[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Giorgos216]

Αυτός ο άνθρωπος πήγαινε για πρωθυπουργός. Τον ξεφτύλισε ο Χατζηνικολάου και αυτός κοίταγε σα μαλάκας.

Πρώτον, σιγά που πήγαινε για Πρωθυπουργός. Ακόμα και ο ίδιος έλεγε πως ήθελε 10% για να παίξει σημαντικό ρόλο Το Ποτάμι (που ήταν long shot φυσικά), δεν πήγαινε για πρώτο κόμμα επ'ουδενί.

Δεύτερον, καθόλου δεν τον ξεφτίλισε ο Χατζηνικολάου. Ο Χατζηνικολάου έλεγε να διαπραγματευτεί το μνημόνιο ενώ ήταν βέβαιο πως η στιγμή εκείνη ήταν τόσο κρίσιμη που σε περίπτωση καταψήφισης το Grexit ήταν πάρα πολύ πιθανό, στα όρια του βέβαιου. Ασυναρτησίες, λοιπόν. Το γεγονός ότι ο Θεοδωράκης δεν απάντησε όσο καλύτερα γινόταν, όπως και το ότι δεν είναι χαρισματικός ή αρκετά μορφωμένος για Πρωθυπουργός είναι εντελώς άλλο ζήτημα, στο οποίο δε διαφωνώ καθόλου, αν και το γεγονός ότι έχει πάρει πολύ αξιόλογα στελέχη στο Ποτάμι είναι πολύ θετικό δείγμα για την αντίληψή του περί αξιοκρατίας. Από εκεί και πέρα, Το Ποτάμι δεν είναι προσωποπαγές, μάλιστα στο Συνέδριο τον Φεβρουάριο μπορεί να τεθεί θέμα επικεφαλής (ακούγεται για πιθανή υποψηφιότητα Χάρη Θεοχάρη, την αξιολογώ θετικά).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giannis453]

Το ότι Το Ποτάμι δεν έχει προτάσεις είναι τουλάχιστον αστείο. Στο site θα βρείτε τις πιο σοβαρές και ουσιαστικές προτάσεις από οποιοδήποτε κόμμα (όπως και τους σοβαρότερους ανθρώπους). Ενδεικτικά, χθες παρουσιάστηκε αναλυτική πρόταση για την αλλαγή του εκλογικού νόμου: https://topotami.gr/allazoume-to-eklogiko-sistima-allazoume-ton-eklogiko-nomo/.

Όσο για τα περί Μπόμπολα, πραγματικά δεν αξίζει να ασχολείται κανείς πλέον. Απλώς είναι εμφανές πως στους ανεγκέφαλους αρέσουν πολύ οι θεωρίες συνομωσίας, κι ας μην έχουν καμία λογική βάση, κι ας είναι μάλιστα εμφανές πως μάλλον δε συμβαίνει (τα ΜΜΕ του Μπόμπολα παρουσίαζαν δημοσκοπήσεις που έδιναν Το Ποτάμι κοντά στο 4+%, όσο και πήρε, ενώ απουσίαζε το κόμμα από "ΤΑ ΝΕΑ" προεκλογικά λόγω μεγαλύτερων ειδήσεων, δηλαδή προώθηση απόλυτο μηδέν).

Μα και φυσικά το ποτάμι έχει προτάσεις.Σαν φιλοευρωπαϊκό κόμμα έχει τις ίδιες προτάσεις με αυτές της ΕΕ και των υπόλοιπων φιλοευρωπαϊκών κομμάτων(νδ,σύριζα,ένωση κεντρώων,πασόκ).ίδιες και απαράλλαχτες

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Giorgos216]

O Guy Verhofstadt μιλάει για την πιθανή ένταξη της Τουρκίας στην Ε.Ε. και την προστασία των ευρωπαϊκών συνόρων που μπλοκάρει η Ελλάδα:


Για τον κίνδυνο να εξωθεί η Ελλάδα από τη συνθήκη Schengen:
https://www.kathimerini.gr/840693/article/epikairothta/politikh/apeilh-e3wshs-apo-sengken

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Alejandro che 7]

Δεν είναι τρολλ. Ο Τζήμερος μόλις δήλωσε ότι με κυβέρνηση Δημιουργίας Ξανα θα απέλυε όσους δημόσιους υπάλληλους τολμούσαν να απεργήσουν. Αφου δεν θα τους πυροβολούσε πρέπει να είμαστε ευχαριστημένοι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Giorgos216]

Δεν είναι τρολλ. Ο Τζήμερος μόλις δήλωσε ότι με κυβέρνηση Δημιουργίας Ξανα θα απέλυε όσους δημόσιους υπάλληλους τολμούσαν να απεργήσουν. Αφου δεν θα τους πυροβολούσε πρέπει να είμαστε ευχαριστημένοι

Εσύ στη συζήτηση με τον Ξεχασμένο στο θέμα στο e-steki, έλεγες πως πρέπει να τηρούμε τις συλλογικές αποφάσεις για το κοινό όφελος, εν αντιθέσει με την αναρχοκαπιταλιστική του θεώρηση, σωστά;

