[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[lkjhgfdsa]

@Ξεχ
Η τιμή ΑΥΤΗ τη στιγμή καθορίζεται ακριβώς από τη συνολική ζήτηση και τις παραγγελίες των καταστημάτων.
Σε έχει χτυπήσει η ζέστη;

Ψυχολόγοι, φάρμακα και πίσω στη δουλειά. Δε ξέρω κανέναν άρρωστο που να αρνείται δωρεάν θεραπεία σε μη θανατηφόρο ασθένεια. Αν την αρνείσαι, είναι δείγμα του κινήτρου σου.

Στην κομμουνιστική κοινωνία κανείς δε θα πληρώνεται, γιατί ο καθένας θα έχει ό,τι χρειάζεται.

Οι λεπτομέρειες της λειτουργίας μιας τέτοιας κοινωνίας, θα καθοριστούν από την πείρα, όχι επί χάρτου, αλλιώ ξαναλέω, πήγαινε συζήτησε το θέμα με αναρχικούς.

@Dume
Η επικέντρωση στην επιφάνεια των λέξεων έχει μία συγκεκριμένη διάγνωση στην ψυχιατρική.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DumeNuke]

@Dume
Η επικέντρωση στην επιφάνεια των λέξεων έχει μία συγκεκριμένη διάγνωση στην ψυχιατρική.

Ναι, πρόκειται για ψυχολογικό σύνδρομο. Τον ακριβή ονοματισμό του δεν τον γνωρίζω, είμαι ωστόσο ενήμερος την ύπαρξη της κατάστασης που περιγράφεις.

Όταν όμως λες "η επικέντρωση στην επιφάνεια των λέξεων", εννοείς την επικέντρωση στην ίδια τη λέξη ή την επικέντρωση στην ουσία της λέξης?
Γιατί εσύ επικεντρώνεσαι στην ίδια τη λέξη στο, ας το πούμε λογικό, παράδειγμα που παραθέτεις. Εγώ επικέντρωνομαι στην ουσία της.
Το ίδιο κάνω και στο παράδειγμα με τα ξύλα και το φόνο, περιγράφω ΠΛΗΡΩΣ μια κατάσταση και δεν κουτσουρεύω νοήματα, ώστε να μοιάζουν, εκ πρώτης όψεως ίδια, και να συσχετίσω. Αν δεν είναι λογικό το επιχείρημα μου με τον φόνο και το ξύλο, όπως δεν είναι λογικό το παράδειγμα σου με τον αστυνόμο και του μπουζούκι, περιέγραψε που σφάλω λογικής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[lkjhgfdsa]

@Dume
Έτσι! Θα κάνουμε και σημασιολογική συζήτηση σε αυτό το θέμα, όχι αστεία!

Let's do this shit.

Λέει κανείς "ο αστυνόμος είναι όργανο" και δε διευκρινίζει "της τάξης", λέει ότι και "το μπουζούκι είναι όργανο" και δε διευκρινίζει "μουσικό" και μετά λέει ότι, ως "όργανα" είναι και τα δύο τα ίδια πράγματα, ακριβώς, για να υπονοήσει, ότι αυτό που ειπε ο άλλος είναι ένα συμπέρασμα που έβγαλε εξομοιώνοντας δύο καταστάσεις/πράγματα/ό,τι οι οποίες δεν έχουν απολύτως καμία σχέση η μία με την άλλη. Απλά πιάστηκε από μία κοινή λέξη/πράξη η οποία χαρακτηρίζει την/έγινε σε και στις δύο περιπτώσεις.

Το ότι και ο φόνος και το κόψιμο των ξύλων γίνεται με τα χέρια σου από εσένα τον ίδιο, δε σημαίνει ότι αυτά τα δύο έχουν κάποια άλλη σύνδεση πέρα από αυτό. Εσύ προσδίδεις επί πλέον σύνδεση εκεί που δεν υπάρχει και μετά βλέπεις ως αντίστοιχες συνέπειες την τιμωρία και το όφελος τα οποία αποδίδεις αντιστοίχως ως λογική αναλογική συνέπεια της μίας κατάσταση εν σχέσει με την άλλη.

