[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

DarthFederer · 05-10-15

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15:
DarthFederer δεν είμαι των άκρων, ωστόσο δεν μπορώ να δεχτώ να θεοποιούμε και να θεωρούμε απαραίτητο να ακολουθήσουμε το μοντέλο χωρών στις οποίες επικρατούν οι παραπάνω απάνθρωπες συνθήκες.

Δηλαδη αν κανουμε πιο ελευθερη την οικονομια μας θα ξεκινησουμε να εχουμε ανθρωπους που μενουν σε παραγκουπολεις; Δεν μπορω να καταλαβω τις απανθρωπες συνθηκες.

Αυτη τη στιγμη η Ελλαδα εχει ενα μεικτο συστημα συνδυαζοντας τα αρνητικα και του καπιταλισμου και του κομμουνισμου (χωρις κανενα απο τα θετικα των δυο συστηματων), εχει χρεοκοπησει, εχει 28% ανεργια και εμεις συζηταμε ακομα αν πρεπει να ανοιξουμε την οικονομια μας. Και μην ακουω μαλακιες του στυλ "Τα μνημονια εφεραν την ανεργια." Η χρεοκοπια εφερε την ανεργια. Τα μνημονια ειναι προγραμματα εξορθολογισμου της οικονομιας. Εκτος αν θεωρουμε οτι για την ανεργια του ΙΤ ευθυνεται η μειωση της αγοραστικης δυναμης των ΔΥ...

Johnny15 · 05-10-15

Εγώ ποτέ δεν έχω πει ότι τα μνημόνια έφεραν καθ αυτά την ανεργία, όμως έχω πει ότι αυτά τα 6 χρόνια που εφαρμόστηκαν από κυβερνήσεις νδ και πασόκ όχι μόνο δεν πέτυχαν αλλά απέτυχαν παταγωδώς τους αρχικούς τους στόχους βαθαίνοντας πιο πολύ την κρίση.

Η συζήτηση πιο πάνω δεν ήταν για τα μνημόνια, απλώς ανέφερα ότι οι οικονομικοί παράδεισοι όπως αναφέρονται από μερικούς εδώ έχουν άθλιες συνθήκες ζωής για πολλούς ανθρώπους και μόνο παράδεισοι δεν είναι. Τουλάχιστον στην Ελλάδα δεν έχουμε... κλουβιά.

vassilis498 · 05-10-15

Α μάλιστα, τελικά καπιταλισμό για να καταλάβω έχουν μόνο οι ΗΠΑ, Ο Καναδάς και η Αυστραλία ενώ άλλες χώρες τι έχουν υβρίδια; Άρα με την ίδια λογική και η ΕΣΣΔ και ακόμη περισσότερο οι δορυφόροι της δεν είχαν καθαρό κομμουνισμό άρα δεν φταίει το σύστημα αν στο τέλος απέτυχαν έτσι; προσωπικά με βολεύει κι έτσι δε λέω.

Dreamweaver · 5 Οκτωβρίου 2015

Αρχική Δημοσίευση από timonierhs:
Στην Ελλάδα έχουμε την τάση συχνά να δραματοποιούμε καταστάσεις, π.χ λέμε ότι πλέον σύγκριση θα κάνουμε μονο με χώρες της Αφρικής κτλ. Όμως, πραγματικά η παρακάτω λίστα δείχνει σε τι κατάσταση βρίσκεται η χώρα στον οικονομικό τομέα και τις προσδοκίες για επενδυσεις- ανάπτυξη -θέσεις εργασίας στο μέλλον. Δείτε στο παρακάτω λινκ το ranking για το economic freedom το 2015 Και ψαξτε να δειτε που βρισκόμαστε.

https://www.heritage.org/index/ranking

Αντι να σας κανει να ντρεπεστε που ειστε στην 130η θεση, να βαλετε τις παρακμιακες ιδεοληψιες σας στο χρονοντουλαπο και να δουλεψετε να γινετε σοβαρη χωρα, χαιρεστε οτι υπαρχουν 48 χωρες χειροτερες απο εσας. Μπραβο ρε ετσι θα προοδευσετε, δοξα τω θεω δηλαδη που υπαρχει και η Β. Κορεα και δεν θα ξυσετε ποτε τον πατο της λιστας

