[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[akikos]

Μα έχουν ήδη πει ΟΧΙ Μεγάλη Βρετανία και τώρα Ιταλία, lag έχουν;

Είδες καμιά Μεγάλη Βρεατανία να φεύγει από την Ε.Ε.;
Τα πράγματα είναι απλά όταν η Ελλάδα είπε ΟΧΙ ήταν η πρώτη που το έκανε μετά ακολούθησαν και οι υπόλοιποι. Αν γινόταν το ίδιο δημοψήφισμα σήμερα η αντίδραση από την Ε.Ε. θα ήταν διαφορετική.

Θα το πληρώσουμε εμείς γιατί είναι ευκολότερο το θύμα να είναι η Ελλάδα από ότι η Ιταλία, η Ισπανία ή η Πορτογαλία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Είδες καμιά Μεγάλη Βρεατανία να φεύγει από την Ε.Ε.;

Είδες εμείς να λέμε όχι στο μνημόνιο? Απλά όπως και εμείς έτσι και αυτοί λούζονται τις συνέπειες του όχι τώρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Είδες εμείς να λέμε όχι στο μνημόνιο? Απλά όπως και εμείς έτσι και αυτοί λούζονται τις συνέπειες του όχι τώρα.

Είδες κανένα αναπτυξιακό μέτρο του ΔΝΤ να εφαρμόζεται;

π.χ. Βάλανε 5 ευρώ στα νοσοκομεία και το βγάλανε. Μετά απορούμε γιατί τα ιδιωτικά ιατρεία κλείνουν το ένα μετά το άλλο και ιατροί πάνε στο εξωτερικό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 186240]

Η Γερμανία είναι αυτή που θέλει μεσοπρόθεσμα(μέχρι το 2025) πλεόνασματα 3,5% πράγμα που είναι για γέλια. Κατά τα άλλα, το ΔΝΤ μια χαρά θα συμφωνήσει με μέτρα λιτότητας ΕΑΝ υπάρξει προκαταβολικά δέσμευση για μέτρα ώστε να πιαστούν οι στόχοι.

Αναπτυξιακό μέτρο το 5ευρω στα νοσοκομεία? Με το μαλακό,αυτοφλέγονται τα βιβλία μακροοικονομικής ανάλυσης..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Αναπτυξιακό μέτρο το 5ευρω στα νοσοκομεία? Με το μαλακό,αυτοφλέγονται τα βιβλία μακροοικονομικής ανάλυσης..

Τα ασφαλιστικά ταμεία για να σωθούν πρέπει να γίνουν αυτοσυντηρούμενα και να γίνουν όπως στον υπόλοιπο κόσμο. Aυτό σημαίνει μέχρι 100 ευρώ το κόστος το πληρώνει ο ασφαλισμένος και τα υπόλοιπα το ασφαλιστικό ταμείο.

Εστώ ένας ιατρός που δεν είναι συμβεβλημένος στον ΕΟΠΥΥ (κλειστό σύστημα). Ο ασθενής για να τον προτιμήσει αντί για τους συναδέλφους του στον ΕΟΠΥΥ και στα νοσοκομεία που τους βλέπουν τζάμπα πρέπει να έχει φήμη. Αν είναι νέος χωρίς γνωριμίες θα αναγκαστεί και θα φύγει έξω και το ταμείο να χάσει 1500 ευρώ/εξάμηνο + φορολογία.

Ελπίζω να έγινε κατανοητό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 186240]

Τα ασφαλιστικά ταμεία για να σωθούν πρέπει να γίνουν αυτοσυντηρούμενα και να γίνουν όπως στον υπόλοιπο κόσμο. Aυτό σημαίνει μέχρι 100 ευρώ το κόστος το πληρώνει ο ασφαλισμένος και τα υπόλοιπα το ασφαλιστικό ταμείο.

Εστώ ένας ιατρός που δεν είναι συμβεβλημένος στον ΕΟΠΥΥ (κλειστό σύστημα). Ο ασθενής για να τον προτιμήσει αντί για τους συναδέλφους του στον ΕΟΠΥΥ και στα νοσοκομεία που τους βλέπουν τζάμπα πρέπει να έχει φήμη. Αν είναι νέος χωρίς γνωριμίες θα αναγκαστεί και θα φύγει έξω και το ταμείο να χάσει 1500 ευρώ/εξάμηνο + φορολογία.

