε, τις επαναστατικές πεποιθήσεις του Γάλλου ριζοσπάστη διανοητή Ωγκύστ Μπλανκί (Auguste Blanqui) και τη συνδικαλιστική θεωρία του Ζωρζ Σορέλ (Georges Sorel).
Με την κήρυξη του Α’ Παγκοσμίου Πολέμου το σοσιαλιστικό κόμμα τάσσεται αναφανδόν κατά οποιασδήποτε επεκτατικής πολεμικής επιχείρησης από πλευράς του ιταλικού βασιλείου. Σε αυτή τη γραμμή τοποθετείται και ο Μουσολίνι. Μερικούς μήνες αργότερα, όμως, αλλάζει άποψη και συμπαρατίθεται με ένα τμήμα των συνδικαλιστών του κόμματος που υποστήριζε την είσοδο της Ιταλίας στον πόλεμο. Αυτοί διαμόρφωσαν μια ομάδα αποκαλούμενη Fasci d'azione rivoluzionaria internazionalista (Πυρήνες επαναστατικής διεθνιστικής δράσης). Η εμμονή του στην υποστήριξη του επεμβατισμού οδηγεί στην αποπομπή του από τη θέση του αρχισυντάκτη της Avanti!.
Το Νοέμβριο του 1914 με την υποστήριξη της μετέπειτα ερωμένης του, Μαργαρίτας Σαρφάτι (Margherita Sarfatti), ιδρύει την εφημερίδα Il popolo d' Italia (Ο λαός της Ιταλίας) και την ομάδα Fasci d' Azione Rivoluzionaria (Πυρήνες - Σύνδεσμοι επαναστατικής δράσης). Η πληροφορία ότι η εφημερίδα του χρηματοδοτείται από τους Γάλλους, οι οποίοι επιθυμούσαν την είσοδο της Ιταλίας στον πόλεμο, και από βιομηχάνους, που ήθελαν να αποδυναμώσουν το σοσιαλιστικό κόμμα, συνοδεύεται με διαγραφή του από αυτό. Τελικά, η Ιταλία εισέρχεται στον πόλεμο τον Μάιο του 1915 και τον Σεπτέμβριο ο Μουσολίνι επιστρατεύεται. Τραυματίζεται από θραύσματα χειροβομβίδας το 1917, αποστρατεύεται και επιστρέφει στο Μιλάνο συνεχίζοντας την έκδοση της εφημερίδας του.




Η συνέχεια του Μπ. Μουσολίνι, γνωστή.


2) https://el.wikipedia.org/wiki/Σαλβαδόρ_Νταλί

Πολιτικές θέσεις

Ο Νταλί έχει συχνά χαρακτηριστεί ως υποστηρικτής του φασιστικού καθεστώτος του Φράνκο στην Ισπανία. Οι πολιτικές του απόψεις ήταν άλλωστε και η αιτία της διαμάχης του με πολλά από τα μέλη του υπερρεαλιστικού κινήματος.
Στα νεανικά του χρόνια, ο Νταλί είναι γνωστό πως συνδέθηκε πιο στενά με τον χώρο του αναρχισμού και του κομμουνισμού. Ωστόσο, η έντονη και εκκεντρική προσωπικότητά του ήταν αδύνατο να περιχαρακωθεί στα στενά πλαίσια ενός οργανωμένου πολιτικού χώρου.
Στην διάρκεια του Ισπανικού εμφυλίου πολέμου, αρνήθηκε να κάνει αντίσταση ή να επιλέξει στρατόπεδο. Συνδέθηκε ωστόσο περισσότερο με το καθεστώς του Φράνκο, ιδιαίτερα κατά την επιστροφή του από την Αμερική στην Ισπανία μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο. Κάποιες δημόσιες τοποθετήσεις του Νταλί παρείχαν στήριξη στο φασιστικό καθεστώς ενώ παράλληλα αναφέρονταν με θετικό τρόπο στο πρόσωπο του Φράνκο. Ο ίδιος ο Νταλί ζωγράφισε και ένα πορτραίτο της κόρης του Ισπανού δικτάτορα. Από την άλλη πλευρά, οι εκκεντρικότητες του Νταλί, που αποτυπώνονταν πολλές φορές δημόσια, ήταν ανεκτές από το καθεστώς καθώς ελάχιστοι καλλιτέχνες και ειδκότερα της αξίας του Νταλί δέχονταν να ζήσουν εκείνη την εποχή στην Ισπανία. Μοναδικό δείγμα "απειθαρχίας" του Νταλί αποτελεί η στήριξη του στον Λόρκα, του οποίου τα έργα ήταν απαγορευμένα.
Παρόλα αυτά, η πολυσχιδής και ιδιόρυθμη προσωπικότητα του Νταλί θα ήταν πολύ δύσκολο να ταυτιστεί με μία συγκεκριμένη πολιτική στάση. Εξάλλου, ο Νταλί χρησιμοποίησε το στοιχείο της πρόκλησης και του σκανδάλου σε όλη τη διάρκεια της ζωής του, τόσο δημόσια όσο και μέσα από τα έργα του.
Ο Νταλί έχει δηλώσει ο ίδιος ότι δεν έχει πολιτική θέση. Είναι αναρχικός, αλλά και μοναρχικός, και τα δύο όμως σε μεταφυσικό επίπεδο και όχι σε πολιτικό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mittenwald]