Πώς να το πω διαφορετικά; Άλλο το έγκλημα, άλλο η προσφορά εργασίας. Άλλο κάνω μία δουλειά και αποδίδω το προϊόν που παράγω/εξαγάγω/κλπ σε όφελος του κοινωνικού συνόλου, πράγμα το οποίο μου δίνει μετά ελεύθερη πρόσβαση στα προϊόντα των άλλων, και άλλο παίρνεις ένα τσεκούρι και κόβεις το κεφάλι κάποιου και μετά δεν περιμένεις καμία συνέπεια, γιατί ξερωγω το κεφάλι του άλλου το έκοψες με τα χέρια και το τσεκούρι που κόβεις ξύλα και τα οποία δίνεις στην κοινωνία...

Αν δε βλέπεις διαφορά ανάμεσα στα δύο, σε παρακαλώ πολύ, προσπάθησε να δεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DumeNuke]

Το ότι και ο φόνος και το κόψιμο των ξύλων γίνεται με τα χέρια σου από εσένα τον ίδιο, δε σημαίνει ότι αυτά τα δύο έχουν κάποια άλλη σύνδεση πέρα από αυτό. Εσύ προσδίδεις επί πλέον σύνδεση εκεί που δεν υπάρχει και μετά βλέπεις ως αντίστοιχες συνέπειες την τιμωρία και το όφελος τα οποία αποδίδεις αντιστοίχως ως λογική αναλογική συνέπεια της μίας κατάσταση εν σχέσει με την άλλη.

Πώς να το πω διαφορετικά; Άλλο το έγκλημα, άλλο η προσφορά εργασίας. Άλλο κάνω μία δουλειά και αποδίδω το προϊόν που παράγω/εξαγάγω/κλπ σε όφελος του κοινωνικού συνόλου, πράγμα το οποίο μου δίνει μετά ελεύθερη πρόσβαση στα προϊόντα των άλλων, και άλλο παίρνεις ένα τσεκούρι και κόβεις το κεφάλι κάποιου και μετά δεν περιμένεις καμία συνέπεια, γιατί ξερωγω το κεφάλι του άλλου το έκοψες με τα χέρια και το τσεκούρι που κόβεις ξύλα και τα οποία δίνεις στην κοινωνία...

Ωραία. Το ένα είναι έγκλημα και το άλλο προσφορά εργασίας. Το πρώτο οφείλει να έχει επίδραση μόνο σε εμένα, το δεύτερο στο σύνολο. Πάμε διαφορετικά.

Έχουμε 10 ξυλοκόπους, που ο καθένας τους έχει από ένα δάσος, δικό του, από όπου κόβει ξύλα και ζεσταίνει το σπίτι του. Από αυτούς τους 10, μια μέρα ο 1 αποφασίζει, αντί να πάει να κόψει ξύλα, να πάει και να κάψει το δάσος του. Το καίει. Δεν έχει ξύλα να κάψει και δεν μπορεί να ζεστάνει το σπίτι του. Κρυώνει. Αν οι υπόλοιποι ξυλοκόποι δεν του προσφέρουν ξύλα θα πεθάνει από το κρυό. Έχουν ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ οι υπόλοιποι 9 να του προσφέρουν μέρος της ξυλείας τους?

Πέρα από την εκτενή αιτιολόγηση που φαντάζομαι θα δώσεις, θέλω και μια σαφή ναι ή όχι απάντηση...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Κάνεις λάθος, Ξεχασμένε. Η τιμή ενός προϊόντος καθορίζεται, γνωρίζοντας την προσφορά και τη ζήτηση, οπότε αυτό που λες δεν έχει νόημα να το σχολιάσω παραπέρα.

Αν δεν εργάζεσαι, μην περιμένεις τη στήριξη της κοινωνίας.

Όταν μιλάμε για μέσα παραγωγής μιλάμε για εργοστάσια, πλοία, βιοτεχνίες, κατασκευαστικές (μηχανήματα, κλπ) κλπ. Ό,τι χρειάζεται, δηλαδή, άμεσα, για να λειτουργήσει σοβαρά η οικονομία. Το ψαλίδι του κουρέα δε χρειάζεται στην κατασκευή νοσοκομείων, σχολείων, σπιτιών, τρακτέρ, αξονικων τομογράφων κλπ, άρα σου είναι άχρηστο.