Ελπίζω να έγινε κατανοητό.

Δε βλέπω το 5ευρω σε τι μπορεί να βοηθήσει? Θα λειτουργήσει αποτρεπτικά?Θα πάει δλδ ο ασθενής που ήταν να πάει στον γιατρό του ΕΟΠΥΥ στον γιατρό που έχει ιδιωτικό ιατρείο?
Αντί να ασχοληθούμε με θέματα όπως η μείωση της φορολογίας και των πλεονασμάτων ή κάτι μισθάρες που παίρνουν στελέχη του δημοσίου τομέα και διευθυντές πρωθυπουργικων γραφείων θα ασχοληθούμε με ένα καθαρά εισπρακτικό μέτρο που μπήκε απλώς και μόνο για να πιαστεί ένας δημοσιονομικός στόχος? Οκ..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Δε βλέπω το 5ευρω σε τι μπορεί να βοηθήσει?

Αν δεν μπορεί να εφαρμοστεί το 5 ευρώ. θα εφαρμοστεί αυτό που λέω;

Θα λειτουργήσει αποτρεπτικά?Θα πάει δλδ ο ασθενής που ήταν να πάει στον γιατρό του ΕΟΠΥΥ στον γιατρό που έχει ιδιωτικό ιατρείο?

Aν όπου και να πας θα πληρώσεις το ίδιο ποσό για πρωτοβάθμια περίλθαψη θα προτιμήσεις το καλύτερο και όχι τον τζάμπα.

Αντί να ασχοληθούμε με θέματα όπως η μείωση της φορολογίας και των πλεονασμάτων ή κάτι μισθάρες που παίρνουν στελέχη του δημοσίου τομέα και διευθυντές πρωθυπουργικων γραφείων θα ασχοληθούμε με ένα καθαρά εισπρακτικό μέτρο που μπήκε απλώς και μόνο για να πιαστεί ένας δημοσιονομικός στόχος? Οκ..

Άλλο το ένα και άλλο το άλλο. Τα ταμεία πρέπει να μην εξαρτόνται από τη κρατική χρηματοδότησης ανεξάρτητα απο τις μισθάρες των στελεχών του δημοσίου τομέα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lolosa]

Δε βλέπω το 5ευρω σε τι μπορεί να βοηθήσει? Θα λειτουργήσει αποτρεπτικά?Θα πάει δλδ ο ασθενής που ήταν να πάει στον γιατρό του ΕΟΠΥΥ στον γιατρό που έχει ιδιωτικό ιατρείο?
Αντί να ασχοληθούμε με θέματα όπως η μείωση της φορολογίας και των πλεονασμάτων ή κάτι μισθάρες που παίρνουν στελέχη του δημοσίου τομέα και διευθυντές πρωθυπουργικων γραφείων θα ασχοληθούμε με ένα καθαρά εισπρακτικό μέτρο που μπήκε απλώς και μόνο για να πιαστεί ένας δημοσιονομικός στόχος? Οκ..

Πίστεψέ με το 5ευρω βοηθά απίστευτα στη σωστή λειτουργία των νοσοκομείων. Όλοι το πλήρωναν και έβγαζε αρκετά λεφτά το νοσοκομείο για να καλύψει πολλές από τις ανάγκες του. Επίσης, αν κάποιος δεν μπορούσε να το πληρώσει δε θα τον έδιωχναν
Τα παραπάνω τα έχω ακούσει από ιατρούς δημοσίων νοσοκομείων που πιστεύω γνωρίζουν κάτι παραπάνω από εμάς

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Έρχεται η εποχή που θα πληρώνουμε και τις σπουδές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Το δημόσιο δε μπορεί ποτέ, και δεν είναι λογικό να έχει το ίδιο κοστος με το ιδιωτικό ιατρείο. Η υγεία κατά βάση πρέπει να είναι δημόσια. Και δεν αναφέρομαι στη χρηματοδότηση αλλά στη διαχείριση. Είναι η ίδια περίπτωση με την παιδεία. Ο κάθε ιδιώτης θα έπρεπε να είναι ελεύθερος να προσφέρει υπηρεσίες αλλά το δημόσιο από την άλλη δεν έχει καμία υποχρεώση να τον αβαντάρει. Λογικό είναι σε υπηρεσίες που παράγουν κέρδος να πληρώνεις κάτι παραπάνω.

