[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[juste un instant]

Ο λαϊκισμός νικάει ανεξαρτήτως προσανατολισμού τουλάχιστον αυτό βλέπω εγώ. Είμαι στο φόρουμ από τα 15 μου δηλαδή 7 χρόνια και ενώ πάντα υποστήριζα αριστερά δυστυχώς όταν πέρασα στο πανεπιστήμιο άρχισα να πιστεύω ότι είναι πιο ζημιογόνα σε όλους, ακόμα και στις αδύναμες κοινωνικές ομάδες. Είτε υποστηρίζει κανείς το δημόσιο είτε όχι ο ΣΥΡΙΖΑ θα το κάνει χειρότερο αν θα συνεχίσει το πλάνο του 3.5%, αυτό είναι αναπόφευκτο και ταυτόχρονα όμως αντί να βελτιώσει κάτι στην οικονομία μας που δεν έχει νόημα αυτός θα σκορπά τα χρήματα σε περιόδους διακοπών για πρόσκαιρο καταναλωτισμό.

Δείχνεις υψηλη ωριμότητα για την ηλικία σου. Χαίρομαι που ωριμαζεις με τα χρόνια. Δυστυχώς πολλοί στην ηλικία σου δεν κανουν γρήγορα προόδους. Ίσως γιατί δεν τους ενδιαφέρει ιδιαίτερα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Και ένα χαλαρό διάλειμμα:

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

Αντιεξουσιαστές δηλητηρίασαν τρόφιμα ευρείας κατανάλωσης πολυεθνικών στην Αττική
Και ιδού τα αποτελέσματα.


Κάποιοι προφανώς τα έχουν χάσει εντελώς. Χτύπημα στις πολυεθνικές και στο κεφάλαιο. Συγχαρητήρια.

αυτό κύριοι είναι το αποτέλεσμα μιας χώρας χωρίς κράτος, αλλα με υψηλές δημοκρατικές ευαισθησίες
αναρχικοί δηλητηριάζουν τρόφιμα, καίνε 3 τρόλεϊ σε ένα βράδυ και κανείς δεν τολμάει να τους ενοχλήσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

αυτό κύριοι είναι το αποτέλεσμα μιας χώρας χωρίς κράτος, αλλα με υψηλές δημοκρατικές ευαισθησίες
αναρχικοί δηλητηριάζουν τρόφιμα, καίνε 3 τρόλεϊ σε ένα βράδυ και κανείς δεν τολμάει να τους ενοχλήσει.

Εξάγουμε ωραιες ειδήσεις στο εξωτερικο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[harry akritas]

αυτό κύριοι είναι το αποτέλεσμα μιας χώρας χωρίς κράτος, αλλα με υψηλές δημοκρατικές ευαισθησίες
αναρχικοί δηλητηριάζουν τρόφιμα, καίνε 3 τρόλεϊ σε ένα βράδυ και κανείς δεν τολμάει να τους ενοχλήσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Thatcherite]

Αν τα έδινε δηλαδή στους ανέργους δεν θα ήταν μονομερής ενέργεια; Δεν θα εκνευριζόντουσαν οι αφέντες μας; Το πού θα μπορούσαν να δοθούν είναι άλλη συζήτηση, προφανώς στη κατάσταση που είμαστε, όπου και να τα έδινε, κάποιοι θα πουν να τα έδινε αλλού.

Αν επιδοτησεις εργασια, πιθανως να δωσεις μια ωθηση στην οικονομια οπως πηγε να γινει με τις επιδοτουμενες εισφορες. Το να τα δωσεις εφαπαξ αποκλειστικα για καταναλωση ειναι ηλιθιο. Αλλα αυτη ειναι η λογικη του ελλαδισταν, να εχουν οι παππουδες λεφτα για να δινουν χαρτζιλικι στα ανεργα εγγονια τους...

