[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[juste un instant]

Ο Ευρωσκεπτικισμος απο μη κομμουνιστικα κομματα συνηθως προερχεται απο την Δεξια πλευρα, ειτε σε μεγαλα κομματα (Τορις, μερος των Ρεπουπλικανων της Γαλλιας) ειτε σε μικρα οπως το AfD της Γερμανιας...

Από τα δεξιά, κυρίως εθνικιστικά κόμματα (βλ. Λεπέν) ή ακροδεξιά κινήματα είναι ευρωσκεπτιστικά...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DarthFederer]

Από τα δεξιά, κυρίως εθνικιστικά κόμματα (βλ. Λεπέν) ή ακροδεξιά κινήματα είναι ευρωσκεπτιστικά...

Γενικα, υπαρχουν χωρες που ο ευρωσκεπτικισμος εχει βαθιες ριζες, χαρακτηριστικοτερο παραδειγμα ολων η Βρετανια. Αντιστοιχα ειναι και οι Σκανδιναβοι που απειχαν απο την Ευρωζωνη με εξαιρεση τη Φινλανδια. Απο την αλλη, υπαρχουν χωρες που μεσω της ΕΕ απεκτησαν επιρροη στον κοσμο που δεν θα την εβλεπαν ποτε, πρωτα πρωτα το (ανυπαρκτο) Βελγιο. Αυτοι συνηθως ειναι φιλοευρωπαϊστες. Η αποψη μου ειναι οτι περαιτερω προσπαθειες ενοποιησης θα οδηγησουν σε ανοδο του ευρωσκεπτικισμου και σε χωρες του σκληρου πυρηνα της ΕΕ, οπως η Γερμανια και η Γαλλια. Αυτες οι χωρες, οπως και η Ιταλια, η Ισπανια και η Ολλανδια, μπορουν να σταθουν μονες τους χωρις την ΕΕ σε αντιθεση με μικρες χωρες και πρωην μελη του Ανατολικου μπλοκ που δεν εχουν αυτη τη δυνατοτητα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 875331]

Η γαλλια ειναι μια μεγαλη φουσκα απο ολες τις πλευρες και δε μπορει να επιβιωσει εξω απο ΕΕ για κανενα λογο. Η ιταλια και η ισπανια το ιδιο πλεον. Για τις υπολοιπες χωρες ισχυει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Ναι, κι εγώ πιστεύω οτι για τις μικρές χώρες θα είναι πολύ δύσκολα τα πράγματα... σε περιπτωση διάλυσης της Ε.Ε...

Η γαλλια ειναι μια μεγαλη φουσκα απο ολες τις πλευρες και δε μπορει να επιβιωσει εξω απο ΕΕ για κανενα λογο. Η ιταλια και η ισπανια το ιδιο πλεον. Για τις υπολοιπες χωρες ισχυει.

Το πρόβλημα της Γαλλίας είναι ο κρατισμός. Αλλιως είναι η δεύτερη παγκοσμίως αγροτική δυναμη, η δεύτερη ΑΟΖ παγκοσμίως, μεγάλη πυρηνική δυναμη (τριτη μετα τις ΗΠΑ και την Ρωσία η οποία έχει απαρχαιωμένες πυρηνικές κεφαλές) και στο μέλλον θερμοπυρηνική, πρωτη παγκοσμια τουριστική δύναμη, πρώτη στις σταρτ απ επιχειρήσεις στην Ευρώπη και δεύτερη στις καινοτόμες ιδέες στον κοσμο και η χώρα με την καλύτερη δημογραφική δυναμη στην Ευρωπη...