Από κει κι έπειτα, ιδανικά τα σφαλιστικά ταμεία θα έπρεπε να ναι πλήρως ανεξάρτητα του προϋπολογισμού και να ελέγχονται αυτονομα από τα εκάστοτε συνδικάτα. Αντίστοιχα τα δημόσια νοσοκομεία να έχουν ανεξάρτητη οικονομική διαχείριση και να δημοσιεύουν ισολογισμούς βάσει της κίνησης που έχουν και σύμφωνα με αυτούς να πληρώνονται απευθείας από τα ασφαλιστικά ταμεία και τους πολίτες σε κάποιο ποσοστό ( ας πούμε 10%). Αν διαπιστωθεί κακοδιαχείρηση παίρνεις κεφάλια στη διοίκηση και το περνάς υπό επιτήρηση. Έτσι εξυγιαίνεις το δημόσιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Το δημόσιο δε μπορεί ποτέ, και δεν είναι λογικό να έχει το ίδιο κοστος με το ιδιωτικό ιατρείο. Η υγεία κατά βάση πρέπει να είναι δημόσια. Και δεν αναφέρομαι στη χρηματοδότηση αλλά στη διαχείριση. Είναι η ίδια περίπτωση με την παιδεία. Ο κάθε ιδιώτης θα έπρεπε να είναι ελεύθερος να προσφέρει υπηρεσίες αλλά το δημόσιο από την άλλη δεν έχει καμία υποχρεώση να τον αβαντάρει. Λογικό είναι σε υπηρεσίες που παράγουν κέρδος να πληρώνεις κάτι παραπάνω.

Από κει κι έπειτα, ιδανικά τα σφαλιστικά ταμεία θα έπρεπε να ναι πλήρως ανεξάρτητα του προϋπολογισμού και να ελέγχονται αυτονομα από τα εκάστοτε συνδικάτα. Αντίστοιχα τα δημόσια νοσοκομεία να έχουν ανεξάρτητη οικονομική διαχείριση και να δημοσιεύουν ισολογισμούς βάσει της κίνησης που έχουν και σύμφωνα με αυτούς να πληρώνονται απευθείας από τα ασφαλιστικά ταμεία και τους πολίτες σε κάποιο ποσοστό ( ας πούμε 10%). Αν διαπιστωθεί κακοδιαχείρηση παίρνεις κεφάλια στη διοίκηση και το περνάς υπό επιτήρηση. Έτσι εξυγιαίνεις το δημόσιο.

Mπορεί όμως το Δημόσιο να λειτουργεί κάποτε ορθολογισμένα όπως στις χώρες του Δυτικού κόσμου. Ηλεκτρονική εξυπηρέτηση, επικοινωνιακή συμπεριφορά, πάταξη της χαρτογραφειοκρατίας των επικυρώσεων, κλπ. Η συμβολική συμμετοχή του πολίτη στις υπηρεσίες του Δημοσίου θα έδιναν σημαντικά κίνητρα (με προϋποθέσεις σωστού management, απαλλαγή για απόρους πολίτες κ.α. παραγόντων) τόσο για πρόσληψη ειδικού προσωπικού (δημιουργία κινήτρου) πράγμα που θα ανέβαζε το εύρος των υπηρεσιών που θα καλύπτει απέναντι στον πολίτη και η ποιότητα θα ήταν ανταγωνιστική προς τον ιδιωτικό τομέα υπηρεσιών. Δεν γίνεται να αποκλείουμε κάτι που λειτουργεί σωστά αλλού και να μη θέλουμε να το αντιγράψουμε ως μια θετική ιδέα. Αυτό ίσως δείχνει το πρόβλημα της Ελληνικής κοινωνίας ότι αναζητά λύσεις απαντώντας με λάθος λύσεις ή διαβάζοντας λάθος τα δεδομένα. Με μαθηματική ακρίβεια το πρόβλημα λύνεται λάθος. Δυστυχώς όμως θέλουμε το Δημόσιο να λειτουργεί δημιουργικώς ασαφώς διότι ο εκάστοτε Υπουργός δεν θέλει να διοικήσει το Υπουργείο του αλλά να είναι εντάξει σε αυτούς που τους ψήφισαν και ενδεχόμενα δουλεύουν στο Υπουργείο του (με την ευρεία έννοια).