Σύμφωνα με το μνημόνιο, δε μπορούν μέτρα αναδιανομής της υπεραπόδοσης ενός έτους να έχουν πιο μόνιμο χαρακτήρα. Κι εδώ να θυμίσουμε ότι στις διαπραγματεύσεις κανείς δεν ήθελε πλεόνασμα 3,5% παρά μόνο οι Ευρωπαίοι, που έτσι θα γλίτωναν την υποχρέωση να πάρουν δραστικότερα μέτρα ελάφρυνσης του χρέους για πολιτικούς λόγους. Πρακτικές νηπιακού επιπέδου στις οποίες μας έχει συνηθίσει η ΕΕ. Και μεις βέβαια τα ανεχόμαστε στη πλάτη μας.

Βρες μια εναλλακτικη στην κακη ΕΕ που σε δανειζει. Δυστυχως το πακετο ειναι take it or leave it. Για μενα καλα κανουν και πιεζουν τις ελληνικες κυβερνησεις, ουτως ή αλλως ξερουν οτι τα μετρα ειτε δεν θα παρθουν ειτε δεν θα εφαρμοσθουν. Οποτε πιεζουν για το 100% για να παρουν 50%. Αν πιεζαν για το 50, θα επαιρναν 10 (ή 3)

Το χρεος πλεον ειναι κρατικο, δηλαδη μια ρυθμιση θα επρεπε να περασει απο ολα τα κοινοβουλια της Ευρωζωνης. Οι μικρες χωρες θα εφερναν τεραστιες αντιρρησεις διοτι το βιοτικο τους επιπεδο παραμενει κατω απο το αντιστοιχο της Ελλαδας. Οταν σε μια χωρα ο μεσος μισθος ειναι €1,000 και δανειζεται, εστω και λιγα, απο μια χωρα που ο μεσος μισθος ειναι 400, δεν θελει πολυ μυαλο να καταλαβεις οτι ο δανειστης θα κλωτσησει σε μια ρυθμιση.

Το προβλημα της Ελλαδας ειναι οτι παραμενει μια μηχανη δημιουργιας χρεους. Και μηδεν να πηγαινε αυριο το χρεος θα βλεπαμε προσληψεις στο δημοσιο και αυξησεις μισθων και συνταξεων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Και στους άνεργους να τα έδινε, πάλι για κατανάλωση θα πήγαιναν. Η συζήτηση όμως είναι παραπλανητική. Το μέγεθος του βοηθήματος είναι ευτελές για περαιτέρω αναλύσεις. Απλά κάποια χρήματα στην αγορά, τίποτα άλλο.

Αυτή η λογική ότι μπορεί και να είναι λάθος η ΕΕ κλπ αλλά δεν έχουμε άλλη επιλογή είναι επίσης παραπλανητική. Διότι αυτός είναι και ο λόγος που μας έφερε σε αυτό το σημείο και δεν εγγυάται και καμιά λύση. Αν βλέπουμε το λάθος και το ανώφελο σε αυτά που μας επιβάλλουν, θα έπρεπε να τα αρνηθούμε. Καθαρά και κάθετα. Τότε είσαι αξιόπιστος απέναντι στους "εταίρους", όχι όταν τους γλείφεις άκριτα ή το παίζεις μια επαναστάτης και μια υποτακτικός.

Το χρέος έγινε κρατικό, υπάρχουν σχετικά ντοκιμαντέρ για αυτό το θέμα και πρέπει επιτέλους και ευρωπαϊκές κυβερνήσεις να λογοδοτήσουν και να αναλάβουν την ευθύνη. Εκτός αν είμαστε ένωση αλά καρτ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Thatcherite]

Και στους άνεργους να τα έδινε, πάλι για κατανάλωση θα πήγαιναν. Η συζήτηση όμως είναι παραπλανητική. Το μέγεθος του βοηθήματος είναι ευτελές για περαιτέρω αναλύσεις. Απλά κάποια χρήματα στην αγορά, τίποτα άλλο.

Αυτή η λογική ότι μπορεί και να είναι λάθος η ΕΕ κλπ αλλά δεν έχουμε άλλη επιλογή είναι επίσης παραπλανητική. Διότι αυτός είναι και ο λόγος που μας έφερε σε αυτό το σημείο και δεν εγγυάται και καμιά λύση. Αν βλέπουμε το λάθος και το ανώφελο σε αυτά που μας επιβάλλουν, θα έπρεπε να τα αρνηθούμε. Καθαρά και κάθετα. Τότε είσαι αξιόπιστος απέναντι στους "εταίρους", όχι όταν τους γλείφεις άκριτα ή το παίζεις μια επαναστάτης και μια υποτακτικός.

