[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[vassilis498]

Βασιλη θα συμφωνουσες με ενιαιο συντελεστη φορολογησης εισοδηματων;

Όχι, όπως είπα θεωρώ πως πρέπει να υπάρχει διαβάθμιση. Αλλά η διαβάθμιση αυτή πρέπει να είναι στα κατώτερα όχι στα υψηλότερα επίπεδα.

Εκτός κι αν πιάσουμε μέτρα όπως το κατώτατο εγγυημένο εισόδημα υπό τέτοιες συμθήκες ένας ενιαίος συντελεστής ίσως και να δούλευε αλλά δεν είμαι και πολύ αισιόδοξος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarthFederer]

Να υπαρχει διαβαθμιση γιατι δεν μας βγαινουν τα νουμερα ή επειδη ειναι ηθικα σωστο να φορολογειται με μεγαλυτερο συντελεστη οποιος ειναι πιο επιτυχημενος;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αντικειμενικός]

Όχι, όπως είπα θεωρώ πως πρέπει να υπάρχει διαβάθμιση. Αλλά η διαβάθμιση αυτή πρέπει να είναι στα κατώτερα όχι στα υψηλότερα επίπεδα.

Εκτός κι αν πιάσουμε μέτρα όπως το κατώτατο εγγυημένο εισόδημα υπό τέτοιες συμθήκες ένας ενιαίος συντελεστής ίσως και να δούλευε αλλά δεν είμαι και πολύ αισιόδοξος.

Να υπαρχει διαβαθμιση γιατι δεν μας βγαινουν τα νουμερα ή επειδη ειναι ηθικα σωστο να φορολογειται με μεγαλυτερο συντελεστη οποιος ειναι πιο επιτυχημενος;

καλύτερα ένας λογικός συντελεστής με αφορόλογητο για όλους (ακόμα και για τους ελεύθερους επαγγελματίες)
παράδειγμα 10.000€ και ίδιος συντελέστες για όλους
Αυτό βέβαια δε θα μείνει με τα λόγια αλλά με μείωση δημοσίων δαπανών όπως πχ υψηλή φορολογία λογαριασμός για αυτό που παράγει είναι η ΕΡΤ

​

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Μας μάραναν οι πλούσιοι. Εδώ ρε DarthFederer αν φτιάξω εγώ αύριο μια εφαρμογή και της βάλω διαφημίσεις, έστω πειραματικά να δω πως θα πάει το εγχείρημα, θα πρέπει να κάνω άδεια έναρξης επαγγέλματος να πληρώνω ΕΦΚΑ 168 τον μηνα, 650 το χρόνο εισφορά αλληλεγγύης και φορολόγηση από το 1ο ευρώ. Δηλαδή ακόμη και να εχω μια ιδέα για εφαρμογή δεν πρόκειται να το κάνω επειδή μπορεί να βγάλει 0 ευρώ κέρδος και εγώ θα πληρώνω χωρίς λόγο. Αυτά να φτιάξουμε πρώτα και μετά βλέπουμε τις κλιμακωμένες φορολογίες.

Φεύγουν όλοι οι νέοι για να ανοίξουν start up στο εξωτερικό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Να υπαρχει διαβαθμιση γιατι δεν μας βγαινουν τα νουμερα ή επειδη ειναι ηθικα σωστο να φορολογειται με μεγαλυτερο συντελεστη οποιος ειναι πιο επιτυχημενος;

γιατί μια καμπάνα πχ 30% για αυτόν που βγάζει 10κ το χρόνο είναι σκότωμα. Οπότε εκεί πρέπει πρέπει να υπάρξει μια φοροελάφρυνση. Και απλά για να κάνει even out αυτό ίσως θα χρειαστεί να προσαρμόσεις το συνελεστή στα μεσαία και άνω επίπεδα ένα 5% (?) πάνω εκτιμώ όχι παραπάνω εφόσον έχουμε να κάνουμε με απόλυτα νούμερα.

Δεν είναι θέμα ηθικής είναι θέμα πρωτεραιοτήτων.