Ελπιζω ο φιλελεύθερος Μακρόν να επικρατήσει στις προεδρικες εκλογές και τα βάλει με τα συνδικάτα και τον κρατισμό και να την κανει τεράστια δυναμη.
Αν επικρατησει η Λεπεν, εχει υπογραφει η καταδικη της Γαλλίας απο τους δρόμους της οποίας διακινείται το 70% των εμπορευμάτων της Ευρώπης (και ταυτοχρονα η καταδίκη της Ε.Ε)...
Θέλω να πιστέψω οτι θα πρυτανευσει η λογική...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 875331]

Δεν θα επικρατησει και το προβλημα της ειναι πως ειναι κομμουνιστικη ιδεολογικα κοντα στα 100 χρονια. Επισης εχει παρα πολλους μουσουλμανους με ο,τι αυτο συνεπαγεται. Για να απεξαρτηθει απο τον χαρντκορ κρατισμο θα πρεπει να γινει παρα πολυ σοβαρο paradigm shift και προσωπικα το θεωρω σχεδον αδυνατο.

Προσωπικα ελπιζω να βγει η λεπεν καθως το πιθανοτερο ειναι πως θα εκτελεσει πολλα πραγματα που η γαλλια χρειαζεται και ιδανικα μιλωντας μετα απο λιγα χρονια η γαλλια θα ακολουθησει πιο φιλελευθερες μεθοδους. Δεν το βλεπω βεβαια γιατι δεν θα περασει το δευτερο σταδιο των γαλλικων εκλογων. Γενικα το FN ειναι το πιο σοβαρο δεξιοσοσιαλιστικο κομμα στην ευρωπη αυτη τη στιγμη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Δεν θα επικρατησει και το προβλημα της ειναι πως ειναι κομμουνιστικη ιδεολογικα κοντα στα 100 χρονια. Επισης εχει παρα πολλους μουσουλμανους με ο,τι αυτο συνεπαγεται. Για να απεξαρτηθει απο τον χαρντκορ κρατισμο θα πρεπει να γινει παρα πολυ σοβαρο paradigm shift και προσωπικα το θεωρω σχεδον αδυνατο.

Προσωπικα ελπιζω να βγει η λεπεν καθως το πιθανοτερο ειναι πως θα εκτελεσει πολλα πραγματα που η γαλλια χρειαζεται και ιδανικα μιλωντας μετα απο λιγα χρονια η γαλλια θα ακολουθησει πιο φιλελευθερες μεθοδους. Δεν το βλεπω βεβαια γιατι δεν θα περασει το δευτερο σταδιο των γαλλικων εκλογων. Γενικα το FN ειναι το πιο σοβαρο δεξιοσοσιαλιστικο κομμα στην ευρωπη αυτη τη στιγμη.

Δηλαδή προτιμας την Λεπέν απο εναν λίμπεραλ; Η Λεπέν και το γαλλικο κομμουνιστικό κομμα είναι ο,τι πιο κρατιστικο υπάρχει. Όσο για τους μουσουλμάνους... η Γερμανία έχει περισσότερους λόγω υπογεννητικότητας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 875331]

Οταν liberal εννοεις die hard socialist σαν τον Hollande ναι. Το FN δεν ειναι τοσο κρατιστικο αν δεις αυτα που προτεινει. Εξαλλου ειπα πως πρωτα πρεπει να λυσει καπια πιο σημαντικα θεματα οπως το να στειλει τους μουσουλμανους και αλλους αντιπολιτισμικες ομαδες πισω και μετα μπορει να σκεφτει να εφαρμωσει φιλοκαπιταλιστικη πολιτικη. Δεν ειπα πως θελω να εχει εθνικιστικο κομμα για 20 ή 50 χρονια, αλλα για λιγα χρονια μεχρι να αποτοξινωθει.

Δεν ξερω αν ισχυει αυτο με τη Γερμανια και θα μου 'κανε εντυπωση. Οπως και να χει ομως η Γερμανια εχει achievement base culture και ασυγκριτα καλυτερη οικονομια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Οταν liberal εννοεις die hard socialist σαν τον Hollande ναι. Το FN δεν ειναι τοσο κρατιστικο αν δεις αυτα που προτεινει. Εξαλλου ειπα πως πρωτα πρεπει να λυσει καπια πιο σημαντικα θεματα οπως το να στειλει τους μουσουλμανους και αλλους αντιπολιτισμικες ομαδες πισω και μετα μπορει να σκεφτει να εφαρμωσει φιλοκαπιταλιστικη πολιτικη. Δεν ειπα πως θελω να εχει εθνικιστικο κομμα για 20 ή 50 χρονια, αλλα για λιγα χρονια μεχρι να αποτοξινωθει.