Το χρέος έγινε κρατικό, υπάρχουν σχετικά ντοκιμαντέρ για αυτό το θέμα και πρέπει επιτέλους και ευρωπαϊκές κυβερνήσεις να λογοδοτήσουν και να αναλάβουν την ευθύνη. Εκτός αν είμαστε ένωση αλά καρτ.

Δεν ειπα να τα δωσει στους ανεργους. Ειπα να επιδοτησει εργασια. Εχει πολυ μεγαλη διαφορα. Το κρατος με αυτα τα χρηματα θα μπορουσε να αναλαβει τη μισθοδοσια χιλιαδων ανεργων, ενα 20% να παρεμενε στις θεσεις του μετα το περας του προγραμματος, επιτυχια θα ηταν για την οικονομια...

Οταν πας στην τραπεζα, η τραπεζα θετει τους ορους, οχι εσυ.

Το χρεος εγινε κρατικο γιατι κανενας ιδιωτης δεν δανειζε και προφανως δεν δανειζει ακομα. Χωρις τα δανεια της ΕΕ η Ελλαδα θα ειχε χρεοκοπησει απο το 2010. Να λογοδοτησουν οι κυβερνησεις των αλλων κρατων επειδη μας δανειζουν; Πραγματικα πυροβολεις τη λογικη. Αν καπου πρεπει να λογοδοτησουν, ειναι στους λαους τους γιατι ριχνουν τα λεφτα τους σε εναν κουβα διχως πατο.

Αντι να πετας τη μπαλα στην εξεδρα λεγοντας οτι το ενα και το αλλο ειναι παραπλανητικο θελω να κανεις το εξης. Θελω να δεις τις αναγκες του κρατικου προϋπολογισμου και να βρεις μια αξιοπιστη πηγη χρηματοδοτησης τους. Επισης θελω να μου εξηγησεις τι μορφη θελεις να εχουν τα δανεια που θα παρει χωρα και ποιος θα τα υποστηριξει. Εκτος αν πιστευεις οτι υπαρχουν λεφτοδεντρα, θα φυτρωσει ενα στον κηπο σου και αυριο θα πας να μαζεψεις τη σοδεια...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

Και στους άνεργους να τα έδινε, πάλι για κατανάλωση θα πήγαιναν.

Θα ηταν καλυτερα ο συριζα να ζητουσε με το πλεονασμα μειωση φπα εστω και 1%
Αυτο το βοηθημα δεν βοηθαει την οικονομια μακροπροθεσμα, και ειναι καθαρα ψηφοθηρικο.
Οταν η ανεργια ειναι τοσο ψηλα και οταν οι μισθοι στον ιδιωτικο τομεα τοσο χαμηλα δεν ενισχυεις συνταξεις..

Ειναι θλιβερο που ενα κομμα τσαρλατανων παιζει με την ελλαδα για χαρη κομματικων συμφερόντων.
Για μερικες χιλιαδες ψηφους καθοριζεται η οικονομικη πολιτικη

Το κρατος με αυτα τα χρηματα θα μπορουσε να αναλαβει τη μισθοδοσια χιλιαδων ανεργων, ενα 20% να παρεμενε στις θεσεις του μετα το περας του προγραμματος, επιτυχια θα ηταν για την οικονομια...
..

Και ποιος θα νοιαζοταν?Δεν θα εκανε καμια εντυπωση, δεν θα ακουγοταν στα καναλια, δεν θα εφερνε ψηφαλακια στο τσιρκο συριζανελ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Μείωση ΦΠΑ δεν πρόκειται να περνούσε για λόγο που έχω αναφέρει πριν. Να επιδοτήσει την εργασία ναι, δεν έχω αντίρρηση, αλλά μη πνιγόμαστε σε μια κουταλιά νερό.