Οσο αφορα τη λιστα
1)Κανετε γαργαρα βεβαιως οτι οι επομενες 4 χωρες του top 5 εχουν απο τα καλυτερα βιοτικα επιπεδα, οπως και οι πλειψηφια των οσων ακολουθουν. Πραγματικα απανθρωπη η Ελβετια, Σιγκαπουρη και Καναδας. Για τους ουραγους φυσικα και δεν ακουγεται κιχ.
2) Για το HΚ:
Λιγο δυσκολο να το καταλαβετε αν δεν εχετε ζησει σε ακριβη πολη, αλλα στις αναπτυγμενες χωρες η στεγη κοστιζει ακριβα. Πχ σε εστια 20τμ με συγκατοικο πληρωνα περιπου 700 λιρες τον μηνα στο Λονδινο. Γιαυτο βλελετε συχνα να συγκατοικουν.
Τωρα πηγεντε βικιπιντια και δειτε το Χονγκ Κονγκ. Δειτε πληθυσμο, εκταση χωρας και μορφολογια εδαφους. Ειναι προφανες οτι δεν μπορει να επεκταθει οριζοντια, αλλα μονο καθετα, οποτε πολυκατοικιες και περιορισμενος χωρος. Βαλτε τωρα και το οτι ειναι απο τις πιο ακριβες χωρες και ειναι λογικο να καταληγεις σε πολυ μικρα κρατικα επιδοτουμενα δωματια για τους πολυ φτωχους. Δεν ειναι ουτε θεμα ιδεολογιας, ουτε φασισμου, ουτε αυτοι που το σκεφτηκαν αρεσκονται στο να σκοτωνουν κουταβακια με μωρα φωκιας. Δεν λεω οτι ειναι καλο, αλλα ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΚΤΙΚΟΣ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟΣ. Και 10 σακια ιδεολογια και σφυροδρεπανα να ριξετε, το κοστος και οι πρακτικοι περιορισμοι θα μεινουν εκει. Ποια ειναι η εναλλακτικη δηλαδη? Αν ηταν πχ 10 θεσεις πιο κατω νομιζετε οτι θα ηταν καλυτερα τα πραγματα?

Alejandro che 7 · 05-10-15

Η λίστα καταδεικνύει την ανισομετρία της καπιταλιστικής ανάπτυξης. Ως επί το πλείστον οι αστικές τάξεις των χωρών που βρίσκονται στην κορυφή της λίστας έχουν φτάσει στο ιμπεριαλιστικό στάδιο ληστεύοντας τις υπόλοιπες και μοιράζοντας τη γη και τις αγορές.

DarthFederer · 5 Οκτωβρίου 2015

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15:
Εγώ ποτέ δεν έχω πει ότι τα μνημόνια έφεραν καθ αυτά την ανεργία, όμως έχω πει ότι αυτά τα 6 χρόνια που εφαρμόστηκαν από κυβερνήσεις νδ και πασόκ όχι μόνο δεν πέτυχαν αλλά απέτυχαν παταγωδώς τους αρχικούς τους στόχους βαθαίνοντας πιο πολύ την κρίση.

Η συζήτηση πιο πάνω δεν ήταν για τα μνημόνια, απλώς ανέφερα ότι οι οικονομικοί παράδεισοι όπως αναφέρονται από μερικούς εδώ έχουν άθλιες συνθήκες ζωής για πολλούς ανθρώπους και μόνο παράδεισοι δεν είναι. Τουλάχιστον στην Ελλάδα δεν έχουμε... κλουβιά.

Τα κομματα που εφαρμοσαν τα μνημονια εκαναν το παν για να μην πειραχτει ο κομματικος τους στρατος. Οταν ο στρατος αυτος ειδε οτι αυτα τα κομματα τον προδωσαν (πχ με ιδιωτικοποιησεις κλπ κλπ) τοτε πηδηξαν απο το καραβι και τους μαζεψε ο Συριζα. Δεν εχουμε παρει ακομα αποφαση οτι πρεπει να αλλαξουμε την οικονομια μας. Να ειναι ανταγωνιστικη, φιλικη σε επενδυσεις και να δινει ευκαιριες σε οσους δεν εχουν βυσμα να μπουν στο δημοσιο. Πολλα απο οσα περιλαμβανονται στα μνημονια, επρεπε να ειχαν γινει πριν το 2009 αλλα ολα τοτε ειχαν κοστος πολιτικο χωρις ο ψηφοφορος να μπορεσει να καταλαβει τη σημασια του μετρου. Αν για παραδειγμα απελευθερωνε την αγορα ενεργειας ο Βουδας, φανταζεσαι τι θα ειχε γινει; Θα ειχε καει το κεντρο. Εδω εκαναν πορειες επειδη δεν επαιρναν μεγαλες αυξησεις.