Το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι ότι υπάρχει μια έωλη άποψη περί ιδιωτικοποίησης των πάντων ως αυτόματη λύση των παθογενειών. Το πρόβλημα όμως δεν βρίσκεται στη φύση του manager όσο στη νοοτροπία των εργαζομένων απέναντι σε αυτόν που εξυπηρετούν αλλά και στην πολιτισμική κουλτούρα των πολιτών απέναντι στην έννοια του Δημοσίου. Ξερή ιδιωτικοποίηση δεν λέει κάτι. Τόσο πολίτες όσο και οι υπάλληλοι οφείλουν να αλλάξουν τρόπο σκέψης απέναντι σε μια υγιή αντιμετώπιση της κοινωνίας. Ο μπαμπούλας δεν λέει κάτι. Οι περισσότεροι Έλληνες συμπεριφέρονται στην Ελλάδα σαν να μην είναι η χώρα τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Έρχεται η εποχή που θα πληρώνουμε και τις σπουδές.

Αν σκεφτεις τα δανεια που επαιρνε η Ελλαδα και τους φορους που πληρωνουμε σημερα, θα καταλαβεις οτι παντοτε τις πληρωναμε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Το δημόσιο δε μπορεί ποτέ, και δεν είναι λογικό να έχει το ίδιο κοστος με το ιδιωτικό ιατρείο. Η υγεία κατά βάση πρέπει να είναι δημόσια. Και δεν αναφέρομαι στη χρηματοδότηση αλλά στη διαχείριση. Είναι η ίδια περίπτωση με την παιδεία. Ο κάθε ιδιώτης θα έπρεπε να είναι ελεύθερος να προσφέρει υπηρεσίες αλλά το δημόσιο από την άλλη δεν έχει καμία υποχρεώση να τον αβαντάρει. Λογικό είναι σε υπηρεσίες που παράγουν κέρδος να πληρώνεις κάτι παραπάνω.

Από κει κι έπειτα, ιδανικά τα σφαλιστικά ταμεία θα έπρεπε να ναι πλήρως ανεξάρτητα του προϋπολογισμού και να ελέγχονται αυτονομα από τα εκάστοτε συνδικάτα. Αντίστοιχα τα δημόσια νοσοκομεία να έχουν ανεξάρτητη οικονομική διαχείριση και να δημοσιεύουν ισολογισμούς βάσει της κίνησης που έχουν και σύμφωνα με αυτούς να πληρώνονται απευθείας από τα ασφαλιστικά ταμεία και τους πολίτες σε κάποιο ποσοστό ( ας πούμε 10%). Αν διαπιστωθεί κακοδιαχείρηση παίρνεις κεφάλια στη διοίκηση και το περνάς υπό επιτήρηση. Έτσι εξυγιαίνεις το δημόσιο.

Μη μπερδεύεις το δημόσιο με το δωρεάν. Αν θέλουμε πραγματικά καλή υγεία αυτή δεν μπορεί να είναι δωρεάν από το 1ο ευρώ καθώς το σύστημα πρέπει να χρηματοδοτείται κάπως και οι εισφορές δεν αρκούν αλλά και να αρκούσαν είναι λάθος πρακτική. Αν ο ασθενής πληρώνει κάποιο ποσό από τη τσέπη του ούτε αξιολόγηση δεν χρειάζεται ούτε επιτηρήσεις κ.λπ (που στοιχίζουν και δεν ειναι αποτελεσματικές). Αν μια υπηρεσία δεν έχει ανταπόκριση από το κόσμο τότε αυτόματα μπαίνει στη black list.

Πρέπει μέχρι κάποιος ποσό πληρώνει ο ασθενής από μόνος του και μετά το καλύπτει το ασφαλιστικό ταμείο. Μόνο έτσι το ασφαλιστικό ταμείο υγείας μπορεί να γίνει βιώσιμο. Είναι αυτό που ήθελε να περάσει η ΝΔ/ΠΑΣΟΚ καθώς το 5ευρώ ήταν μόνο η αρχή.