Από τη στιγμή που έγιναν εκλογές πριν δύο μήνες, με πολύ γνωστό πρόγραμμα που θα ακολουθούσε το κάθε κόμμα ως κυβέρνηση, και οι Έλληνες ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ, βρίσκεις λογική την απεργία; Άσε που θεωρώ πολύ θρασύ που απεργούν οι Δημόσιοι Υπάλληλοι, οι μόνοι που έχουν σταθερή δουλειά παρά την κατασπατάληση δημοσίου χρήματος στον συγκεκριμένο τομέα εδώ και δεκαετίες, ενώ στον ιδιωτικό τομέα που ποτέ δεν είχαν αυτά τα προνόμια, πλέον απολύονται για πλάκα.

Από την άλλη, η απόλυση όλων των ΔΥ που θα απεργήσουν, ίσως να μην είναι η λύση, καθώς είναι αντίθετη στους νόμους. Μάλλον δε βοηθάει αυτή η ρητορική τον Τζήμερο, αν και το έχει χάσει ήδη το παιχνίδι, άρα δεν είναι θέμα να το τραβήξει περισσότερο, δεν έχει κάτι να χάσει πλέον.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Alejandro che 7]

Εσύ στη συζήτηση με τον Ξεχασμένο στο θέμα στο e-steki, έλεγες πως πρέπει να τηρούμε τις συλλογικές αποφάσεις για το κοινό όφελος, εν αντιθέσει με την αναρχοκαπιταλιστική του θεώρηση, σωστά;

Από τη στιγμή που έγιναν εκλογές πριν δύο μήνες, με πολύ γνωστό πρόγραμμα που θα ακολουθούσε το κάθε κόμμα ως κυβέρνηση, και οι Έλληνες ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ, βρίσκεις λογική την απεργία; Άσε που θεωρώ πολύ θρασύ που απεργούν οι Δημόσιοι Υπάλληλοι, οι μόνοι που έχουν σταθερή δουλειά παρά την κατασπατάληση δημοσίου χρήματος στον συγκεκριμένο τομέα εδώ και δεκαετίες, ενώ στον ιδιωτικό τομέα που ποτέ δεν είχαν αυτά τα προνόμια, πλέον απολύονται για πλάκα.

Από την άλλη, η απόλυση όλων των ΔΥ που θα απεργήσουν, ίσως να μην είναι η λύση, καθώς είναι αντίθετη στους νόμους. Μάλλον δε βοηθάει αυτή η ρητορική τον Τζήμερο, αν και το έχει χάσει ήδη το παιχνίδι, άρα δεν είναι θέμα να το τραβήξει περισσότερο, δεν έχει κάτι να χάσει πλέον.

Οι εκλογές είχαν και 50% αποχή. Και από τα μνημόνια πλήττονται όλοι δεν θα πέσουμε στο επίπεδο του ανόητου ανταγωνισμού μεταξύ ιδιωτικού δημοσίου που προωθείται από κάτι εξυπνάκηδες. Όποιος μπορεί να απεργήσει και να αντισταθεί στον πόλεμο που μας έχουν κυρήξει ΕΕ-κεφάλαιο να το κάνει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Giorgos216]

Οι εκλογές είχαν και 50% αποχή. Και από τα μνημόνια πλήττονται όλοι δεν θα πέσουμε στο επίπεδο του ανόητου ανταγωνισμού μεταξύ ιδιωτικού δημοσίου που προωθείται από κάτι εξυπνάκηδες. Όποιος μπορεί να απεργήσει και να αντισταθεί στον πόλεμο που μας έχουν κυρήξει ΕΕ-κεφάλαιο να το κάνει.

Κακό του κεφαλιού τους, όποιος απέχει δίνει το δικαίωμα στους υπολοίπους να αποφασίσουν και για εκείνον, δε μπορεί να διαμαρτύρεται μετά για το αποτέλεσμα.

Πάμε τώρα στα καλά: Ξανά κάλεσμα του ΣΥΡΙΖΑ για απεργία κατά της πολιτικής της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ.
https://twitter.com/syriza_gr/status/671724965037764609

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Η απεργία δε χωρά στις δημοκρατίες είναι μόνο για ανελεύθερα καθεστώτα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[PeterTheGreat]

Η απεργία δε χωρά στις δημοκρατίες είναι μόνο για ανελεύθερα καθεστώτα.

Το να μην εργαστεί κανείς είναι, προφανώς, δικαίωμα. Ελεύθεροι άνθρωποι είμαστε. Επίσης δικαίωμα είναι και η αντικατάσταση προσωπικού που δεν προσέρχεται στην εργασία του από άλλους πρόθυμους να εργαστούν (καλώς ή κακώς, δουλειά ψάχνουν ουκ ολίγοι).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Το ότι Το Ποτάμι δεν έχει προτάσεις είναι τουλάχιστον αστείο. Στο site θα βρείτε τις πιο σοβαρές και ουσιαστικές προτάσεις από οποιοδήποτε κόμμα (όπως και τους σοβαρότερους ανθρώπους)...