Και μια μικρή ενημέρωση του θέματος, η οποία ενημέρωση θεωρώ ότι θα διαγείρει νέο κύκλο συζητήσεων:

Βλέπετε την κάρτα μέλους του Γερμανικού Εργατικού Κόμματος,
με το όνομα Αδόλφος Χίτλερ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fantasmenos]

To συγκεκριμένο κόμμα είναι ο προπομπός του NSDAP, δηλαδή του εθνικοσοσιαλιστικού κόμματος. Το όνομα δεν σημαίνει κάτι από μόνο του, η λέξη εργατικό δεν παραπέμπει απαραίτητα σε σοσιαλιστικές καταβολές, σ' αρέσει όμως να εντυπωσιάζεις με την ημιμάθεια. Το κόμμα είχε εθνικιστικό χαρακτήρα. Για περισσότερα δες στο γουίκι

https://en.wikipedia.org/wiki/German_Workers'_Party

Θα ήταν πιο έξυπνο να αναφερθείς στις σχέσεις του Μουσολίνι με τον σοσιαλισμό, ένας καλός προπαγανδιστής σαν εσένα εκεί θα στόχευε, θα μπορούσες να παρουσιάσεις αληθινά επιχειρήματα αλλά με απογοήτευσες.

Τελευταία τους αρνητές των πάντων τους έχει πιάσει μια νομιναλιστική λαγνεία, και προσπαθούν να αποδείξουν ότι όλα τα ριζοσπαστικά κινήματα είναι το ίδιο "σατανικά" μέσω της συγγένειας των ονομάτων.

Ps.
Λαϊκό Κόμμα (όνομα αρκετών κεντροδεξιών της Ευρώπης)
Λαϊκή δημοκρατία (όνομα αρκετών κομμουνιστικών καθεστώτων στην Ευρώπη)
Λαϊκή μουσική (ο Καζαντζίδης)

Ναι! Ο Μάο Τσε Τουγκ, οι κεντροδεξιοί και ο Καζαντζίδης είναι όλοι τους κομμουνιστές!!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mittenwald]

Το κείμενο της wiki, είναι ελλιπές και δεν αναφέρει καθόλου τις σχέσεις του D.A.P. ακόμα και με το Spartakusbund.
Δεν είχε καμμία σχέση με εθνικισμό, γι'αυτό άλλωστε και ο Χίτλερ πρόσθεσε το N.S. (εθνικοσοσιαλιστικό) στο D.A.P. (Eργατικό κόμμα).
Επίσης, για τον Μπ. Μουσολίνι, δείτε στην προηγούμενη σελίδα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fantasmenos]

Το κείμενο της wiki, είναι ελλιπές και δεν αναφέρει καθόλου τις σχέσεις του D.A.P. ακόμα και με το Spartakusbund.
Δεν είχε καμμία σχέση με εθνικισμό, γι'αυτό άλλωστε και ο Χίτλερ πρόσθεσε το N.S. (εθνικοσοσιαλιστικό) στο D.A.P. (Eργατικό κόμμα).
Επίσης, για τον Μπ. Μουσολίνι, δείτε στην προηγούμενη σελίδα.