Αυτά βέβαια αν βγάλεις το αφορολόγητο απ' τη συζήτηση, μέτρο με το οποίο δεν είμαι σίγουρος αν συμφωνώ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 875331]

γιατί μια καμπάνα πχ 30% για αυτόν που βγάζει 10κ το χρόνο είναι σκότωμα. Οπότε εκεί πρέπει πρέπει να υπάρξει μια φοροελάφρυνση. Και απλά για να κάνει even out αυτό ίσως θα χρειαστεί να προσαρμόσεις το συνελεστή στα μεσαία και άνω επίπεδα ένα 5% (?) πάνω εκτιμώ όχι παραπάνω εφόσον έχουμε να κάνουμε με απόλυτα νούμερα.

Δεν είναι θέμα ηθικής είναι θέμα πρωτεραιοτήτων.

Αυτά βέβαια αν βγάλεις το αφορολόγητο απ' τη συζήτηση, μέτρο με το οποίο δεν είμαι σίγουρος αν συμφωνώ.

Δηλαδή αναγνωρίζεις μεν πως ο φτωχός δεν πρέπει να φορολογείται απ' το πρώτο ευρώ, αλλά ο κακός και πονηρός πλούσιος πρέπει να φορολογείται παραπάνω. Καλό θα ήταν, όταν προτείνουμε οικονομικά μέτρα να σκεφτόμαστε πως θα επηρεάσουν την οικονομία και όχι πως θα ικανοποιήσουμε την ηθική του όχλου.

Οι πλούσιοι θα πληρώσουν τους φτωχούς, ξέρεις, και αν τους καταστρέφεις τα κίνητρα μάντεψε ποιος θα την πληρώσει πρώτος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Καλά Χριστούγεννα φαστ, δεν είπα τίποτα απ' αυτά που λες. Ο φτωχός ας πληρώνει απ' το πρώτο ευρώ αλλά να είναι με ένα συντελεστή που θα του επιτρέπει να του μένει ένα ποσό στην άκρη τέτοιο που να μην τον σπρώχνει στην εξαθλίωση. Ο πλούσιος πρέπει να βρίσκεται στην ίδια κλίμακα με το μέσο αστό ώστε επίσης να μη νιώθει πως τιμωρείται επειδή βγάζει περισσότερα. τι σκατά ελληνικά δε μιλάω;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

γιατί μια καμπάνα πχ 30% για αυτόν που βγάζει 10κ το χρόνο είναι σκότωμα. Οπότε εκεί πρέπει πρέπει να υπάρξει μια φοροελάφρυνση. Και απλά για να κάνει even out αυτό ίσως θα χρειαστεί να προσαρμόσεις το συνελεστή στα μεσαία και άνω επίπεδα ένα 5% (?) πάνω εκτιμώ όχι παραπάνω εφόσον έχουμε να κάνουμε με απόλυτα νούμερα.

Δεν είναι θέμα ηθικής είναι θέμα πρωτεραιοτήτων.

Αυτά βέβαια αν βγάλεις το αφορολόγητο απ' τη συζήτηση, μέτρο με το οποίο δεν είμαι σίγουρος αν συμφωνώ.

Αυτό το σύστημα που λες είναι το σημερινό.

Ένας μισθωτός που βγάζει 20.000 ευρώ φορολογείται με 2300 ευρώ. Από αυτά υπάρχει έκπτωση φόρου 1800 ευρώ από τις αποδείξεις επομένως θα πληρώσει 500 ευρώ. Δηλαδή τίποτα.

Ο ελεύθερος επαγγελματίες με εισόδημα 20000 ευρώ πληρώνει 5800 ευρώ (ο συντελεστεής είναι 29% σε σύγκριση με το πινακάκι του 2013 που είναι 26%).

Σκέψου ότι μια επιχείρηση όταν ένας επιτηδευματίας που δεν ειναι ιατρος ή δάσκαλος πουλήσει ένα προιόν μια υπηρεσία πρέπει να κοστολογήσει 24% παραπάνω εξαιτίας του ΦΠΑ. Αντίθετα ο μισθωτός, συνταξιούχος στις αμοιβές τους δεν υπάρχει ΦΠΑ.

