[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[xristaras9]

Δεν ήταν θέμα Κίνας το από πάνω. Όσον αφορά αυτό δες #10072

Ωπα φίλε δεν βγάζουμε άκρη για το κομμάτι της Κίνας σου απάντησα τα προβλήματα Trump είναι δυο 1)χειραγώγηση συναλλαγματικής ισοτιμίας γουάν που την καθιστά εξαγωγικά ισχυρή 2)οι ταρίφες στα αμερικανικά προιόντα ένα απο αυτά είναι και το φωσφορικό αμμώνιο που οι ΗΠΑ είναι και ο μεγαλύτερος εξαγωγές προς την Κίνα.Δεν μπορεί να κάνει κια πολλά ως προς αυτά γιατί όπως είπα η Κίνα έχει το πάνω χέρι.Κλείνει αυτό το θέμα όκ?

Αυτο που προσπαθεί να κάνει όμως ο Τράμπ είναι να φέρει την παραγωγή δηλαδή τα εργοστάσια πάλι πίσω στις ΗΠΑ.Πως?Επιβάλλοντας δασμούς στα προιόντα που εισάγωνται προς τις ΗΠΑ απο τις εταιρείες.Γιατί το κάνει αυτό?Γιατί μπορεί γιατί οι ΗΠΑ είναι πανίσχυρη και μπορεί και επιβάλλεται σε κάποιες περιπτώσεις απέναντι σε συγκεκριμένες εταιρείες και δεν στήνει κώλο είτε σου αρέσει αυτό είτε όχι.Τι έγινε πάει ο κομμουνισμός το γυρίσαμε σε καπιταλιστές και γίναμε πιο φιλελεύθεροι απο τους φιλελεύθερους?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Χαχαχαχα βασίλη εγώ στο είπα ότι θα σε κάνω ancap κάποια στιγμή.

μου την είχες στημένη μουσίτσα

to "an" παίζεται, το υπόλοιπο πολύ δύσκολα. απλά well δεν έχει νόημα να ξέρω τι πιστεύω αν δε γνωρίζω και τα επιχειρήματα της άλλης μεριάς

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xristaras9]

μου την είχες στημένη μουσίτσα

to "an" παίζεται, το υπόλοιπο πολύ δύσκολα. απλά well δεν έχει νόημα να ξέρω τι πιστεύω αν δε γνωρίζω και τα επιχειρήματα της άλλης μεριάς

πολύ φιλελεύθερες οι ιδέες σου για ancom μήπως ανήκεις στην δεξιά παράταξη του φόρουμ και δεν το έψαξες

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Τι έγινε πάει ο κομμουνισμός το γυρίσαμε σε καπιταλιστές και γίναμε πιο φιλελεύθεροι απο τους φιλελεύθερους?

ποτέ δεν ήμουν κομμουνιστής αυτό που έκανα πάντα ήταν να αναδεικνύω στοιχεία που θεωρώ πως αξίζουν μελέτης γιατί δείχνουν μια προσέγγιση που δεν θα δεις από καπιταλιστικά ρεύματα για ιδεοληπτικούς λόγους.

Το θέμα περί φιλελεύθερου/authoritarian για μένα πατά από μόνο του σε σαθρά θεμέλια γιατί αντιμετωπίζετια ως αυτοσκοπός ενώ δεν είναι και αυτό το λάθος το κάνουν και οι μεν και οι δε. Θεωρώ αρκετά πιο μείζονος σημασία τη συζήτηση περί αντιμετωπισμού των ανισοτήτων, το οποίο μόνο νεοφιλελεύθεορ δε με κάνει φυσικά ,αλλά μέχρι εκεί.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

@Vassili
Ναι, δεν σου ακούγεται και τόσο "φιλελεύθερο" ίσως επειδή σε αυτή την ιδεολογία, προτεραιότητα έχει η ελευθεριά και η υπεράσπιση των δικαιώματων και όχι η ισότητα και η ομοιότητα. Ο κόσμος έκανε 3 βήματα πίσω όταν άρχισε να υποστηρίζει την ισότητα και την ομοιότητα περισσότερο από την ελευθερία.
Αν θέλεις να μάθεις και "τα επιχειρηματα της αλλη μεριας", σου προτείνω να διαβάσεις το "Η αρετή του εγωισμού" της Αυν Ραντ (εκδόσεις ΚεΦιΜ). Κάνει σκόνη τον κολεκτιβισμό και διδάσκει το νόημα της ελεύθερης κοινωνίας και του καπιταλισμού. Αν το διαβάσεις με ανοιχτό μυαλό και δεν σε κάνει να αμφισβητήσεις την κολεκτιβοποιημένη σκέψη σου έστω και λίγο, τότε μάλλον έχεις πολύ καλά επιχειρήματα κατά του καπιταλισμού και θα ήθελα να τα ακούσω

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

@Vassili
Ο κόσμος έκανε 3 βήματα πίσω όταν άρχισε να υποστηρίζει την ισότητα και την ομοιότητα περισσότερο από την ελευθερία.