Ο Μακρον μπορει να προερχεται απο το σοσιαλιστικο χωρο. Ο Μακρόν ομως είναι λιμπεραλ και ποτε δεν το έκρυψε. Γι αυτό έχει την υποστήριξη του Μπαυρού (το Γάλλου Τζημερου). Ο Ολλαντ τον χρησιμοποίησε όταν κατάλαβε οτι καταστρέφει την οικονομία με την υπερφορολόγηση των επιχειρησεων. Αντιθετα, ο Μπενουά Αμον είναι αυτος που ειναι ο... die hard socialist και πιάνει 12% μονο (λίγο περισσότερο απο τον κομμουνιστή υποψηφιο)...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Δεν ξερω αν ισχυει αυτο με τη Γερμανια και θα μου 'κανε εντυπωση. Οπως και να χει ομως η Γερμανια εχει achievement base culture

https://www.gatestoneinstitute.org/9700/germany-islamization
Adding the 800,000 Muslim migrants who arrived in Germany in 2015, and the 240,000 who arrived in 2016, combined with the 77,000 natural increase, the Muslim population of Germany jumped by 1,117,000, to reach an estimated "6,262,000" by the end of 2016. Δηλαδή πολύ περισσότερο απο την Γαλλία...
-
Αναφορικά με το "achievement culture" θεωρώ οτι στην Γαλλια είναι καλυτερα ενταγμένοι γιατί υπάρχει τριτη γενιά πολιτών ενω στην Γερμανία έρχονται κατα κύματα και δεν έχουν καθόλου χρονο να ενταχθουν σωστά... Αυτά τα δημιουργεί κυρίως η υπογεννητικότητα της Γερμανίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Οι αγρότες πρέπει να φορολογούνται με ίσους όρους. Ούτε παραπάνω, ούτε λιγότερο. Γενικά όλοι πρέπει να φορολογούνται με ίσους όρους σε όποιον κλάδο και αν ανήκουν.

Θεωρητικά καλά λες αλλά στη πράξη σε ένα δημοκρατικό πολίτευμα όλα γίνονται για το συμφέρον της πλειοψηφίας. Οι υπόλοιποι είναι όμηροι.

Οι αγρότες ακόμα και σήμερα βρίσκονται σε πολύ καλύτερη μοίρα από τους υπόλοιπους επαγγελματίες/επιστήμονες. Έχουν αφορολόγητο σαν να ναι μισθωτοί, δεν φορολογούνται οι επιδοτήσεις τους μέχρι 20.000 ευρώ, έχουν τους εργαζομένούς τους μαύρα χωρίς φόβο του ΣΔΟΕ. Απλώς τους ήρθε ο ΕΦΚΑ κατάλαβαν ότι έπρεπε να πληρώσουν το 26% του εισοδήματός τους για την ασφάλεια τους και ξανάρχισαν να διαμαρτύρονται και στο τέλος θα δικαιωθούν. Δεν θα γίνει το ίδιο και για τους υπόλοιπους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Πόσο αφορολόγητο εχει ενας μισθωτός;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 875331]

https://www.gatestoneinstitute.org/9700/germany-islamization
Adding the 800,000 Muslim migrants who arrived in Germany in 2015, and the 240,000 who arrived in 2016, combined with the 77,000 natural increase, the Muslim population of Germany jumped by 1,117,000, to reach an estimated "6,262,000" by the end of 2016. Δηλαδή πολύ περισσότερο απο την Γαλλία...
-
Αναφορικά με το "achievement culture" θεωρώ οτι στην Γαλλια είναι καλυτερα ενταγμένοι γιατί υπάρχει τριτη γενιά πολιτών ενω στην Γερμανία έρχονται κατα κύματα και δεν έχουν καθόλου χρονο να ενταχθουν σωστά... Αυτά τα δημιουργεί κυρίως η υπογεννητικότητα της Γερμανίας.