Τι λε ρε φίλε, τσουτσούριασα!
Ο καθένας μπορεί να κάνει ένα κόμμα και μια ιστοσελίδα, να κάνει copy-paste τα "best of" από Ν.Δ., ΣΥΡΙΖΑ κ.λπ. και να τα παρουσιάσει ως "θέσεις" (το Ποτάμι το 80% των θέσεων του και των όσων λέει από το Λεβέντη τα τσιμπάει και παριστάνει τον "κεντρώο")...από ουσία;
Πολιτικοί που πάνε και ψηφίζουν μνημόνια χωρίς να συζητούν καν τι αυτά θα περιλαμβάνουν κι ΑΦΟΥ τα ψηφίσουν βγαίνουν βρίζουν την κυβέρνηση και το παίζουν "αντιμνημονιακοί" για να πάρουν κάνα ψηφαλάκι πουλώντας ελπίδα είναι πολιτικοί της πλάκας και καραγκιόζηδες απ' όποια πλευρά κι αν το δεις...

Όσο για τα περί Μπόμπολα, πραγματικά δεν αξίζει να ασχολείται κανείς πλέον. Απλώς είναι εμφανές πως στους ανεγκέφαλους αρέσουν πολύ οι θεωρίες συνομωσίας, κι ας μην έχουν καμία λογική βάση, κι ας είναι μάλιστα εμφανές πως μάλλον δε συμβαίνει (τα ΜΜΕ του Μπόμπολα παρουσίαζαν δημοσκοπήσεις που έδιναν Το Ποτάμι κοντά στο 4+%, όσο και πήρε, ενώ απουσίαζε το κόμμα από "ΤΑ ΝΕΑ" προεκλογικά λόγω μεγαλύτερων ειδήσεων, δηλαδή προώθηση απόλυτο μηδέν).

Από τη μια λες ότι δεν έχει καμία σχέση το Ποτάμι με το Μπόμπολα και από την άλλη θεωρείς φυσιολογικότατο ένα κόμμα που ιδρύθηκε Δευτέρα την Τρίτη να φιλοξενείται στο Mega και να προμοτάρεται απ' το πρωί μέχρι το βράδυ (κανάλι συμφερόντων Μπόμπολα) και την Τετάρτη να εμφανίζεται με 5%-6% σε εταιρία δημοσκοπήσεων, επίσης συμφερόντων Μπόμπολα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Το να μην εργαστεί κανείς είναι, προφανώς, δικαίωμα. Ελεύθεροι άνθρωποι είμαστε. Επίσης δικαίωμα είναι και η αντικατάσταση προσωπικού που δεν προσέρχεται στην εργασία του από άλλους πρόθυμους να εργαστούν (καλώς ή κακώς, δουλειά ψάχνουν ουκ ολίγοι).

Λολ μάλλον έχουμε λίγο παρεξηγημένη την έννοια της ελευθερίας. Γιατί όταν θες να μιλήσεις για ελευθεριακό καθεστώς μεταξύ προβάτων και λύκων εστιάζεις στο πρόβατο όχι στο λύκο.

Παρεμπιπτόντως φυσικά και αυτά δε γίνονται το καταλαβαίνουμε όλοι έτσι. Εντάξει ο Τζήμερος το καταλαβαίνω είναι και λίγο χαζούλης ( ή νομίζει πως απευθύνεται σε χαζούληδες ) αλλά υπάρχει κάποιος λόγος που οι απεργίες έχονυ καθιερωθεί ως μέσο πάλης τόσες δεκαετίες τώρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Giorgos216]

https://www.facebook.com/Thanos.Tzimeros.Page/posts/930694983689806

Εδώ ο Τζήμερος ξεκαθαρίζει απολύτως γιατί υποστηρίζει την απόλυση των απεργών (που δεν πρόκειται να γίνει φυσικά).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Κατά πρώτον κανέναν δεν ενδιαφέρει πώς ορίζεται νομικά ένα μέσο πάλης. Οι πορείες και διαδηλώσεις, το κλείσιμο των δρόμων, οι καταλήψεις είναι νόμιμα; Αυτά είναι αστεία.

Κατά δεύτερον αυτά μεταξύ τους για οποιονδήποτε έχει μια στοιχειώδη αντίληψη του τρόπου με τον οποίο λειτουργεί μια κοινωνία ( δηλαδή όχι ο Τζήμερος ), δε διαχωρίζονται. Οι συλλογικές συμβάσεις δεν είναι εργασιακό θέμα; το ασφαλιστικό; το ύψος των μισθών; οι ιδιοτικοποιήσεις; Αυτά δεν αποτελούν όλα πτυχές του ίδιου προγράμματος; Δηλαδή θα απεργήσεις για το 50% του μνημονίου που σε αφορά άμεσα ως εργαζόμενο αλλά για τα υπόλοιπα δεν έχεις άποψη. Μιλάμε για παραλογισμό τώρα.