Δες το ασφαλιστικό σύστημα της Σουηδίας. Εφαρμόζεται αυτο που λέω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

το διευκρίνισα ένα 10% να το πληρώνει ο κόσμος. Η αξιολόγηση πρέπει να υπάρχει όπως και να χει μπορεί ένα νοσοκομείο να δηλώνει 100 ασθενείς τη μέρα και να του ρχονται 70 ή να κάνει σπατάλες στον εξοπλισμό.

το θέμα με τα μέτρα εκείνα είναι πως ήταν σπασμοδικά καθαρά για να πιάσουν ένα στόχο δεν υπήρχε κανένα σχέδιο από πίσω. Στην πράξη οι τελευταίες κυβερνήσεις δεν έκαναν τίποτα ώστε να αναβαθμιστεί το ΕΣΥ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Τωρα που δεν υπαρχει το πενταευρο και καταστραφηκε η πρωτοβαθμια περιθαλψη ειναι καλυτερα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Τωρα που δεν υπαρχει το πενταευρο και καταστραφηκε η πρωτοβαθμια περιθαλψη ειναι καλυτερα;

χειρότερα
Βασικά στην αρχή ήταν 25€ (το κατάργησαν και έβαλαν φόρο στα τσιγάρα)
και μετά το έκαναν 5€
5€ πιστεύω ότι ήταν καλή η τιμή για τα νοσοκομεία και θα έμπαιναν και περισσότεροι.
Νομίζω ότι οι άποροι δεν πλήρωναν

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 186240]

Πίστεψέ με το 5ευρω βοηθά απίστευτα στη σωστή λειτουργία των νοσοκομείων. Όλοι το πλήρωναν και έβγαζε αρκετά λεφτά το νοσοκομείο για να καλύψει πολλές από τις ανάγκες του. Επίσης, αν κάποιος δεν μπορούσε να το πληρώσει δε θα τον έδιωχναν
Τα παραπάνω τα έχω ακούσει από ιατρούς δημοσίων νοσοκομείων που πιστεύω γνωρίζουν κάτι παραπάνω από εμάς

Καταλαβαίνεις πως αυτήν τη συλλογιστική άνετα μπορείς να τη χρησιμοποιήσεις και για άλλους φορους,όπως τον ΕΝΦΙΑ σωστά? Μια μικρή αυξηση του ΕΝΦΙΑ θα βοηθήσει στη καλύτερη λειτουργία του κράτους(ταμειακό πλεόνασμα) καθώς θα καλυφθούν αρκετές δανειακές και άλλες ανάγκες. Voila!

Το να βάζεις extra levy σε προϊόντα ή υπηρεσίες που ήδη έχεις πληρώσει και θα συνεχίζεις να πληρώνεις στο διηνεκές είναι εξ ορισμού αντιαναπτυξιακό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Τωρα που δεν υπαρχει το πενταευρο και καταστραφηκε η πρωτοβαθμια περιθαλψη ειναι καλυτερα;

ναι τώρα καταστράφηκε η περίθαλψη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Βαζετε φορους κολλετιβες και δε θα μεινει κανεις αξιος εδω...

ναι τώρα καταστράφηκε η περίθαλψη

Παντα μπορεις να κανεις τα πραγματα χειροτερα
Απλα τωρα φτασαμε να μην εξυπηρετειται κανεις...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

το διευκρίνισα ένα 10% να το πληρώνει ο κόσμος.

Δηλαδή εγώ θα πηγαίνω στο Focko για ψίλου πήδημα που θα έχει επίσκεψη 30 ευρώ θα του δίνω 3 ευρώ και τα αλλά 27 θα τα δίνει το ταμείο. Δεν μπορεί να δουλέψει αυτό το σύστημα.

Στη Σουηδία ο ασθενής πληρώνει μέχρι 200 ευρώ/μήνα από τη τσέπη του και τα υπόλοιπα τα καλύπτει το ταμείο. Ενοείται η επίσκεψη στο νοσοκομείο στοιχίζει πολύ παραπάνω από κάποιο κεντρό υγείας με αποτέλεσμα ο κόσμος να μην τα προτιμά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.