Δε νομιζω να βγει ο φιλελευθερος που λες, πιστευω αυτη τη στιγμη ειναι ή fn ή το κόμμα του hollande ή κατι παρομοιο.

Το τσεκαρα τωρα, η γαλλια εχει το μεγαλυτερο νουμερο μουσουλμανων στην ευρωπη. Δεν ειναι καθολου καλα ενταγμενοι. Εχουν καταληψει περιοχες και τις εχουν μετατρεψει σε γκετα, το 80%+ απο αυτους ηταν υπερ των γεγονοτων charlie hebdo. Καθε αλλο metric επισης δειχνει τη βαρβαρη φυση τους, οπως ειναι στη γερμανια και τη σουηδια. Οι μουσουλμανοι ειναι μουσουλμανοι(τουλαχιστον οι σουμιτες).

Το achievement based culture δεν ξερω αν το καταλαβες. Η γαλλια εχει intellectual based culture πλεον και απ' αυτο προερχονται ολα της τα προβληματα οπως ο κρατισμος, οι βιαιοι μεταναστες που εχουν εγκατασταθει και η πληρης αδυναμια του μεσου(και εκπληκτικα αμορφωτου) γαλλου να κατανοησει οτιδηποτε αλλο περα απ΄την πορεια και τις νοσταλγιες για το μαη του '68.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Ο μέσος Γάλλος γιατί είναι εκπληκτικά αμόρφωτος?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 875331]

Αδυναμια χρησης της γλωσσας, δε γνωριζει πολυ βασικα πραγματα, τι αλλο θες;

Ο ελληνας ειναι πολυ καλυτερα σε περιπτωση που αναρωτιεσαι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Από που προκύπτει αυτό? Μου φαίνεται πολύ περίεργο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Η Γαλλία είχε τους περισσότερους μουσουλμάνους στην Ευρώπη. Τώρα είναι η Γερμανία.
6.5 εκατομμύρια μουσουλμάνους έχει η Γερμανία, 5 και κάτι η Γαλλία και 10 η Ρωσσία. Η Γερμανία είχε το ρεκορ με αποδοχή 800 χιλιάδων σε ενα έτος το 2015)... Αυτό κι αν είναι προχειρότητα...
Επίσης τα τεσσερα στα πεντε παιδιά που γεννιούνται στην Γαλλία δεν είναι μουσουλμάνοι και πολλοί αλλάζουν θρησκεία. Και ειναι πρωταθλητες στις γεννησεις οι Γαλλοι. Αντιθετα στην Γερμανία οι περισσότερες απο τις μισές γεννήσεις ενος πληθυσμού που συνεχως μειώνεται είναι απο μουσουλμάνους...
Στα επομενα χρόνια η Γερμανία θα είναι πρωτη σε μουσουλμάνους κατα πολύ...
Ειδικα αν λάβουμε υπόψη και αυτό...https://www.zerohedge.com/news/2016-10-20/germans-are-leaving-germany-droves
...
Μια χαρά γαλλικά μιλαν οι Γάλλοι. Λάθη κανουν όλοι οι λαοί. Οι γαλλοφωνοι κανουν περισσοτερα. Λογικο ειναι. Αλλά όχι παντα...
Το ιδιο γινεται με τους αγγλοφωνους. Συμβαινει σε γλωσσες με εκατονταδες εκατομμυρια ομιλητες... Προσωπικά θεωρώ οτι τα ελληνικά που διαβάζω στο διαδίκτυο είναι για κλάματα.

Δε νομιζω να βγει ο φιλελευθερος που λες, πιστευω αυτη τη στιγμη ειναι ή fn ή το κόμμα του hollande ή κατι παρομοιο.