Τρίτον ο Τζήμερος είναι τόσο σίγουρος για αυτά που λέει που δεν νιώθει καν την ανάγκη να βάλει έστω μια παραπομπή.

ΥΓ: Και να το ξανά πω, μιλά για πράγματα που εκ των πραγμάτων δεν γίνονται. Αν αύριο απεργήσει ένα 60% των γιατρών, 60% των διοικητικών υπαλλήλων και όλα τα ΜΜΜ θα τους απολύσει όλους; Αυτά όμως για να τα ακούσει κανείς που δεν έχει μια στοιχειώδη λογική ηχούν ωραία στο αυτί, σου λέει ο τύπος έχει αρχίδια τα λέει έξω απ' τα δόντια ε; Κατά τα άλλα ο ΣΥΡΙΖΑ είναι που λαϊκίζει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Obito]

https://www.facebook.com/Thanos.Tzimeros.Page/posts/930694983689806

Εδώ ο Τζήμερος ξεκαθαρίζει απολύτως γιατί υποστηρίζει την απόλυση των απεργών (που δεν πρόκειται να γίνει φυσικά).

Πωπω μιλαμε για μνημονιο βλακειας.... Κυριολεκτικα πονεσαν τα ματια μου. Ας προσπερασουμε το γεγονος οτι απο καθαρα τεχνικη αποψη ο Τζημερος αγνοει την εννοια της μικτης πολιτικης-εργασιακης απεργιας (δεν ξερω αν την διδασκουν στην ΑΣΟΕΕ, αλλα προφανως ο Τζημερος ηταν πολυ posh για το φαυλοκρατουμενο ελληνικο πανεπιστημιο καθως ''δεν άντεχε να υφίσταται κάθε μέρα το πολιτισμικό σοκ που σήμαινε η σπουδή στην ΑΣΟΕΕ εκείνη την περίοδο'').

Ο θεουλης μας λεει οτι ειναι το ιδιο πραγμα να πουλα το χωραφι απο την προσωπικη του περιουσια ενα χωραφι, που οντως καταρχην δεν ενδιαφερει τον εργαζομενο στην επιχειρηση του (εκτος Θανουλη εαν πας με τον τροπο αυτο να αποφυγεις καμια κατασχεση του χωραφιου, για πλειστηριασμο και καταβολη μισθων που χρωστας...), με την κρατικη περιουσια. Γιατι προφανως στους ''φορολογουμενους'' για τους οποιους κοπτεται οταν ειναι να βγαλει καμια απεργια παρανομη, δεν εντασσονται και οι απεργοι.

Εκει που το αποτελειωνει ειναι που λεει οτι το ιδιο πραγμα ειναι να απεργουν οι εργαζομενοι για το ασφαλιστικο και για την παγκοσμια ειρηνη (wtf ?!). Εν τη ρυμη του λογου θα πει κανεις, ή χαριν υπερβολης. Η λαθροχειρια ομως ειναι σαφης: βαζουμε κατι παντελως ασχετο (αδυνατο να πιστεψω οτι υπαρχει παγκοσμιως συνδικατο που προκυρησσει απεργια με μοναδικο αιτημα την παγκοσμια ειρηνη), και βολικα τσουβαλιαζουμε ο,τι αλλο δεν μας αρεσει. Κατα τον Θανο απεργια πρεπει να γινεται μονο οταν περικοπει πανω απο το 70% του μισθου (ολα τα αλλα θα ειναι ευλογες μειωσεις) και μια φορα στα 10 χρονια. Ειπαμε μην το καταργησουμε και τελειως το δικαιωμα, ειμαστε και δημοκρατες.

Κριμα παντως οταν καταπιανεται και μιλαει επι παντος επιστητου, πεταει και κατι τετοια χαριτωμενα. Ας περιοριστει τουλαχιστον στον κυριο ρολο του, να ταϊζει σανο 'εκσυγχρονισμου'' και ''επιχειρηματικοτητας'' σε βλαχομπαροκ γιαπηδες στα Βαλκανια.

Φυσικα ο Τζημερος δεν ειναι καν το θεμα. Μονο στα αστεια μπορει να τον παρει κανεις και αμφιβαλω αν εκπροσωπει καν την ταξη που θελει να εκπροσωπησει, την ''ντοπια επιχειρηματικοτητα''. Απλα ο Τζημερος και ο καθε Τζημερος, θα πεταει 10 πραγματα, απο τα οποια το λοιπο πολιτικο-οικονομικο-μιντιακο συστημα εξουσιας θα εφαρμοζει τα 2-3. Και παλι κερδισμενο θα ειναι. Και ο Τζημερος θα διεκδικει για τον εαυτο του τον ρολο του ''σοφου'' τρελου του χωριου.
​

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Giorgos216]

ΥΓ: Και να το ξανά πω, μιλά για πράγματα που εκ των πραγμάτων δεν γίνονται. Αν αύριο απεργήσει ένα 60% των γιατρών, 60% των διοικητικών υπαλλήλων και όλα τα ΜΜΜ θα τους απολύσει όλους; Αυτά όμως για να τα ακούσει κανείς που δεν έχει μια στοιχειώδη λογική ηχούν ωραία στο αυτί, σου λέει ο τύπος έχει αρχίδια τα λέει έξω απ' τα δόντια ε; Κατά τα άλλα ο ΣΥΡΙΖΑ είναι που λαϊκίζει.