Το χρέος έγινε κρατικό με πολιτικές αποφάσεις. Λοιπόν το λες και μόνος σου. Η Ελλάδα θα χρεοκοπούσε. Ε ας χρεοκοπούσε. Δεν κατάλαβα, καπιταλισμό δεν θέλετε; Ας χρεοκοπούσε, ή τουλάχιστον ας έβρισκαν φόρμουλα δίχως τόσα δάνεια. Και πριν αναχθείς στον πυροβολιςμό της λογικής, σκέψου μήπως έχεις παρανοήςει. Γιατί προφανώς όταν λέω να απολογηθούν, αυτό εννοώ, να απολογηθούν που πέταξαν τα λεφτά τους στο βαρέλι δίχως πάτο του δικού μας χρέους. Δεν έπρεπε να μας δανείσουν, δεν πρέπει ούτε τώρα. Υπάρχουν τρόποι διαχείρισης του χρέους κι έτσι, αρκεί να το επιδιώκει κανείς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[JasonBourne]

Μείωση ΦΠΑ δεν πρόκειται να περνούσε για λόγο που έχω αναφέρει πριν. Να επιδοτήσει την εργασία ναι, δεν έχω αντίρρηση, αλλά μη πνιγόμαστε σε μια κουταλιά νερό.

Τι επιδότηση εργασίας εννοείς?

Το χρέος έγινε κρατικό με πολιτικές αποφάσεις. Λοιπόν το λες και μόνος σου. Η Ελλάδα θα χρεοκοπούσε. Ε ας χρεοκοπούσε. Δεν κατάλαβα, καπιταλισμό δεν θέλετε; Ας χρεοκοπούσε, ή τουλάχιστον ας έβρισκαν φόρμουλα δίχως τόσα δάνεια. Και πριν αναχθείς στον πυροβολιςμό της λογικής, σκέψου μήπως έχεις παρανοήςει. Γιατί προφανώς όταν λέω να απολογηθούν, αυτό εννοώ, να απολογηθούν που πέταξαν τα λεφτά τους στο βαρέλι δίχως πάτο του δικού μας χρέους. Δεν έπρεπε να μας δανείσουν, δεν πρέπει ούτε τώρα. Υπάρχουν τρόποι διαχείρισης του χρέους κι έτσι, αρκεί να το επιδιώκει κανείς.

Η επίσημη χρεοκοπία της Ελλάδας θα ήταν όντως μια πολύ καλύτερη λύση για το μέλλον της χώρας από τη σημερινή κατάσταση. Απλά μην ξεχνάς πως σε περίπτωση χρεοκοπίας συντάξεις και μισθοί δημοσίου δεν υφίστανται την επόμενη μέρα. Όπως και περαιτέρω δανειοδότηση, είτε από αγορές, είτε από θεσμούς. Κοινώς είσαι μόνος σου. Είναι το απότομο τράβηγμα του τσιρότου, το οποίο κανείς πολιτικός δεν θα άφηνε να γίνει στα χέρια του, διότι αυτομάτως θα κατέστρεφε την καριέρα του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Να ρωτήσω κάτι ο πρόεδρος της δημοκρατίας έχει διακοσμητικό ρόλο η όχι γιατί δεν παίρνει καμία απόφαση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Τι επιδότηση εργασίας εννοείς?



Η επίσημη χρεοκοπία της Ελλάδας θα ήταν όντως μια πολύ καλύτερη λύση για το μέλλον της χώρας από τη σημερινή κατάσταση. Απλά μην ξεχνάς πως σε περίπτωση χρεοκοπίας συντάξεις και μισθοί δημοσίου δεν υφίστανται την επόμενη μέρα. Όπως και περαιτέρω δανειοδότηση, είτε από αγορές, είτε από θεσμούς. Κοινώς είσαι μόνος σου. Είναι το απότομο τράβηγμα του τσιρότου, το οποίο κανείς πολιτικός δεν θα άφηνε να γίνει στα χέρια του, διότι αυτομάτως θα κατέστρεφε την καριέρα του.