Κι όμως σήμερα τον έδιναν πρωτο ακόμα και στον πρωτο γύρο. Προσωπικά βεβαια πιστεύω πως πολύ δύσκολα μπορεί να χτυπηθεί η Λεπέν στον πρωτο γύρο...

https://www.cnn.gr/news/kosmos/story/70991/gallia-niki-makron-apo-ton-a-gyro-deixnei-nea-dimoskopisi

Αν εκλεγεί ο Μακρόν, θα τους θεωρώ ακόμα πιο έξυπνους, τους Γάλλους...
Υ.Γ... Στην Ελλάδα τα ΜΜΕ τον παρουσιάζουν ως κεντρώο τον Μακρόν... Φοβούνται να τον αποκαλεσουν φιλελεύθερο... Πονάει...

Όσο για το ποιες χώρες είναι εξυπνοτερες... (Μαμα μία) https://www.lavocedinewyork.com/en/2015/07/31/italy-the-most-intelligent-nation-of-the-west/ Γάλλοι και Γερμανοί πάνε χερι, χερι. Ποια χώρα θα φτασει πρωτη στην γεροντική άνοια; Αφήνω να το σκεφτείτε μόνοι σας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Και οι δεξιοί μπορούν μια χαρά να είναι κλέφτες, λαμόγια και απατεώνες απλά ανέφερα τους αριστερούς γιατί αυτοί είναι στα σίγουρα. Μην κολλάς στις λέξεις.

όχι απλά είμαι περίεργος να δω πώς κρίνεις κάποιον ως κλέφτη. από το αν σου αρέσουν οι απόψεις του ή από το αν κάνει κάτι παράνομο;

Συμφωνώ, αλλά από αυτό που λες προκύπτει ένα τεράστιο θέμα με το ίδιο το πολίτευμα. Αν ο πολιτικός δεν πρέπει να αποτελεί αντανάκλαση του συνόλου, αλλά θα πρέπει ένας "μπαμπάς" που ξέρει καλύτερα και παίρνει αποφάσεις για το καλό του συνόλου, τότε αυτομάτως δικαιολογείται και ο λαϊκισμός, καθώς προφανώς δεν γίνεται να πάρεις την εξουσία αν δεν λαϊκίσεις, αφού για να χρειάζεται "μπαμπά" το εκλογικό σώμα σημαίνει πως δεν είναι πνευματικά ενήλικο. Όταν ο λαϊκισμός όμως είναι ο μόνος δρόμος προς την εξουσία τότε βασίζεσαι μονάχα στην καλή θέληση του πολιτικού ότι θα πάρει αποφάσεις για το καλό του συνόλου και φυσικά δεν έχεις τρόπο να διαχωρίσεις τον σωστό πολιτικό αφού όλοι λαϊκίζουν. Σε τέτοιες περιπτώσεις η δικτατορία είναι πολύ καλύτερη αφού έχεις ουσιαστικά το ίδιο αποτέλεσμα, ένα "μπαμπά" που ξέρει καλύτερα, χωρίς όλες τις ανούσιες διαδικασίες εκλογών και εκλογικών φαρσοκωμωδιών.

Σωστά, λες και πολιτική δια της ανταλλαγής επιχειρημάτων δεν υπάρχει. Υπάρχει μόνο το ένα άκρο της πλήρης ισότητας απόψεων και το άλλο του λαϊκισμού. Δε ξερω τι περίμενα. Είναι οκ και θεμιτό ( εφόσον μιλάμε για πολιτικούς ) να νιώθουν μπαμπάδες. Αυτό δε σημαίνει οτι είναι κιόλας. Αλλά αν δεν πιστεύεις εσύ ο ίδιος στον εαυτό σου πως μπορείς να δεις παραπέρα απ' το μεσο πολίτη τότε δεν έχει νόημα να πολιτευτείς εξαρχής.