Συγνωμη δηλαδή αν εγω ανοίξω μια επιχείρηση γραφείου αλλα την εχω σπιτι μ και βγει εξουσία το κκ η 1 κουμουνιστικο κομμα θα μ το παρει η θα το κλείσω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giannis4ever]

Συγνωμη δηλαδή αν εγω ανοίξω μια επιχείρηση γραφείου αλλα την εχω σπιτι μ και βγει εξουσία το κκ η 1 κουμουνιστικο κομμα θα μ το παρει η θα το κλείσω

Αν δεν κάνω λάθος, σε μια κομμουνιστική κοινωνία θα αναγκαζόσουν να συνεργαστείς με άλλους με παρόμοιες επιχειρήσεις, αλλά το σπίτι σου θα το κρατούσες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DumeNuke]

Συγνωμη δηλαδή αν εγω ανοίξω μια επιχείρηση γραφείου αλλα την εχω σπιτι μ και βγει εξουσία το κκ η 1 κουμουνιστικο κομμα θα μ το παρει η θα το κλείσω

Θα σου πάρει το σπίτι ακόμα και αν δεν το δηλώσεις ως επιχείρηση γραφείου... Η έννοια του κομμουνισμού είναι διάφορη αυτής της προσωπικής ιδιοκτησίας. Ό,τι υπάρχει σε περίσσεια σε εσένα, παίρνεται και διαμοιράζεται σε αυτούς που δεν έχουν. Έχεις σπίτι και ο γείτονας δεν έχει? Το κράτος θα σου βάλει το γείτονα συγκάτοικο χωρίς να σε ρωτήσει. Εσύ μπορείς να λες ότι το σπίτι είναι δικό σου, αλλά το ποιος/ποιοι μένουν σε αυτό το καθόρισε άλλος. Ποιος είναι τελικά ιδιοκτήτης του σπιτιού σου?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Στον κομμουνισμό δεν έχεις δικό σου σπίτι, τα πάντα είναι κρατικά. Για αυτό άλλωστε και δεν υπάρχουν άστεγοι, επειδή δίνει σε όλους. Ωστόσο αν το κράτος για τον χ, ψ λόγω θέλει να σε διώξει από εκεί που μένεις, πρέπει να φύγεις και θα σε στείλει αλλού να διαλέξεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Και για πολλους αντιρρησιες υπαρχουν σπιτια στα... γκουλάγκ. Με λιγα βασανιστηριακια... Έτσι δεν υπαρχει κανενας αστεγος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[lkjhgfdsa]

Ξανά. Άλλο ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ και άλλο ΙΔΙΩΤΙΚΗ ιδιοκτησία.
Το σπίτι που κατοικείς είναι προσωπική σου ιδιοκτησία και δε θα σου το πάρει κανείς.
Ο σκοπός είναι να έχουν σπίτια και αυτοί που δεν έχουν, όχι να τα πάρουμε από αυτούς που έχουν.

Πέρα από την εκτενή αιτιολόγηση που φαντάζομαι θα δώσεις, θέλω και μια σαφή ναι ή όχι απάντηση...

Δε θα δώσω απολύτως καμία απάντηση, γιατί πρώτον, βαριέμαι να απαντώ σε φανταστικά παραδείγματα και δεύτερον, γιατί το παράδειγμά σου είναι άτοπο εξ αρχής. Ο ξυλοκόπος δε θα έχει δικό του δάσος, ούτε στο σοσιαλισμό, ούτε στον κομμουνισμό. Επομένως, αν κάψει κάποιο δάσος, αυτό λέγεται μαμημένος εμπρησμός δημόσιας ιδιοκτησίας και θα έχει συνέπειες, όπως και τώρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DumeNuke]

Ξανά. Άλλο ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ και άλλο ΙΔΙΩΤΙΚΗ ιδιοκτησία.
Το σπίτι που κατοικείς είναι προσωπική σου ιδιοκτησία και δε θα σου το πάρει κανείς.
Ο σκοπός είναι να έχουν σπίτια και αυτοί που δεν έχουν, όχι να τα πάρουμε από αυτούς που έχουν.

Και πού θα προκύψουν αυτά τα σπίτια για αυτούς που δεν έχουν? Από το σπιτόδεντρο?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[lkjhgfdsa]