Πράγματι δε γίνονται αυτά, αλλά δε θα έλεγα με τίποτα ότι λαϊκίζει. Ο ΣΥΡΙΖΑ λαϊκίζει, κυρίως λαΐκιζε, διότι υποσχόταν τα πάντα στους πάντες (π.χ. κατάργηση ΕΝΦΙΑ, παροχή δωρεάν ρεύματος σε εκατοντάδες χιλιάδες νοικοκυριά, επαναπρόσληψη καθαριστριών, ΕΡΤ και δεν ξέρω ποιους άλλους και ταυτόχρονα αύξηση μισθών και συντάξεων και μείωση φόρων - ασύλληπτα πράγματα). Όλοι θα θέλαμε να είναι βιώσιμο αυτό το σχέδιο που προέτασσε, αλλά προφανώς ήταν για τα πανηγύρια και εξαφανίστηκε αυτή η μεγάλη ιδέα με τη στροφή στον ρεαλισμό.

Αντιθέτως, ο Τζήμερος δεν λέει πράγματα που θέλει να ακούσει το ευρύ κοινό. Μιλάει για απολύσεις όπου χρειάζεται στο δημόσιο (και δη όσους απεργούν), μειώσεις συντάξεων για να είναι βιώσιμο το ασφαλιστικό με αντάλλαγμα τη χαμηλότερη φορολογία των επιχειρήσεων. Αυτό το οικονομικό πλάνο είναι ρεαλιστικό, αλλά δεν αρέσει σε πάρα πολλούς μαθημένους στο χάιδεμα των περασμένων δεκαετιών (που πλέον έχει εκλείψει για πολλούς, παραμένει όμως για τα παιδιά του πελατειακού κράτους που έχουν τις ανάλογες επαφές και δη για μεγαλοσυνδικαλιστές).

Το σημαντικότερο, όμως, κατά τη γνώμη μου, απ'όσα προτάσσει ο κάθε Τζήμερος, ο κάθε σοβαρός άνθρωπος από την κεντροαριστερά έως τη δεξιά (δεν ακούω ποτέ πιο αριστερούς να μιλάνε για τέτοια θέματα) είναι η επιβολή της νομιμότητας σε κάθε τομέα και δη στη δημόσια τάξη. Σε αυτό βρίσκω την αριστερά εξαιρετικά ανεύθυνη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Marios2795]

Πράγματι δε γίνονται αυτά, αλλά δε θα έλεγα με τίποτα ότι λαϊκίζει. Ο ΣΥΡΙΖΑ λαϊκίζει, κυρίως λαΐκιζε, διότι υποσχόταν τα πάντα στους πάντες (π.χ. κατάργηση ΕΝΦΙΑ, παροχή δωρεάν ρεύματος σε εκατοντάδες χιλιάδες νοικοκυριά, επαναπρόσληψη καθαριστριών, ΕΡΤ και δεν ξέρω ποιους άλλους και ταυτόχρονα αύξηση μισθών και συντάξεων και μείωση φόρων - ασύλληπτα πράγματα). Όλοι θα θέλαμε να είναι βιώσιμο αυτό το σχέδιο που προέτασσε, αλλά προφανώς ήταν για τα πανηγύρια και εξαφανίστηκε αυτή η μεγάλη ιδέα με τη στροφή στον ρεαλισμό.

Αντιθέτως, ο Τζήμερος δεν λέει πράγματα που θέλει να ακούσει το ευρύ κοινό. Μιλάει για απολύσεις όπου χρειάζεται στο δημόσιο (και δη όσους απεργούν), μειώσεις συντάξεων για να είναι βιώσιμο το ασφαλιστικό με αντάλλαγμα τη χαμηλότερη φορολογία των επιχειρήσεων. Αυτό το οικονομικό πλάνο είναι ρεαλιστικό, αλλά δεν αρέσει σε πάρα πολλούς μαθημένους στο χάιδεμα των περασμένων δεκαετιών (που πλέον έχει εκλείψει για πολλούς, παραμένει όμως για τα παιδιά του πελατειακού κράτους που έχουν τις ανάλογες επαφές και δη για μεγαλοσυνδικαλιστές).

Το σημαντικότερο, όμως, κατά τη γνώμη μου, απ'όσα προτάσσει ο κάθε Τζήμερος, ο κάθε σοβαρός άνθρωπος από την κεντροαριστερά έως τη δεξιά (δεν ακούω ποτέ πιο αριστερούς να μιλάνε για τέτοια θέματα) είναι η επιβολή της νομιμότητας σε κάθε τομέα και δη στη δημόσια τάξη. Σε αυτό βρίσκω την αριστερά εξαιρετικά ανεύθυνη.