Τα πράγματα είναι απλά. Αν θέλουμε οι μισθοί αν θέλουν οι μισθοί να ανέβουν η προσφορα των θέσεων εργασίας πρέπει να είναι μεγαλύτερη από τη ζήτηση. Δεν γίνεται διαφορετικά. Για να γίνει αυτό πρέπει η φορολογία εισοδήματος των επιχειρήσεων να εκμηδενιστεί για κέρδη κάτω των 50.000 ευρώ (το 24% κερδών που πέρνει το κράτος από την δραστηριότητά τους από το ΦΠΑ είναι αρκετό) και αναγκαστικά να αυξηθεί των μισθωτών, συνταξιούχων. . Χωρίς εκπτωσεις φόρου και σαχλαμάρες.

Ένας που βγάζει 5000 να μην πληρώνει τίποτα.
Ένας που βγάζει 10.000 να πληρώνει 1000 ευρώ
Ένας που βγάζει 20.000 ευρώ 5000 ευρώ.

Το να κλέβει το κράτος 30000 στον μισθωτό των 100.000 ευρώ και ο μισθωτός των 20.000 να μην πληρώνει τπτ δεν ειναι λογικά πράγματα. Δεν χρειάζεται να μας πει η Τρωικά ότι η φορολογική μάζα πρέπει να αυξηθεί. Με τη πρώση του αφορόγητου στα 5000 ευρώ έγινε μια καλή αρχή αλλά αν αυτό δεν συνδειαστεί με μείωση του φόρου στις επιχειρήσεις δεν πετυχαίνουμε τπτ. Κατά τη γνώμη μου οι φορολογικοί συντελεστές πρέπει να μειώνονται όσο αυξάνεται το εισόδημα από κάποιο σημείο και μετά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[epote]

Οι πλούσιοι θα πληρώσουν τους φτωχούς, ξέρεις, και αν τους καταστρέφεις τα κίνητρα μάντεψε ποιος θα την πληρώσει πρώτος.

Οποτε η πεινα ειναι το κινητρο των ανθρωπων?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Ρε Ακικο αντί να μειώσουμε τις εισφορές οριζόντια εσύ προτείνεις να αυξηθούν στους χαμηλοεισοδηματίες. Καλύτερα να μειωθούν οι μισθοί των ΔΥ. Σε ποιες άλλες χώρες ο μισθωτός των 20000 πληρώνει 5000 φόρο;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 875331]

Λογικό, επιστημονικό και results-driven άθρο εξηγεί γιατί ο καπιταλισμός έχει καταστρέψει τη ζωή όλων: https://medium.com/@girlziplocked/why-capitalism-is-just-shitbag-science-62ec7c13b002.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Περίμενα το plot twist στο τέλος αλλά δυσαρεστήθηκα όταν δε βρήκα ένα Τι μαλακία διάβασα fast. Μην ανεβάσεις άλλα τέτοια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Αυτό το σύστημα που λες είναι το σημερινό.

Ένας μισθωτός που βγάζει 20.000 ευρώ φορολογείται με 2300 ευρώ. Από αυτά υπάρχει έκπτωση φόρου 1800 ευρώ από τις αποδείξεις επομένως θα πληρώσει 500 ευρώ. Δηλαδή τίποτα.

Ο ελεύθερος επαγγελματίες με εισόδημα 20000 ευρώ πληρώνει 5800 ευρώ (ο συντελεστεής είναι 29% σε σύγκριση με το πινακάκι του 2013 που είναι 26%).

Σκέψου ότι μια επιχείρηση όταν ένας επιτηδευματίας που δεν ειναι ιατρος ή δάσκαλος πουλήσει ένα προιόν μια υπηρεσία πρέπει να κοστολογήσει 24% παραπάνω εξαιτίας του ΦΠΑ. Αντίθετα ο μισθωτός, συνταξιούχος στις αμοιβές τους δεν υπάρχει ΦΠΑ.

Τα πράγματα είναι απλά. Αν θέλουμε οι μισθοί αν θέλουν οι μισθοί να ανέβουν η προσφορα των θέσεων εργασίας πρέπει να είναι μεγαλύτερη από τη ζήτηση. Δεν γίνεται διαφορετικά. Για να γίνει αυτό πρέπει η φορολογία εισοδήματος των επιχειρήσεων να εκμηδενιστεί για κέρδη κάτω των 50.000 ευρώ (το 24% κερδών που πέρνει το κράτος από την δραστηριότητά τους από το ΦΠΑ είναι αρκετό) και αναγκαστικά να αυξηθεί των μισθωτών, συνταξιούχων. . Χωρίς εκπτωσεις φόρου και σαχλαμάρες.