Και τι ακριβώς εμποδίζει έναν επιχειρηματία να έχει πολιτική συνείδηση και να θέλει το καλό του τόπου του? Ή μήπως η πολιτική συνείδηση είναι trait των μη επιχειρηματιών. Αν μη τι άλλο ένας επιχειρηματίας της κλίμακας του Τραμπ έχει ικανοποιήσει ήδη και την ανάγκη του για χρήματα αλλά και την ανάγκη του να είναι αρχηγός, και στην πολιτική μπαίνει για την δόξα και για να κάνει κάτι παραπάνω για την χώρα (εκτός κι αν νομίζεις πως για έναν 70αρη δισεκατομμυριούχο έχει κάτι άλλο σημασία πέραν της δόξας του). Έναν πολιτικάντης από κούνια από την άλλη δεν έχει ικανοποιήσει αυτές τις ανάγκες και άρα είναι πολύ πιθανότερο να μην έχει πολιτική συνείδηση.

Τίποτα δεν τον εμποδίζει. Απλά είναι 2 διαφορετικά χαρακτηριστικά. Κανέναν δεν ενδιαφέρει τι προσωπικά κίνητρα μπορεί να έχει ο καθένας. Αυτό δε λέει τίποτα απολύτως. Και δέξου τέλος πάντων πως δεν έχουν όλοι τους ίδιους στόχους. Τι σκατά θα πει πολιτικάντης από κούνια; Δεν μεγαλώνουν όλοι με όνειρο να γίνουν ο επόμενος μεγιστάνας. Οι άνθρωποι ζουν και μεγαλώνουν με διαφορετικούς στόχους και διαφορετικές αξίες. Πραγματικά δεν υπάρχει κανένας τρόπος να αποδείξεις τίποτα απο όλα αυτά. Οι μεγαλύτεροι πολιτικοί στην ιστορία δεν ήταν επιχειρηματίες, ήταν πολιτικοί. Μπορείς να το μειώσεις όσο θες, να μιλήσεις για κομματόσκυλα, για πολιτκούς του σωλήνα, για λαμόγια αλλά η πραγματικότητα δεν αναιρείται. Και στην πραγματικότητα του 2017 βλέπεις επιχειρηματίες πολιτικούς να κάνουν τη μία πατάτα μετά την άλλη γιατί υστερούν σε βασικά skills. Ο Trump δε πρόλαβε να ανακυρηχθεί πρόεδρος και παραλίγο να προκαλέσει διπλωματικό επεισόδιο γιατί δε θεώρησε απαραίτητο να λάβει υπόψη του τα δόγματα εξωτερικής πολιτικής των ΗΠΑ της τελευταίας 20ετίας.

Σχεδόν δεν ήθελα να το αντικρούσω αυτό γιατί απλά αυτοακυρώνεις όλο σου το επιχείρημα, καθώς αν ισχύει αυτό που λες είναι απόδειξη του πόσο έξυπνος είναι ο Τραμπ αλλά είναι λάθος οπότε θα το αντικρούσω. Αυτό που λες δεν ισχύει για πολλούς λόγους. Υπάρχουν πάρα πολλοί έξυπνοι άνθρωποι που δεν είναι επιχειρηματίες για διάφορους λόγους, κυρίως επειδή δεν θέλουν να δουλεύουν 16ώρες την μέρα και να ρισκάρουν, καθώς έχουν άλλες προτεραιότητες. Η εξυπνάδα δεν είναι το μόνο προσόν για έναν επιχειρηματία, ούτε καν το το κυριότερο. Χρειάζεται πολύ εργατικότητα, πολύ περισσότερη από έναν υπάλληλο, χρειάζεται υπομονή καθώς θα πρέπει να δουλέψεις πολλά χρόνια απλήρωτος και χρειάζεται κυρίως μια οπορτουνιστική προσωπικότητα κάτι που πολλοί απεχθάνονται. Το να μπορεί ένας επιχειρηματίας να αναγνωρίζει τους ανθρώπους που είναι πιο έξυπνοι από αυτόν και να τους προσλαμβάνει είναι ικανότητα κλειδί.