Χρειάζεται, κατά ποιον; Κατ' εσένα; Κατά τον Τζήμερο; Κατά κάποια έρευνα που έχει βγει; Κατά τον μάκη τον περιπτερά; Το οτι εσύ συμφωνείς, το ανάγει σε καθολική δεοντολογική αναγκαιότητα; ίσα ίσα, ο νεοφιλελευθερισμός ως θεωρία αντικρούεται σήμερα από κάθε γωνιά, από τους Ακαδημαικούς της Αμερικής εως και επιχειρηματίες.

Έλα τώρα, που όποιος δεν θέλει τον ολοκληρωτισμό της αγοράς, είναι χαιδεμένος. Τα εννοείτε αυτά που λέτε;

Και στο κάτω κάτω, ποιος είναι ο Τζήμερος, και ποιο είναι το κοινό του. Ένας παρακμιακός μισάνθρωπος είναι με 500 ψηφοφόρους. Σιγά τη φωνή.

Και τέλος το σύνταγμα αναφέρει: 'Αρθρο 23 - (Συνδικαλιστική ελευθερία)

2. H απεργία αποτελεί δικαίωμα και ασκείται από τις νόμιμα συστημένες συνδικαλιστικές οργανώσεις για τη διαφύλαξη και προαγωγή των οικονομικών και εργασιακών γενικά συμφερόντων των εργαζομένων.

Τζημερική ηλιθιότητα, εν ολίγοις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Alejandro che 7]

.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

Καντε οσες απεργιες θελετε. Το λεφτοδεντρο δεν υπαρχει, τα δανεικα τελειωσαν, ο κρατισμος πεθανε και οι απεργιες δεν φερνουν λεφτα - κακο στον εαυτο σας κανετε. Ή ελευθερη οικονομια και δημοσιονομικη πειθαρχια ή θανατος, η επιλογη δικη σας. Θα σας διωξουν τωρα και απο την σενγκεν και θα ησυχασετε.
Ο Θανος λογικο ειναι να θωρειται τρελος απο τους σχιζοφρενεις του τελευταιου σοβιετ της ευρωπης

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Πράγματι δε γίνονται αυτά, αλλά δε θα έλεγα με τίποτα ότι λαϊκίζει. Ο ΣΥΡΙΖΑ λαϊκίζει, κυρίως λαΐκιζε, διότι υποσχόταν τα πάντα στους πάντες (π.χ. κατάργηση ΕΝΦΙΑ, παροχή δωρεάν ρεύματος σε εκατοντάδες χιλιάδες νοικοκυριά, επαναπρόσληψη καθαριστριών, ΕΡΤ και δεν ξέρω ποιους άλλους και ταυτόχρονα αύξηση μισθών και συντάξεων και μείωση φόρων - ασύλληπτα πράγματα). Όλοι θα θέλαμε να είναι βιώσιμο αυτό το σχέδιο που προέτασσε, αλλά προφανώς ήταν για τα πανηγύρια και εξαφανίστηκε αυτή η μεγάλη ιδέα με τη στροφή στον ρεαλισμό.

Αντιθέτως, ο Τζήμερος δεν λέει πράγματα που θέλει να ακούσει το ευρύ κοινό. Μιλάει για απολύσεις όπου χρειάζεται στο δημόσιο (και δη όσους απεργούν), μειώσεις συντάξεων για να είναι βιώσιμο το ασφαλιστικό με αντάλλαγμα τη χαμηλότερη φορολογία των επιχειρήσεων. Αυτό το οικονομικό πλάνο είναι ρεαλιστικό, αλλά δεν αρέσει σε πάρα πολλούς μαθημένους στο χάιδεμα των περασμένων δεκαετιών (που πλέον έχει εκλείψει για πολλούς, παραμένει όμως για τα παιδιά του πελατειακού κράτους που έχουν τις ανάλογες επαφές και δη για μεγαλοσυνδικαλιστές).

Το σημαντικότερο, όμως, κατά τη γνώμη μου, απ'όσα προτάσσει ο κάθε Τζήμερος, ο κάθε σοβαρός άνθρωπος από την κεντροαριστερά έως τη δεξιά (δεν ακούω ποτέ πιο αριστερούς να μιλάνε για τέτοια θέματα) είναι η επιβολή της νομιμότητας σε κάθε τομέα και δη στη δημόσια τάξη. Σε αυτό βρίσκω την αριστερά εξαιρετικά ανεύθυνη.