Θέλει αρετή και τόλμη η ελευθερία... Οι κομμουνιστές αδιαφορούν πλήρως γι αυτήν...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Το πρόβλημα είναι στον διαχωρισμό της ελευθερίας από την ισότητα. Το θεωρείτε τόσο προφανές, ενώ εγώ πχ το θεωρώ άτοπο, δε νοείται το ένα χωρίς το άλλο. Αν θέλετε και πιο θεωρητικά, τουλάχιστον αυτό καταλαβαίνω από το σύνθημα "κατάργηση της εκμετάλλευσης ανθρώπου από άνθρωπο". Αλλά στη τελική, ορίζουμε διαφορετικά πρωταρχικές έννοιες...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Το πρόβλημα είναι στον διαχωρισμό της ελευθερίας από την ισότητα. Το θεωρείτε τόσο προφανές, ενώ εγώ πχ το θεωρώ άτοπο, δε νοείται το ένα χωρίς το άλλο. Αν θέλετε και πιο θεωρητικά, τουλάχιστον αυτό καταλαβαίνω από το σύνθημα "κατάργηση της εκμετάλλευσης ανθρώπου από άνθρωπο". Αλλά στη τελική, ορίζουμε διαφορετικά πρωταρχικές έννοιες...

Καλά προφανώς και το θεωρείς άτοπο αφού ακόμη δεν καταλαβαίνεις ότι η ισότητα προϋποθέτει την βίαιη εξίσωση των ανθρώπων. Γι'αυτό είτε θα βάζεις ως πρωταρχικό σκοπό την ελευθερία είτε την ισότητα. Και τα δύο δεν γίνεται.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Καλύτερα μιας ώρας ελεύθερη ζωή...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

προφανώς δεν ορίζουν όλοι με τον ίδιο τρόπο ούτε τη βία, ούτε την ελευθερία, ούτε την ισότητα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Καλά ναι για μερικούς από σας το να σε κλείσει στην στενή το κράτος δεν είναι βία. Βία είναι να σε απολύσει ο εργοδότης.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Όλα εξαρτώνται από το context που τα ορίζεις. αυτό από μόνο του προϋποθέτει σύγκρουση συμφερόντων. Το οποίο απλά επιλέγουμε να αγνοούμε εκεί που μας συμφέρει γιατί ο καθένας επίσης ορίζει τα δικαιώματα'του διαφορετικά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamweaver]

Μερικα αθρα για τις επιπτωσεις και το ποιος πληρωνει τελικα τα tariffs και τις εισαγωγικες ρυθμησεις
https://mises.org/blog/who’s-protected-tariffs
https://mises.org/library/some-subtler-arguments-tariffs
https://mises.org/library/how-shrimp-tariff-backfired

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

@Vassili
Ναι, δεν σου ακούγεται και τόσο "φιλελεύθερο" ίσως επειδή σε αυτή την ιδεολογία, προτεραιότητα έχει η ελευθεριά και η υπεράσπιση των δικαιώματων και όχι η ισότητα και η ομοιότητα. Ο κόσμος έκανε 3 βήματα πίσω όταν άρχισε να υποστηρίζει την ισότητα και την ομοιότητα περισσότερο από την ελευθερία.
Αν θέλεις να μάθεις και "τα επιχειρηματα της αλλη μεριας", σου προτείνω να διαβάσεις το "Η αρετή του εγωισμού" της Αυν Ραντ (εκδόσεις ΚεΦιΜ). Κάνει σκόνη τον κολεκτιβισμό και διδάσκει το νόημα της ελεύθερης κοινωνίας και του καπιταλισμού. Αν το διαβάσεις με ανοιχτό μυαλό και δεν σε κάνει να αμφισβητήσεις την κολεκτιβοποιημένη σκέψη σου έστω και λίγο, τότε μάλλον έχεις πολύ καλά επιχειρήματα κατά του καπιταλισμού και θα ήθελα να τα ακούσω

νομίζω πως αυτό που είπε ο klean με κάλυψε. όταν αυτά τα 2 είναι αμοιβαίως αποκλειόμενα κάτι πάει στραβά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Spoiler

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Καλά προφανώς και το θεωρείς άτοπο αφού ακόμη δεν καταλαβαίνεις ότι η ισότητα προϋποθέτει την βίαιη εξίσωση των ανθρώπων. Γι'αυτό είτε θα βάζεις ως πρωταρχικό σκοπό την ελευθερία είτε την ισότητα. Και τα δύο δεν γίνεται.

Η "βίαιη εξίσωση" καταργεί ντε φάκτο και την ελευθερία και την ισότητα. Εκτός αν κάποιος θεωρεί βία τις δημοκρατικές λειτουργίες. Εγώ θα πρόσθετα και τη δημοκρατία στην ισοδυναμία ελευθερίας-ισότητας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Δημοκρατία χωρίς ελεύθερες αγορες και regulation δεν νοείται...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Δημοκρατία χωρίς ελεύθερες αγορες και regulation δεν νοείται...

γιατί;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Δημοκρατία χωρίς ελεύθερες αγορες και regulation δεν νοείται...

Αυτό όμως οδηγεί στην απουσία ισότητας, άρα και σε έλλειψη δημοκρατίας (και ελευθερίας για ορισμένους). Άρα άτοπο (πολύ χοντρά στο λέω, σημασία έχει ο τρόπος σκέψης). Είναι σημαντική αρχή η ισοδυναμία των τριών, στο δικό μου σκεπτικό βέβαια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.