/s

παρότι δε συμφωνώ σε όλα τα παραπάνω απαντάς μόνος σου εν μέρει γιατί τα skills του επιχειρείν ( κι όπου αυτά μετρούν ) δεν συνάδουν με εκείνα ενός επιτυχημένου πολιτικού.

Υ.Γ... Στην Ελλάδα τα ΜΜΕ τον παρουσιάζουν ως κεντρώο τον Μακρόν... Φοβούνται να τον αποκαλεσουν φιλελεύθερο... Πονάει...

το ένα δεν αναιρεί το άλλο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

όχι απλά είμαι περίεργος να δω πώς κρίνεις κάποιον ως κλέφτη. από το αν σου αρέσουν οι απόψεις του ή από το αν κάνει κάτι παράνομο;

Η κλοπή μπορεί να είναι απόλυτα νόμιμη, αυτό όμως δεν σημαίνει πως είναι λιγότερο κλοπή. Και για να μην γίνομαι γραφικός δεν θα σου πω το κλασσικό taxation = theft γιατί τότε όλοι οι πολιτικοί είναι κλέφτες εξορισμού, αλλά θα πω πως οποιοσδήποτε πολιτικός εν γνώση του αυξάνει το εθνικό χρέος για να δώσει παροχές στους πολίτες είναι εξορισμού κλέφτης καθώς κλέβει από τα αγέννητα παιδιά για να δώσει στο ποίμνιό του. Το εθνικό χρέος είναι από τις πιο καλοστημένες κλοπές καθώς κλέβεις κάποιον που δεν μπορεί να αντιδράσει αφού είναι είτε πολύ μικρός είτε αγέννητος.

Σωστά, λες και πολιτική δια της ανταλλαγής επιχειρημάτων δεν υπάρχει. Υπάρχει μόνο το ένα άκρο της πλήρης ισότητας απόψεων και το άλλο του λαϊκισμού. Δε ξερω τι περίμενα. Είναι οκ και θεμιτό ( εφόσον μιλάμε για πολιτικούς ) να νιώθουν μπαμπάδες. Αυτό δε σημαίνει οτι είναι κιόλας. Αλλά αν δεν πιστεύεις εσύ ο ίδιος στον εαυτό σου πως μπορείς να δεις παραπέρα απ' το μεσο πολίτη τότε δεν έχει νόημα να πολιτευτείς εξαρχής.

Ανταλλάσσει ο Τζήμερος επιχειρήματα απείρως περισσότερο ορθολογικά από τους mainstream πολιτικούς ιδιαίτερα σε ότι αφορά οικονομικά θέματα. Και τι έγινε? Στο 1.5% είναι και θεωρείται γραφικός καραγκιόζης και φασίστας. Το αν αυτά που λέει ή όχι είναι σωστά άσχετο. Για πες μου εσύ πόσες φορές είπες "τι μαλακίες" λέει επειδή απλά είναι ο Τζήμερος και δεν συμφωνείς μαζί του ιδεολογικά επειδή είσαι αριστερός άσχετως ορθότητας επιχειρημάτων του?

