Αρχαίοι Έλληνες Φιλόσοφοι

[DrStrangelove]

όλοι οι άνθρωποι είναι από τη φύση τους όμοιοιl

Καλά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[parafernalia]

Καλά.

...κρασιά;

Η "ομοιότητα" δεν είναι ισότητα. Π.χ. δύο γεωμετρικά σχήματα είναι όμοια όταν έχουν τις γωνίες τους ίσες αλλά χρειάζεται και κάτι παραπάνω για να είναι ίσα. Αλλά ακόμα και η ισότητα κατά μαθηματική έννοια δεν είναι ταύτιση. Δύο μεγέθη μπορεί να είναι ίσα αλλά να βρίσκονται σε διαφορετικά περιβάλλοντα. Υπάρχουν κι άλλες παρόμοιες έννοιες όπως ισοτιμία και ισοδυναμία.

Σε κάθε περίπτωση ο Αντιφών εννοούσε μάλλον ότι οι άνθρωποι "κατά φύση" είναι φτιαγμένοι από το ίδιο υλικό. 2 μάτια, 2 χέρια, 2 πόδια, έναν εγκέφαλο, μια καρδιά, κύτταρα με DNA με τον ίδιο αριθμό χρωματοσώμάτων. Μπορεί τα γονίδια να μην είναι ίδια αλλά είναι απολύτως ανάλογα, συνεπώς και όμοια. Από τη στιγμή που η φύση μας δίνει τον ίδιο αριθμό "δυνατοτήτων" με πιο δικαίωμα στερούμε αυτές τις δυνατότητες από τον άλλο, σκλαβώνοντάς τον;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrStrangelove]

Από τη στιγμή που η φύση μας δίνει τον ίδιο αριθμό "δυνατοτήτων" με πιο δικαίωμα στερούμε αυτές τις δυνατότητες από τον άλλο, σκλαβώνοντάς τον;

Για λειτουργικούς κοινωνικούς λόγους. Αυτό είναι αναπόφευκτο από τη στιγμή που οργανώθηκε ο άνθρωπος σε κοινωνία. Κάποιος πρέπει να εξουσιάζει, κάποιος να εξουσιάζεται. Το βλέπεις ακόμα και στα πλέον δημοκρατικά καθεστώτα ή ακόμα και στις τάχα προοδευτικές ομαδώσεις, όπως συνδικαλιστικές ομάδες που οι εργάτες ακολουθούν τον εργατοπατέρα. Η αναλογία με ποιό αυθαίρετο σκεπτικό είναι ομοιότητα ; Συμφωνώ, ισοτιμία και ισοδυναμία υπάρχει, ισότητα όχι. Αναλογία ναι, ομοιότητα όχι. 'Ολοι γεννιόμαστε με σώματα, το ότι κάποιων τα σώματα είναι ομορφότερα ή δυνατότερα, λέει ότι δεν υπάρχει ούτε φυσική ομοιότητα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[parafernalia]

Για λειτουργικούς κοινωνικούς λόγους. Αυτό είναι αναπόφευκτο από τη στιγμή που οργανώθηκε ο άνθρωπος σε κοινωνία. Κάποιος πρέπει να εξουσιάζει, κάποιος να εξουσιάζεται. Το βλέπεις ακόμα και στα πλέον δημοκρατικά καθεστώτα ή ακόμα και στις τάχα προοδευτικές ομαδώσεις, όπως συνδικαλιστικές ομάδες που οι εργάτες ακολουθούν τον εργατοπατέρα. Η αναλογία με ποιό αυθαίρετο σκεπτικό είναι ομοιότητα ; Συμφωνώ, ισοτιμία και ισοδυναμία υπάρχει, ισότητα όχι. Αναλογία ναι, ομοιότητα όχι. 'Ολοι γεννιόμαστε με σώματα, το ότι κάποιων τα σώματα είναι ομορφότερα ή δυνατότερα, λέει ότι δεν υπάρχει ούτε φυσική ομοιότητα.

Στο δικό μου το μυαλό η απόλυτη αναλογία είναι ομοιότητα, αλλά μην παίζουμε με τις λέξεις. Το για "λειτουργικούς κοινωνικούς" λόγους δεν απαντάει στα θεμελιακά ερωτήματα του Αντιφών και νομίζω σίγουρα όχι ενός Ηράκλειτου ή ακόμα και Σωκράτη. Η βάση μιας φιλοσοφικής σκέψης έχει μεγάλη σημασία. Αν βάλεις ως βάση τον άνθρωπο και τα επιτεύματά του τότε ναι, μπορείς να συζητάς για "λειτουργικούς κοινωνικούς" λόγους και να λες π.χ. να βασανίζουμε παραδειγματικά σε δημόσια θέα τους αντιφρονούντες, όπως έλεγε ο Φουκώ. Αν βάλεις στο επίκεντρο την Φύση, το Περιβάλλον, το Σύμπαν, τότε κάτι πρέπει να δεις διαφορετικά.

Η διάκριση ισοτιμίας και ισότητας είναι συζήτηση που γίνεται εδώ και πάρα πολλά χρόνια. Είναι μεγάλη κουβέντα για να την ξεκινήσουμε, απλά να επισημάνω ότι οι σουφραζέτες, οι πρώτες φεμινίστριες αγωνίστηκαν για ισότητα και όχι ισοτιμία. Η ισοτιμία είναι μάλλον επίτευμα του μεταμοντέρνου ιδεαλισμού του 70'. Με το πρόσχημα "δώστε παραπάνω ευκαιρίες στις γυναίκες γιατί έχουν την ίδια αξία" δημιουργήθηκε κατά τη γνώμη μου ένα ιδρυματικό καθεστώς προστατευτισμού που όσο ο καπιταλισμός το άντεχε, το επιδοτούσε. Τώρα που πέσανε οι μάσκες ζητάνε απ' τα κορίτσια να δουλεύουνε μέχρι τα 65 πληρώνοντας τον παιδικό σταθμό από την τσέπη τους. Ισότητα δεν έχουμε;

Στο ότι κάποιοι γεννιούνται με ομορφότερα ή δυνατότερα σώματα άρα δεν υπάρχει φυσική ομοιότητα νομίζω ότι συνεχίζεις να παρερμηνεύεις την έννοια της "ομοιότητας". Αλλά εν πάσει περιπτώσι, θα πρέπει να ρωτήσουμε έναν βιολόγο να μας πει αν ένα όμορφο σώμα σε κάνει πιο έξυπνο, π.χ. Ή αν ένα δυνατότερο κορμί σε κάνει πιο ευλίγιστο. Ή αν ένα κορμί δεν "πλάθεται" από την παιδική ηλικία ανεξαρτήτου γονιδιόματος. Ή να ρωτήσουμε έναν φιλόσοφο της αισθητικής αν οι "τέλειες" αναλογίες του Λεονάρντο Ντα Βίντσι αναφέρονται στον φυσικό άνθρωπο ή στο "υπερφυσικά τέλειο" είδωλό του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rempeskes]

Μπραβο σας παντως που ασχολειστε μ τν πολιτισμο μας....

τλειο δν ειν;; Μ τρλν π σκεφτμ ότι ο Σκτης κ ο Πλ ανκν στ πλτσμο μ!!! ο_Ο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.