1. 'Οπως αναφέρει το γουίκι, το DAP δημιουργήθηκε από παγγερμανιστές κυρίως. Οπότε μάλλον κάποια σχέση πρέπει να έχει με τον ρημαδοεθνικισμό. Αν δεν γνωρίζεις τι είναι αυτό γουγκλ ιτ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mittenwald]

το D.A.P. προήλθε από την "Επιτροπή ελεύθερων εργατών για την ειρήνη".
Έχετε δίκαιο. Εθνικιστικό ακούγεται.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fantasmenos]

το D.A.P. προήλθε από την "Επιτροπή ελεύθερων εργατών για την ειρήνη".
Έχετε δίκαιο. Εθνικιστικό ακούγεται.

Πφφφφ συνεχίζεις να παίζεις με τις λέξεις.

Όταν εργάτες κάνουν μία ένωση, δεν σημαίνει ότι απαραίτητα είναι και κομμουνιστές. Ειδικά σε μια ταραγμένη περίοδο, μετά την λήξη του Α' παγκοσμίου. Βέβαια το πλαίσιο δεν έχει σημασία μάλλον.

Αυτή η επιτροπή είναι του Anton Drexler εθνικιστή-εργάτη που έκανε μετά το DAP, το κόμμα του ήταν αντικομμουνιστικό, όμως στόχευε στο ίδιο εκλογικό κοινό, τους εργάτες. Οι αναλογίες με το σήμερα και την ΧΑ δεν θα γίνουν αποδεκτές.

Επίσης, το όνομα ποτέ δεν αναφέρει ακριβώς τους στόχους και τις θέσεις της ένωσης. Οπότενες αν και "Επιτροπή ελεύθερων εργατών για την καλή ειρήνη"δεν αναφέρονται και οι στοχοι για τους οποίους έγινε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mittenwald]

Πολύ σωστά.
Γι'αυτό άλλωστε ο Χίτλερ πρωτοπήγε στη συγκέντρωση του D.A.P. ως κατάσκοπος του στρατού.
Ο στρατός κατασκόπευε τους εθνικιστές τότε. Πολύ λογικό κι αυτό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[borat]

Πφφφφ συνεχίζεις να παίζεις με τις λέξεις.

Τέσπα, οκ, ήταν τώρα ο Χίτλερ κομμουνιστής και μετά το σκέφτηκε καλλίτερα και είπε δε βαριέσαι, ας του κάψω όλους.
Νταξ ρε Μιτετέτοιε, το καταλάβαμε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mittenwald]

Κομμουνιστής ο Χίτλερ;
Θεούλη μου, που έχω μπλέξει;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fantasmenos]

Πολύ σωστά.
Γι'αυτό άλλωστε ο Χίτλερ πρωτοπήγε στη συγκέντρωση του D.A.P. ως κατάσκοπος του στρατού.
Ο στρατός κατασκόπευε τους εθνικιστές τότε. Πολύ λογικό κι αυτό.

Πόσα λάθη σε μερικές προτάσεις! Οι ριζοσπάστες ανεξαρτήτως ιδεολογίας είναι πάντα επικίνδυνοι για ένα καθεστώς, και η κατασκοπία έχει σαν στόχο να ξεκαθαρίσει τι ακριβώς είναι αυτοί οι ριζοσπάστες. Και μάλλον από τα αποτελέσματα που είχε το DAP και μετέπειτα NSDAP, δικαιώθηκε ο στρατός που τους κατασκόπευε. Τώρα ο Χίτλερ, ένας παγγερμανιστής εθνικιστής Αυστριακός, κατασκόπευσε μία οργάνωση. Και μετά προσχώρησε σε αυτή. Ναι ήταν κομμουνιστές, δίκιο έχεις!