ΚΑΘΕ οικονομικό πλάνο είναι ρεαλιστικό. Το ότι μπορεί να μη μας αρέσει ο τρόπος που δουλεύει και τις ομάδες ανθρώπων που ευνοεί δε το αλλάζει την υπόστασή του. Μια χαρά ρεαλιστικό θα ήταν και να κρατικοποιήσεις όλες τις τράπεζες και τα μέσα παραγωγής. Το ότι μετά θα σου έστελναν όλοι τις μυστικές υπηρεσίες στην πόρτα σου για να σε ρίξουν ( democracy y0 ) είναι άλλο θέμα.

Ακόμη και αυτά που λες έχουν ήδη γίνει κατά το ήμισι ( επιστροφή απολυμένων, δωρεάν ρεύμα σε φτωχούς, επαναφορά ΕΡΤ ). Αυτά είναι μέρος ΠΟΛΙΤΙΚΟΥ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΟΣ είδες κανένα Τσίπρα να λέει πως μετάνοιωσε για όσα είπε ή πως τελικά δε θα καταργήσει τον ΕΝΦΙΑ; Όταν δηλαδή έβγαινε ο Σαμαράς και έλεγε η Ελλάδα θα ανακάμψει το ότι ποτέ δεν ανέκαμψε δέιχνει πως πολιτικά πλέον δε θεωρεί ρεαλιστικό κάτι τέτοιο; η ίδια ακριβώς λογική είναι.

ΟΛΟΙ πριν τις εκλογές φουσκώνουν τα λόγια τους πριν βγουν. Είναι ο μοναδικός τρόπος να κερδίσεις ψήφους κακά τα ψέματα. Ακόμη κι ο βλάκας ο Τζήμερος ενώ βρίσκεται στο 0.00001% βγαίνει και λέει μπαρούφες που φυσικά ξέρει ό,τι είναι τόσο ρεαλιστικές όσο και να γίνει ποτέ ο ίδιος κυβέρνηση, για αυτό και τα λέει άλλωστε. Ποια η διαφορά του ενός με του άλλου; Μονάχα στο target group. Ο Τσίπρας απευθύνεται σε αριστερούς/κεντρώους υιοθετώντας ρητορική αριστερού ενώ ο Τζήμερος απευθύνεται σε αντιδραστικούς υιοθετώντας ρητορική ηλιθίου. Και ναι εξακολουθώ να μη θεωρώ τον ίδιο φιλελεύθερο κανένας άλλος που να δηλώνει φιλελεύθερος δε βγάζει τόσο μίσος και δεν αντιμετωπίζει έτσι αυτούς που τον κρίνουν. Πέρα από τις όποιες φασιστικές/εθνικιστικές κορόνες που πετά ανά καιρούς δηλαδή.

Όσο κι αν φαίνεται παράλογο σε μερικούς υπάρχουν ΠΟΛΛΟΙ που και οι απολύσεις ΔΥ και οι ιδιωτικοποιήσεις όχι απλά ακούγονται σωστά, αλλά τα επιζητούν κιόλας. Αυτό είναι αποτέλεσμα κοινωνικού αυτοματισμού. Είναι η συστηματιή καλλιέργεια κλίματος αποπροσανατολισμού και διχασμού της κοινής γνώμης, δείχνοντας σε αποδιοπομπαίους τράγους και φανταστικούς εχθρούς. Αυτό είναι κάτι που καλλιεργείται συστηματικά τόσα χρόνια. Αν πιάσεις πλέον να πάρεις γνώμες για τις μειωσεις και τις απούσεις στο δημόσιο τομέα αυτό που θα δεις κατά βάση είναι απέχθεια και χαιρεκακία για τους θιγόμενους κι όχι αίσθημα αλληλεγγύης. Αυτό δένει πολύ όμορφα με το όλο πατριωτικό κλίμα και τα 2 αποφέρουν τα ίδια αποτελέσματα.
Έτσι καλλιεργούνται συστηματικά διάφορες πλάνες σχετικά με το πολιτικό σύστημα:
- Όλοι οι ΔΥ είναι τεμπέληδες που αξίζει να απολυθούν.
- Ο συνδικαλισμός κατέστρεψε τη χώρα.
- Οι Έλληνες ( φυσικά οι άλλοι όχι εμείς ) δεν θέλουν να δουλέψουν.

Όταν σε μια χώρα ο κόσμος αντί να επικεντρωθεί στο πώς να βελτιώσει την δική του ζωή κοιτά να τραβήξει και τους υπόλοιπους στο δικό του βούρκο καταλαβαίνεις πως κάτι πάει ΠΟΛΥ στραβά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

ΚΑΘΕ οικονομικό πλάνο είναι ρεαλιστικό. Το ότι μπορεί να μη μας αρέσει ο τρόπος που δουλεύει και τις ομάδες ανθρώπων που ευνοεί δε το αλλάζει την υπόστασή του. Μια χαρά ρεαλιστικό θα ήταν και να κρατικοποιήσεις όλες τις τράπεζες και τα μέσα παραγωγής. Το ότι μετά θα σου έστελναν όλοι τις μυστικές υπηρεσίες στην πόρτα σου για να σε ρίξουν ( democracy y0 ) είναι άλλο θέμα.