Ένας που βγάζει 5000 να μην πληρώνει τίποτα.
Ένας που βγάζει 10.000 να πληρώνει 1000 ευρώ
Ένας που βγάζει 20.000 ευρώ 5000 ευρώ.

Το να κλέβει το κράτος 30000 στον μισθωτό των 100.000 ευρώ και ο μισθωτός των 20.000 να μην πληρώνει τπτ δεν ειναι λογικά πράγματα. Δεν χρειάζεται να μας πει η Τρωικά ότι η φορολογική μάζα πρέπει να αυξηθεί. Με τη πρώση του αφορόγητου στα 5000 ευρώ έγινε μια καλή αρχή αλλά αν αυτό δεν συνδειαστεί με μείωση του φόρου στις επιχειρήσεις δεν πετυχαίνουμε τπτ. Κατά τη γνώμη μου οι φορολογικοί συντελεστές πρέπει να μειώνονται όσο αυξάνεται το εισόδημα από κάποιο σημείο και μετά.

Το σημερινό σύστημα σκόπιμα έχει τη φορολογία στις επιχειρήσεις τόσο τραβηγμένη γιατί η φοροδιαφυγή ανάμεσα στους ελ. επαγγελματίες κλασικά είναι πολύ μεγαλύτερη. Ο μισθωτός δε μπορεί να φοροδιαφύγει. Φυσικά αυτό είναι workaround και όχι λύση.

ΦΠΑ δε πληρώνει στη πράξη ο επιχειρηματίας, ο πελάτης πληρώνει. Αυτό που πληρώνει έμμεσα είναι η καθίζηση της αγοράς η οποία συμβαίνει λόγω της μεγάλης φορολογίας.

Το σημερινό σύστημα μετρά τεκμήρια τα οποία είναι από τα πιο ηλίθια μέτρα που έχουν περάσει ποτέ. Τι να το κάνεις το αφορολόγητο και τους μικρούς συντελεστές αν το φορολογητέο εισόδημά σου ανεβαίνει τεχνητά;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Ένας μισθωτός που βγάζει 20.000 ευρώ φορολογείται με 2300 ευρώ. Από αυτά υπάρχει έκπτωση φόρου 1800 ευρώ από τις αποδείξεις επομένως θα πληρώσει 500 ευρώ. Δηλαδή τίποτα.

Η "έκπτωση φόρου" είναι το αφορολόγητο οπότε όσα λέει ο πίνακας θα πληρώσει, όχι 500€...

ΦΠΑ δε πληρώνει στη πράξη ο επιχειρηματίας, ο πελάτης πληρώνει.

Ο τελικός καταναλωτής πληρώνει το Φ.Π.Α. είτε αυτός είναι φυσικό πρόσωπο, είτε επιχείρηση...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

ΦΠΑ δε πληρώνει στη πράξη ο επιχειρηματίας, ο πελάτης πληρώνει. Αυτό που πληρώνει έμμεσα είναι η καθίζηση της αγοράς η οποία συμβαίνει λόγω της μεγάλης φορολογίας.

Η "έκπτωση φόρου" είναι το αφορολόγητο οπότε όσα λέει ο πίνακας θα πληρώσει, όχι 500€...
Ο τελικός καταναλωτής πληρώνει το Φ.Π.Α. είτε αυτός είναι φυσικό πρόσωπο, είτε επιχείρηση...

Εγώ διαφωνώ αυτό σε αυτό. Θεωρητικά το ΦΠΑ το πληρώνει ο καταναλωτής και το αποδίδει η επιχείρηση αλλά πρακτικά ειναι λεφτά που θα έπαιρνε ο επιτηδευματίας καθώς ενσωματώνεται στις αμοιβές του. Αν ήταν ένας οριζόντιος φόρος για όλα τα προιόντα υπηρεσίες θα συμφωνούσα μαζί σας αλλά δεν ισχύει κάτι τέτοιο.