Τα μνημονια μας οδηγουν σε φιλελευθερη οικονομια. Οπως τεινουν να γινουν οι περισσοτερες Ευρωπαϊκες. Χωρες που ειχαν επενδυσει στη Σοσιαλδημοκρατια, την υψηλη φορολογηση κ.ο.κ. αντιμετωπισαν τεραστια προβληματα με χρεος, με πρωτη πρωτη τη Μ. Βρετανια. Δεν υπαρχουν ομως κλουβια σε αυτες τις χωρες. Ναι στην Ασια υπαρχει τεραστιο χασμα μεταξυ πλουσιων και φτωχων, ωστοσο το να λεμε οτι αν φτιαξουμε μια φιλελευθερη οικονομια οι ανθρωποι θα μενουν σε κλουβια, ειναι απλα ηλιθιο και δεν το λεει ουτε μαθητης πρωτης δημοτικου, οχι μορφωμενος νεος...

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
Α μάλιστα, τελικά καπιταλισμό για να καταλάβω έχουν μόνο οι ΗΠΑ, Ο Καναδάς και η Αυστραλία ενώ άλλες χώρες τι έχουν υβρίδια; Άρα με την ίδια λογική και η ΕΣΣΔ και ακόμη περισσότερο οι δορυφόροι της δεν είχαν καθαρό κομμουνισμό άρα δεν φταίει το σύστημα αν στο τέλος απέτυχαν έτσι; προσωπικά με βολεύει κι έτσι δε λέω.

Ναι, Γερμανια, Ολλανδια, Σκανδιναβια κλπ δεν εχουν κανονικο καπιταλισμο, με χαμηλη φορολογια, χωρις μονοπωλια και μικρες παροχες. Η φορολογια σε αυτες τις χωρες για εναν μισθωτο μπορει να ειναι και πανω απο 45%. Καπιταλιστικη χωρα ειναι οι ΗΠΑ και παει να γινει η Βρετανια. Οι Ευρωπαϊκες για πολλα χρονια ηταν κολλημενες στον "τριτο δρομο" της κεντροαριστερας. Αντιθετα αυτο που λες για την ΕΣΣΔ και το Ανατολικο μπλοκ δεν στεκει γιατι τα συστηματα τους δεν ειχαν μεσα επιρροες απο τον καπιταλισμο. Το αντιθετο ομως γινοταν, πλεον βεβαια εχει αρχισει να παιρνει ποδι...

Guest 190013 · 05-10-15

Όσοι επικροτούν αυτές τις πολιτικές "οικονομικής ελευθερίας" και τον τρόπο που επιβάλλεται στην Ελλάδα να τις ακολουθήσει, ας παρακολουθήσουν το ντοκιμαντέρ "Το Δόγμα του Σοκ", βασισμένο στο ομώνυμο best-seller της Ναόμι Κλάιν. Ο ιστορικός παραλληλισμός είναι αμείλικτος.

Alejandro che 7 · 05-10-15

Το τσίρκο Σύριζα έχει κάνει μεγάλο πλήγμα στο διεθνές κίνημα. Έχει καταφέρει να πείσει τους λαούς ότι τα μνημόνια είναι μονόδρομος. Δεν μπορούσαν να τα περάσουν απο δεξιά και τα πέρασαν εύκολα από "αριστερά". https://www.efsyn.gr/arthro/kerdise-i-litotita-stin-portogalia

Dreamweaver · 06-10-15

Αρχική Δημοσίευση από klean:
Όσοι επικροτούν αυτές τις πολιτικές "οικονομικής ελευθερίας" και τον τρόπο που επιβάλλεται στην Ελλάδα να τις ακολουθήσει, ας παρακολουθήσουν το ντοκιμαντέρ "Το Δόγμα του Σοκ", βασισμένο στο ομώνυμο best-seller της Ναόμι Κλάιν. Ο ιστορικός παραλληλισμός είναι αμείλικτος.

Η Κλαιν ειναι σαν τους anti vaxxiners των οικονομικων, καθαρα για αυτους που δεν εχουν πρασει ουτε εξω απο οικονομικη σχολη. Παραθετω λινκ απο τα αρκετα με κριτικη για τις μουρδες της
https://object.cato.org/sites/cato.org/files/pubs/pdf/bp102.pdf
Ειναι σαν τα ντοκυμαντερ των οπισθιων για την Αργεντινη που δεν αναφερονται στην πολιτικη πλευρα, ουτε καν στον Περον.