Πάλι χωρίς να αντιλαμβάνεσαι το πλαίσιο, νομίζεις ότι η Γερμανία ήταν σε ήρεμη περίοδο και τα δεδομένα ήταν όπως είναι σήμερα. Αλλά μάντεψε, νοοοοτ...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mittenwald]

Δηλαδή, ανακεφαλαιώνοντας:
1) Η "Επιτροπή ελεύθερων εργατών για την ειρήνη" δεν είχε καμμία σχέση με την αριστερά και ήταν εθνικιστικό κίνημα
2) Ο γερμανικός στρατός έστελνε κατασκόπους σε εθνικιστικές οργανώσεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[borat]

Για άλλη μία φορά πέταξες μία φωτογραφία -από μία κάρτα μέλους του μεγαλύτερου μισάνθρωπου σφαγέα όλων των εποχών- σε ένα θέμα που ο ίδιος ονομάτισες ως "αριστεροί και αναρχικοί που απομακρύνθηκαν μπλα μπλα...",
σαφώς και ξανά ποτέ δε τοποθετήθηκες ή εξήγησες για ποιό λόγο το έκανες.
Λίγο αργότερα ως αναμενόμενο
σε μία προσπάθεια να σταματήσεις ξανά να φλυαρείς,
σου έγραψα

ήταν τώρα ο Χίτλερ κομμουνιστής και μετά το σκέφτηκε καλλίτερα και είπε δε βαριέσαι

και έγραψες

Κομμουνιστής ο Χίτλερ;
Θεούλη μου, που έχω μπλέξει;

Συγγνώμη, για να το πόσταρες μάλλον θέλεις να μας πεις πως ο έτσι ήταν αναρχικός και αριστερός και όχι κομμουνιστής.

Μάλλον κατάλαβα λάθος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[mitsolas]

Δηλαδή, ανακεφαλαιώνοντας:
1) Η "Επιτροπή ελεύθερων εργατών για την ειρήνη" δεν είχε καμμία σχέση με την αριστερά και ήταν εθνικιστικό κίνημα
2) Ο γερμανικός στρατός έστελνε κατασκόπους σε εθνικιστικές οργανώσεις.

1.Ναι, οι λέξεις δεν έχουν κανένα νόημα, το θέμα είναι οι ιδέες που κρύβονται από πίσω. Οι εθνικιστές πάντα επικαλούνται αριστερές ιδέες, χάριν λαικισμού. Παραδείγματα άπειρα.
2.Ναι, βρισκόμαστε σε περίοδο που ο στρατός βρίσκεται υπό τον έλεγχο της πολιτικής ηγεσίας και όχι το αντίθετο. Επομένως και παρακολουθεί όποιον φαίνεται επικίνδυνος για το εκάστοτε κατεστημένο.
Κάποια απορία;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mittenwald]

Ναι, βρισκόμαστε σε περίοδο που ο στρατός βρίσκεται υπό τον έλεγχο της πολιτικής ηγεσίας και όχι το αντίθετο. Επομένως και παρακολουθεί όποιον φαίνεται επικίνδυνος για το εκάστοτε κατεστημένο.

Από πότε ο εθνικισμός είναι επικίνδυνος για το κατεστημένο;
Εδώ μέσα διάβασα ουκ ολίγες φορές ότι οι εθνικισμός είναι παιδί του κατεστημένου...

Κι όσο για το πρώτο που λέτε, ξαναδιαβάστε το νήμα από την αρχή.

Δηλαδή, ανακεφαλαιώνοντας:
1) Η "Επιτροπή ελεύθερων εργατών για την ειρήνη" δεν είχε καμμία σχέση με την αριστερά και ήταν εθνικιστικό κίνημα
2) Ο γερμανικός στρατός έστελνε κατασκόπους σε εθνικιστικές οργανώσεις.
3) Oι εθνικιστικές οργανώσεις ήταν εχθροί του κατεστημένου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.