Τοτε αναγκαστικα θα κοβονταν επιδοματα, θα γινονταν απολυσεις στον δημοσιο τομεα αφου δεν θα μπορουσαν να τους πληρωσουν. Και θα καταλαβαιναμε γρηγοροτερα οτι ο σοσιαλισμος τελειωνει οταν τελειωνουν τα δανεικα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Θα μου απαντήσετε σε αυτο που ρώτησα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Καταστροφολογία, καταστροφολογία, καταστροφολογία. Κάπως έτσι καταντήσαμε η μόνη χώρα που δεν έχει σχέδιο έκτακτης ανάγκης όσον αφορά την ΕΕ, λόγω ταμπού. Η πολιτική στα καλύτερά της.

Ο ΠτΔ ναι έχει εν πολλοίς διακοσμητικό ρόλο. Θα τον ονόμαζα συμβολικό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Ευχαριστώ παρά πολύ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Thatcherite]

Μείωση ΦΠΑ δεν πρόκειται να περνούσε για λόγο που έχω αναφέρει πριν. Να επιδοτήσει την εργασία ναι, δεν έχω αντίρρηση, αλλά μη πνιγόμαστε σε μια κουταλιά νερό.

Το χρέος έγινε κρατικό με πολιτικές αποφάσεις. Λοιπόν το λες και μόνος σου. Η Ελλάδα θα χρεοκοπούσε. Ε ας χρεοκοπούσε. Δεν κατάλαβα, καπιταλισμό δεν θέλετε; Ας χρεοκοπούσε, ή τουλάχιστον ας έβρισκαν φόρμουλα δίχως τόσα δάνεια. Και πριν αναχθείς στον πυροβολιςμό της λογικής, σκέψου μήπως έχεις παρανοήςει. Γιατί προφανώς όταν λέω να απολογηθούν, αυτό εννοώ, να απολογηθούν που πέταξαν τα λεφτά τους στο βαρέλι δίχως πάτο του δικού μας χρέους. Δεν έπρεπε να μας δανείσουν, δεν πρέπει ούτε τώρα. Υπάρχουν τρόποι διαχείρισης του χρέους κι έτσι, αρκεί να το επιδιώκει κανείς.

Ας χρεοκοπουσε; Τοσο ελαφρα τη καρδια το λες; Σε μια χωρα που τα παντα θυσιαζονται στο βωμο της σωτηριας ΔΥ και συνταξιουχων, θεωρεις οτι μια χρεοκοπια και επιστροφη σε εθνικο υποτιμημενο νομισμα θα περνουσε ετσι στο χαλαρο; Ακομα και ο ιδιωτικος τομεας ζουσε απο τις πληρωμες του δημοσιου. Αν κοβονταν αυτες, τον πουλο

Αφου το εννοεις ετσι για το χρεος, peace

Ευχαριστώ παρά πολύ

Ο Προεδρος πλεον δεν εχει καμια δυναμη, κι ετσι πρεπει. Αλλιως θα ειχαμε μια δυσλειτουργικη δυαρχια...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Μείωση ΦΠΑ δεν πρόκειται να περνούσε για λόγο που έχω αναφέρει πριν. Να επιδοτήσει την εργασία ναι, δεν έχω αντίρρηση, αλλά μη πνιγόμαστε σε μια κουταλιά νερό..

ο φπα θα μειωθεί μόνο αν καλύψουμε το έλλειμμα που αυτό για μένα θα γίνει με 2 τρόπους:

1. αυξήση των εξαγωγών στο διεθνές εμπόριο
2. μείωση των περιττών κρατικών δαπανών

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

ο φπα θα μειωθεί μόνο αν καλύψουμε το έλλειμμα που αυτό για μένα θα γίνει με 2 τρόπους:

1. αυξήση των εξαγωγών στο διεθνές εμπόριο
2. μείωση των περιττών κρατικών δαπανών

Δεν έχουμε έλλειμμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Τον πούλο έχει πάρει ο ιδιωτικός τομέας έτσι και αλλιώς. Χρεοκοπία και νομισματική αλλαγή δεν είναι ταυτόσημα. Απλά έχει επικρατήσει μια παραληρηματική λογική που τα μπλέκει όλα σ' ένα καζάνι και δε μπορεί κανείς να αρθρώσει άποψη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.