Guest 190013 · 06-10-15

Το μήνυμά μου δεν αναφέρεται στην Κλάιν, το ντοκιμαντέρ έχει ιστορικά γεγονότα και ιστορική έρευνα, δεν πρόκειται για "απόψεις".

Guest 186240 · 6 Οκτωβρίου 2015

DarthFederer κανονικός καπιταλισμός δεν είναι μόνο το αμερικανικό σύστημα του προσανατολισμένου στην αγορά καπιταλισμού εκτός και αν θεωρείς τον Keynes πχ σοσιαλιστή οπότε πάω πάσο. Το μοντέλο της κοινωνικής οικονομίας της αγοράς δούλεψε μια χαρά και για τους Σκανδιναβούς και για τους Γερμανούς μεταπολεμικά και ακόμα δουλεύει.
Η Ιαπωνία παραδοσιακά λειτουργεί προστατευτικά και με παρεμβατικές πολιτικές επιδοτεί την βιομηχανία της με αποτέλεσμα να τους κράζουν ΗΠΑ και Π.Ο.Ε .Αυτό σημαίνει πως είναι μη καπιταλιστική χώρα? Η κάθε χώρα έχει την δυνατότητα να διαχειριστεί το σύστημα με τον όποιο τρόπο θεωρεί πως είναι πιο λειτουργικό και αποδοτικό για εκείνη.

akikos · 06-10-15

Άψογος

Guest 186240 · 09-10-15

If machines produce everything we need, the outcome will depend on how things are distributed — everyone can enjoy a life of luxurious leisure if the machine-produced wealth is shared, or most people can end up miserably poor if the machine-owners successfully lobby against wealth redistribution.
So far, the trend seems to be toward the second option, with technology driving ever-increasing inequality.
Stephen Hawking

Alejandro che 7 · 10-10-15

Την ορμή μας την έχουμε απο τους αιώνες, θα βγούμε νικητές και ας είναι οι θυσίες μας βαριές!

DumeNuke · 10-10-15

Αν επιτρέπεται, πόσα λεωφορεία ναυλώσατε για να μετακινήσετε τον κόσμο που παρευρέθη στο event?

lkjhgfdsa · 10-10-15

Αρχική Δημοσίευση από DumeNuke:
Αν επιτρέπεται, πόσα λεωφορεία ναυλώσατε για να μετακινήσετε τον κόσμο που παρευρέθη στο event?

Λεωφόρος Ηρακλείου 145
Ν. Ιωνία
Ελλάδα
TK: 142 31

bekker · 11-10-15

Τι λεβένταρος είναι αυτός ρε παιδιά!

Βέβαια, ακόμη και αυτό το κτήνος τεστοστερόνης, δεν πιάνει μία μπροστά στον ηγέτη μας...

.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.

akikos · 12-10-15

https://www.opengov.gr/minfin/?p=6157&cpage=1#comments

Aν τα ψήφιζε αυτά η ΝΔ θα καιγόταν όλη η Ελλάδα.

Eileen · 12-10-15

Αρχική Δημοσίευση από akikos:
https://www.opengov.gr/minfin/?p=6157&cpage=1#comments

Aν τα ψήφιζε αυτά η ΝΔ θα καιγόταν όλη η Ελλάδα.

Μπου-χού, την αδικήσαμε τη ΝΔ*! :cry_x:

*που δεν ήξερε τι ψήφιζε αφού ...χανόταν μέσα στα e-mail! :laugh:

akikos · 13-10-15

Αρχική Δημοσίευση από Eileen:
Μπου-χού, την αδικήσαμε τη ΝΔ*!

*που δεν ήξερε τι ψήφιζε αφού ...χανόταν μέσα στα e-mail!

Το πολυνομοσχέδιο δεν το φέρνει η ΝΔ/ΠΑΣΟΚ αλλά ο ΣΥΡΙΖΑ/ΑΝΕΛ
Με το πολυνομοσχέδιο πρόκειται να καταργηθεί η κατώτατη σύνταξη για τους ανασφάλιστους.

[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Guest 190013

Επισκέπτης

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Guest 190013

Επισκέπτης

Guest 186240

Επισκέπτης

Επιφανές μέλος

Guest 186240

Επισκέπτης

Πολύ δραστήριο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Επιφανές μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Επιφανές μέλος