Τίποτα δεν τον εμποδίζει. Απλά είναι 2 διαφορετικά χαρακτηριστικά. Κανέναν δεν ενδιαφέρει τι προσωπικά κίνητρα μπορεί να έχει ο καθένας. Αυτό δε λέει τίποτα απολύτως. Και δέξου τέλος πάντων πως δεν έχουν όλοι τους ίδιους στόχους. Τι σκατά θα πει πολιτικάντης από κούνια; Δεν μεγαλώνουν όλοι με όνειρο να γίνουν ο επόμενος μεγιστάνας. Οι άνθρωποι ζουν και μεγαλώνουν με διαφορετικούς στόχους και διαφορετικές αξίες. Πραγματικά δεν υπάρχει κανένας τρόπος να αποδείξεις τίποτα απο όλα αυτά. Οι μεγαλύτεροι πολιτικοί στην ιστορία δεν ήταν επιχειρηματίες, ήταν πολιτικοί. Μπορείς να το μειώσεις όσο θες, να μιλήσεις για κομματόσκυλα, για πολιτκούς του σωλήνα, για λαμόγια αλλά η πραγματικότητα δεν αναιρείται. Και στην πραγματικότητα του 2017 βλέπεις επιχειρηματίες πολιτικούς να κάνουν τη μία πατάτα μετά την άλλη γιατί υστερούν σε βασικά skills. Ο Trump δε πρόλαβε να ανακυρηχθεί πρόεδρος και παραλίγο να προκαλέσει διπλωματικό επεισόδιο γιατί δε θεώρησε απαραίτητο να λάβει υπόψη του τα δόγματα εξωτερικής πολιτικής των ΗΠΑ της τελευταίας 20ετίας.

Όλοι ξέρουμε τι σημαίνει πολιτικός από κούνια ειδικά στη χώρα μας. Εν πάση περιπτώσει φυσικά και δεν μπορώ να αποδείξω ότι ο μέσος επιχειρηματίας μπορεί να είναι καλύτερος πολιτικός από τον μέσο καταληψία συνδικαλιστή, μπορώ μόνο να εικάζω όπως κι εσύ άλλωστε. Αλλά τουλάχιστο ας συμφωνήσουμε πως το ποιος ανεβαίνει στην θέση του αρχηγού κράτους δεν έχει να κάνει ούτε με το ποιος είναι πιο ικανός για την θέση, ούτε ποιος είναι πιο τίμιος και καλός χαρακτήρας, έχει να κάνει με το ποιος κατάφερε να πείσει τον κόσμο περισσότερο για τα παραπάνω. Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε λοιπόν είναι να κρίνουμε εκ του αποτελέσματος και όχι εκ των προτέρων. Αυτό δεν ήταν και το βασικό επιχείρημα του ΣΥΡΙΖΑ άλλωστε για τον πρώτο χρόνο? "Εμείς μόνο ένα μήνα κυβερνήσαμε".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Σωστά, λες και πολιτική δια της ανταλλαγής επιχειρημάτων δεν υπάρχει. Υπάρχει μόνο το ένα άκρο της πλήρης ισότητας απόψεων και το άλλο του λαϊκισμού.

Βασίλη δες από το 2004 (τουλάχιστον από τότε θυμάμαι τι έλεγαν οι πολιτικοί) και πες μου πότε βγήκε κυβέρνηση ένα κόμμα το οποίο έθετε επιχειρήματα αντί απλώς να λαϊκίζει και να λέει ότι θα χαρίσει χρήματα στον κόσμο. Καραμανλής υποσχόταν διορισμούς, τρίτεκνοι-πολύτεκνοι γενικά ότι ο θα μοιράσει λεφτά. ΓΑΠ έλεγε ότι τα βρήκε τα λεφτά, λεφτά υπάρχουν (ακόμα κλαίω πως καταφέραμε να τον βγάλουμε πρωθυπουργό, τόσο έξυπνος λαός είμαστε...), ο Σαμαράς έλεγε ότι σκίζει μνημόνια δυο χρόνια τώρα και ότι θα ακολουθήσει διαφορετική πολιτική και το κερασάκι στην τούρτα με Τσίπρα ο οποίος δεν έθεσε ποτέ κάποιο σοβαρό επιχείρημα να τον ψηφίσουμε, αυτό που είπε είναι ότι σκίζει τα μνημόνια και ότι θα επαναδιαπραγματευτεί το χρέος, χωρίς να μας λέει πως θα το κάνει. Τελικά αποδείχτηκε ότι ήθελε να το κάνει δια μέσου τσαμπουκά Βαρουφάκη.

Ζήτω η πολιτική δια της ανταλλαγής επιχειρημάτων...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

Ο υπεροχος Thomas Sowell για την φτωχεια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.