Από τα σπίτια που ανήκουν σε κατασκευαστικές, εταιρίες, εκκλησία και από αυτά που θα κατασκευαστούν μετά.
Τώρα αν κάποιος έχει 100 σπίτια που νοικιάζει, προφανώς αυτά δεν αποτελούν προσωπική περιουσία (δες προσεκτικά τι είπα πριν). Ούτως ή άλλως βέβαια, του είναι άχρηστα. Τα σπίτια θα έχουν μόνο χρηστική αξία και δε θα μπορούν να πωληθούν ή να μεταβιβαστούν. Όποιος έχει ανάγκη για σπίτι, θα του παρέχεται, ούτως ή άλλως, ανεξαρτήτως του αν οι γονείς του είχαν πριν ή όχι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Από τα σπίτια που ανήκουν σε κατασκευαστικές, εταιρίες, εκκλησία και από αυτά που θα κατασκευαστούν μετά.
Τώρα αν κάποιος έχει 100 σπίτια που νοικιάζει, προφανώς αυτά δεν αποτελούν προσωπική περιουσία (δες προσεκτικά τι είπα πριν). Ούτως ή άλλως βέβαια, του είναι άχρηστα. Τα σπίτια θα έχουν μόνο χρηστική αξία και δε θα μπορούν να πωληθούν ή να μεταβιβαστούν. Όποιος έχει ανάγκη για σπίτι, θα του παρέχεται, ούτως ή άλλως, ανεξαρτήτως του αν οι γονείς του είχαν πριν ή όχι.

Δηλαδή υπάρχει άνθρωπος στη γη π δε θελει
στέγαση ??

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Ρωτα τους φυλακισμενους... (πολιτικους κρατουμενους, σταζιερ σε γκουλαγκ, αντιτιθεμενους στην μονολιθικοτητα του καθεστωτος). Και μετα δες ποσο ευκολα καταρρευσαν αυτα τα αυταρχικα καθεστωτα και πως καταρρεουν τα εναπομειναντα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Ξανά. Άλλο ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ και άλλο ΙΔΙΩΤΙΚΗ ιδιοκτησία.
Το σπίτι που κατοικείς είναι προσωπική σου ιδιοκτησία και δε θα σου το πάρει κανείς.
Ο σκοπός είναι να έχουν σπίτια και αυτοί που δεν έχουν, όχι να τα πάρουμε από αυτούς που έχουν.

Δεν είπα ότι τα παίρνουν, αλλά νόμιζα ότι δεν αποτελούν δική σου περιουσία. Τώρα που το σκέφτομαι έχω ακούσει ότι πολλοί πριν έρθουν Ελλάδα πουλούσαν τα σπίτια τους οπότε μάλλον έχεις δίκιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[guitaramateur]

Παιδία μπορεί να μου εξηγήσει κανείς για ποιον λόγο η στερλίνα έπιασε πάτο τις τελευταίες ώρες;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DumeNuke]

Παιδία μπορεί να μου εξηγήσει κανείς για ποιον λόγο η στερλίνα έπιασε πάτο τις τελευταίες ώρες;

Η Μ.Βρετανία διεξήγαγε δημοψήφισμα χθες, σχετικά με την παραμονή της ή όχι στην Ε.Ε. Στην αρχή τα αποτελέσματα έδειχναν να κλείνουν υπέρ το Remain, αλλά αργά το βράδυ το Brexit έκανε την ανατροπή και επικράτησε 52-48 περίπου. Οπότε όλα δείχνουν ότι θα ακολουθήσει την οδό της εξόδου, με αντίστοιχες κατηφορικές συνέπειες για το νόμισμά της. Αν θυμάσαι, αντίστοιχα είχε αρχίσει να υποτιμάται το ευρώ έναντι του δολαρίου από τη στιγμή που ο Τσίπρας ανακοίνωσε τη διεξαγωγή δημοψηφίσματος το καλοκαίρι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[guitaramateur]

Ακριβώς έτσι είναι DumeNuke.Γιατί όμως υπάρχουν αυτές οι κατηφορικές συνέπειες για το νόμισμα;Γιατί συμβαίνει αυτή η υποτίμηση;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Ακριβώς έτσι είναι DumeNuke.Γιατί όμως υπάρχουν αυτές οι κατηφορικές συνέπειες για το νόμισμα;Γιατί συμβαίνει αυτή η υποτίμηση;

Διότι υπάρχει αβεβαιότητα στην Βρετανική αγορά λόγω του Brexit και όταν υπάρχει αβεβαιότητα στην αγορά ο κόσμος πουλάει το νόμισμα γιατί πιστεύει ότι θα πέσει η τιμή του και γι'αυτό το λόγο πέφτει η τιμή, επειδή λίγοι αγοράζουν και πολλοί πουλάνε. Είναι κάτι σαν αυτοεκπληρούμενη προφητεία. Η αγορά είναι καθαρά θέμα ψυχολογίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Μας δάνειζε η Αγγλία; Δηλαδή τη βάψαμε και εμείς;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.