Συγνώμη λες ότι "οικονομικό πλάνο είναι ρεαλιστικό" και φέρνεις για παράδειγμα την κρατικοποιήση (όλα δημόσια δηλαδή).
Το ότι εφαρμόστηκε πάνω από 10-20 χώρες και έπεσε το σύστημα είναι τυχαίο;

Ακόμη και αυτά που λες έχουν ήδη γίνει κατά το ήμισι ( επιστροφή απολυμένων, δωρεάν ρεύμα σε φτωχούς, επαναφορά ΕΡΤ ). Αυτά είναι μέρος ΠΟΛΙΤΙΚΟΥ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΟΣ είδες κανένα Τσίπρα να λέει πως μετάνοιωσε για όσα είπε ή πως τελικά δε θα καταργήσει τον ΕΝΦΙΑ; Όταν δηλαδή έβγαινε ο Σαμαράς και έλεγε η Ελλάδα θα ανακάμψει το ότι ποτέ δεν ανέκαμψε δέιχνει πως πολιτικά πλέον δε θεωρεί ρεαλιστικό κάτι τέτοιο; η ίδια ακριβώς λογική είναι.

ΟΛΟΙ πριν τις εκλογές φουσκώνουν τα λόγια τους πριν βγουν. Είναι ο μοναδικός τρόπος να κερδίσεις ψήφους κακά τα ψέματα. Ακόμη κι ο βλάκας ο Τζήμερος ενώ βρίσκεται στο 0.00001% βγαίνει και λέει μπαρούφες που φυσικά ξέρει ό,τι είναι τόσο ρεαλιστικές όσο και να γίνει ποτέ ο ίδιος κυβέρνηση, για αυτό και τα λέει άλλωστε. Ποια η διαφορά του ενός με του άλλου; Μονάχα στο target group. Ο Τσίπρας απευθύνεται σε αριστερούς/κεντρώους υιοθετώντας ρητορική αριστερού ενώ ο Τζήμερος απευθύνεται σε αντιδραστικούς υιοθετώντας ρητορική ηλιθίου. Και ναι εξακολουθώ να μη θεωρώ τον ίδιο φιλελεύθερο κανένας άλλος που να δηλώνει φιλελεύθερος δε βγάζει τόσο μίσος και δεν αντιμετωπίζει έτσι αυτούς που τον κρίνουν. Πέρα από τις όποιες φασιστικές/εθνικιστικές κορόνες που πετά ανά καιρούς δηλαδή.

Δεν είναι όλοι ίσα και όμοια στην πολιτική που λες φουσκώνουν τα λόγια τους μόνο πριν τις εκλογές. Κάποιοι τα φουσκώνουν συνέχεια κάποιοι τα φουσκώνουν τότε κάποιοι λένε μόνο την αλήθεια (είτε πρόκειται για δήμαρχο είτε για βουλευτή είτε για οτιδήποτε άλλο

Όσο κι αν φαίνεται παράλογο σε μερικούς υπάρχουν ΠΟΛΛΟΙ που και οι απολύσεις ΔΥ και οι ιδιωτικοποιήσεις όχι απλά ακούγονται σωστά, αλλά τα επιζητούν κιόλας. Αυτό είναι αποτέλεσμα κοινωνικού αυτοματισμού. Είναι η συστηματιή καλλιέργεια κλίματος αποπροσανατολισμού και διχασμού της κοινής γνώμης, δείχνοντας σε αποδιοπομπαίους τράγους και φανταστικούς εχθρούς. Αυτό είναι κάτι που καλλιεργείται συστηματικά τόσα χρόνια. Αν πιάσεις πλέον να πάρεις γνώμες για τις μειωσεις και τις απούσεις στο δημόσιο τομέα αυτό που θα δεις κατά βάση είναι απέχθεια και χαιρεκακία για τους θιγόμενους κι όχι αίσθημα αλληλεγγύης. Αυτό δένει πολύ όμορφα με το όλο πατριωτικό κλίμα και τα 2 αποφέρουν τα ίδια αποτελέσματα.
Έτσι καλλιεργούνται συστηματικά διάφορες πλάνες σχετικά με το πολιτικό σύστημα:
- Όλοι οι ΔΥ είναι τεμπέληδες που αξίζει να απολυθούν.
- Ο συνδικαλισμός κατέστρεψε τη χώρα.
- Οι Έλληνες ( φυσικά οι άλλοι όχι εμείς ) δεν θέλουν να δουλέψουν.

Όταν σε μια χώρα ο κόσμος αντί να επικεντρωθεί στο πώς να βελτιώσει την δική του ζωή κοιτά να τραβήξει και τους υπόλοιπους στο δικό του βούρκο καταλαβαίνεις πως κάτι πάει ΠΟΛΥ στραβά.

Και συγνώμη αυτοί γιατί απλά δε σκέφτονται να απολυθούν αυτοί που δεν αξίζουν να είναι στο Δημόσιο και να μπουν όλοι αυτοί που αξίζουνε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.