Στην πράξη όταν κάποιο προιόν κάνει 1.24 ευρώ ηθικά τα λεφτά πρέπει να πάνε στο κατασκευαστή του προιόντος. Από αυτά τα 0.24 τα κλέβει το κράτος από τον κατασκευαστή υπό την μορφή ΦΠΑ τα 0.29 υπό την μορφή φορολογίας εισοδήματα και τα 0.26 υπό τη μορφή ΕΦΚΑ. Σύνολο το κράτος κλέβει 0.79 ευρώ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 875331]

Οποτε η πεινα ειναι το κινητρο των ανθρωπων?

Δεν καταλαβαίνω που κολλάει αυτό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Εγώ διαφωνώ αυτό σε αυτό. Θεωρητικά το ΦΠΑ το πληρώνει ο καταναλωτής και το αποδίδει η επιχείρηση αλλά πρακτικά ειναι λεφτά που θα έπαιρνε ο επιτηδευματίας καθώς ενσωματώνεται στις αμοιβές του. Αν ήταν ένας οριζόντιος φόρος για όλα τα προιόντα υπηρεσίες θα συμφωνούσα μαζί σας αλλά δεν ισχύει κάτι τέτοιο.

Στις αμοιβές σου ενσωματώνεται γιατί είναι φόρος που συνοδεύει καταναλωτικό προϊόν. Αυτός είναι ο λόγος που πληρώνεις ΦΠΑ για τα προϊόντα που αγοράζεις για δική σου κατανάλωση αλλά όχι για προϊόντα που προορίζονται για επαγγελματικούς σκοπούς. Το νόημα του ΦΠΑ είναι να εισπράττεται μόνο μια φορά όχι να βγαίνει από κάθε τσέπη της αλυσίδας γιατί φορολογείς την αξία του προΪόντος όχι το κέρδος του επαγγελματία.

Τώρα θες να υποθέσεις πως ΦΠΑ πληρώνει ο επιτηδευματίας κι όχι ο πελάτης κάντο, και σε πολλές; περιπτώσεις είναι αλήθεια γιατί οι επιχειρήσεις αναγκάζονται να απορροφούν το ΦΠΑ προκειμένου να είναι ανταγωνιστικές. Αλλά αυτό γίνεται μόνο σε μερικες περιπτώσεις όχι πάντα και δεν απέχει καθόλου απ' το να μειώσεις τις τιμές σου γιατί στη πράξη αυτό κάνεις κάνοντας και τέτοιο.

Στην πράξη όταν κάποιο προιόν κάνει 1.24 ευρώ ηθικά τα λεφτά πρέπει να πάνε στο κατασκευαστή του προιόντος. Από αυτά τα 0.24 τα κλέβει το κράτος από τον κατασκευαστή υπό την μορφή ΦΠΑ τα 0.29 υπό την μορφή φορολογίας εισοδήματα και τα 0.26 υπό τη μορφή ΕΦΚΑ. Σύνολο το κράτος κλέβει 0.79 ευρώ.

Αχ πάλι το ατράνταχτο επιχείρημα περί κλοπής.

Αυτές τις εισφορές που λες δεν τις γνώριζε κάποιος πρωτού ανοίξει την επιχείρησή του;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Αχ πάλι το ατράνταχτο επιχείρημα περί κλοπής.

Αυτές τις εισφορές που λες δεν τις γνώριζε κάποιος πρωτού ανοίξει την επιχείρησή του;

Όχι αφού οι νέες εισφορές ήταν αποτέλεσμα της διαπραγμάτευσης Βαρουφάκη.
___

Απορώ. Αυτοί θα κοιμηθούν καλά το βράδυ;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αντικειμενικός]

Όχι αφού οι νέες εισφορές ήταν αποτέλεσμα της διαπραγμάτευσης Βαρουφάκη.
___

Απορώ. Αυτοί θα κοιμηθούν καλά το βράδυ;

ακόμα και να τις γνώριζε αυτό που δε γνώριζε είναι την ανικανότητα αυτής της κυβέρνησης

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Όχι αφού οι νέες εισφορές ήταν αποτέλεσμα της διαπραγμάτευσης Βαρουφάκη.

μου το πας μέσω Λαμίας γιατί δε νομίζω πως ο Βαρουφάκης συμφώνησε ποτέ με τα μέτρα αυτά

point is όλα αυτά είανι ψηφισμένα από κάποιους που επίσης ψηφίστηκαν από πολίτες, no;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.