[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[giannis4ever]

Αν δεν θέλεις να δεις από μόνος σου κάποια πράγματα όσο χρόνο κι αν αφιερώσω για να τα γράψω δεν θα τα δεις. Δεν μπορώ να παίξω την κολοκυθιά ο καθένας που παρακολουθεί και διαβάζει 5 πράγματα ξέρει να κρίνει.

Το τι θα πει μπαίνει μια αλλαγή οποιασδήποτε μορφής στη ζωή σου είναι λίγο σχετικό και συνδέεται άμεσα με το τι εντύπωση έχουμε για τον εαυτό μας, τον τρόπο που αλληλεπιδρά με τη κοινωνία και το κατά πόσο οι καθημερινές του επιλογές όντως επιλογές ή απλά μια ασυναίσθητη αντίδραση σε μια καθημερινότητα που εξελλίσσεται γύρω μας και στην οποία προσπαθούμε να ενταχθούμε ομαλά.
Αν μπορούσες να μπεις σε μια μηχανή του χρόνου και να έβλεπες τον εαυτό σου 20 χρόνια μετά θα έβλεπες έναν διαφορετικό άνθρωπο με διαφορετικά ρούχα, διαφορετική γλώσσα και συμπεριφορά και διαφορετικό τρόπο ζωής. Κάτι που φαινομενικά κανείς δεν θα έχει επιβάλλει, αλλά στην πράξη θα βρίσκεται τελείως εναρμονισμένο με τα τοτε πρότυπα.

Για το πρώτο: ουσιαστικά λες ότι έχεις δίκιο, απλά δεν το παραδέχομαι γιατί δεν θέλω να το δω. Λυπάμαι, αλλά τέτοια σοφίσματα (είναι σόφισμα καθώς έτσι δεν χρειάζεται να αποδείξεις την αλήθεια των θέσεών σου, απλά παρουσιάζεις τον αντίπαλο ως κάποιον που δεν θέλει να δει την αλήθεια των λεγομένων σου και έτσι ό,τι και να πει ο άλλος εσύ καθάρισες) δεν τα δέχομαι.

Για το δεύτερο κομμάτι: Άρα, ό,τι επιχείρημα και να χρησιμοποιήσω για να στηρίξω το ότι είναι ηθικό να μπορεί να μπει στην ζωή σου μια εταιρεία, με το να παρουσιάζεις το τι σημαίνει να μπαίνει στην ζωή σου μια εταιρεία ως κάτι σχετικό, κάθε επιχείρημά μου θα είναι άχρηστο, γιατί θα μιλάει για τον ορισμό που δίνει ο Α, αλλά όχι για τον ορισμό του Β. Στο παράδειγμα με τα γάλατα και στο παράδειγμα με τον κάτοικο των Σκουριών πάντως φαίνεται ξεκάθαρα ο ορισμός. Υπήρχε μια διαφορά σε μια δεδομένη χρονική στιγμή της ζωής κάποιου σε σχέση με μία προηγούμενη χρονική στιγμή της ζωής του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Εδώ η υπουργάρα μας για το θέμα των ναρκωτικών.

Η ανακοίνωση της Συγκλήτου και του Πρυτανικού Συμβουλίου του ΑΠΘ:
Στο οποίο ο κ. Γαβρόγλου απαντάει:
Άρα τι λέει και τι έχει πει στο παρελθόν ο κύριος Υπουργός?
1) Η κατάργηση του ασύλου ευνόησε τη δημιουργία στεκιών ναρκομανών μέσα στο ΑΠΘ.
2) Η επαναφορά του ασυλού καταπολεμεί το φαινόμενο αυτό.
3) Το ΑΠΘ είχε τη δυνατότητα να δράσει, δεν το έκανε, οπότε καλύτερα να κάτσει στην άκρη τώρα (δεν ασχολήθηκες με το πρόβλημα όταν εμφανίστηκε? σκάσε και κοίτα τίποτα άλλο τώρα).
4) ΕΜΕΙΣ προτείναμε λύση για το πρόβλημα, ΚΑΝΕΝΑΣ άλλος.
5) Η λύση για το πρόβλημα των ναρκωτικών είναι διπλή: Ένα ρωμαλεό (αριστερό) φοιτητικό κίνημα και η σύσταση μιας επιτροπής.
6) Η αστυνομία, όπως πάντα, είναι άχρηστη για την αντιμετώπιση της παραβατικότητας.

ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ συσπειρωθείτε όλοι μαζί να πάμε να καθαρίσουμε το ΑΠΘ από τους πρεζέμπορες. Πάρτε ξύλα και καδρόνια και πάμε για περιπολία. Και αν πέσει νεκρός και κάνας φοιτητής από περίστροφο πρεζέμπορα, δεν πειράζει, θα συσταθεί δεύτερη επιτροπή για να διερευνήσει πώς θα αντιμετωπιστεί το αυτό νέο ζήτημα. Καλές μπάτσες σε όλους!

Καλά μη τρελενόμαστε, δηλαδή πριν επανέλει το άσυλο η αστυνομία περιπολούσε τα πανεπιστήμια και δεν έπεφτε καρφίτσα, το άσυλο είναι που επιδείνωσε την κατάσταση. Με ή χωρίς άσυλο η αστυνομία έχει τη δυνατότητα να επέμβει σε καουργηματικές πράξεις αν κι εφόσον η πρυτανεία την καλέσει αυτό προβλέπεται αν δε κάνω λάθος ήδη απ' το νόμο Γιαννάκου. Απλά κανένας πρύτανης σε κανένα πανεπιστήμιο δεν θέλει να είναι αυτός που θα φέρει την αστυνομία και θα βρεθεί στο στόχαστρο των φοιτητών οπότε περιμένει απ' τη κάθε υπουργάρα να βγάλει το φίδι απ' τη τρύπα.

Οι επιτροπές επί επιτροπών λες και είμαστε στο στρατό δε ξέρω σε τι θα ωφελήσει νομίζω πως το καλύτερο θα ήταν να θεσπιστεί απλά μια υπηρεσία ασφαλείας μέσα στα πανεπιστήμια όπως και σε κάθε άλλο δημόσιο ερευνητικό ίδρυμα.

Απο που βγαζεις το συμπέρασμα οτι οι δικτατορες, κόκκινοι ή μαύροι είναι καπιταλιστές και υπέρ της ελεύθερης αγοράς;

Εϊσαι αρκετά ενημερωμενος ώστε να να συγκρίνεις τις περιπτώσεις 2 διαφορετικών χωρών αλλά δεν έχεις ιδέα τι ήταν ο Πινοσέτ, με ποιους συνεργαζόταν, πώς ήρθε στην εξουσία και τι είδους πολιτική ακολούθησε. Μάλιστα.

Για το πρώτο: ουσιαστικά λες ότι έχεις δίκιο, απλά δεν το παραδέχομαι γιατί δεν θέλω να το δω. Λυπάμαι, αλλά τέτοια σοφίσματα (είναι σόφισμα καθώς έτσι δεν χρειάζεται να αποδείξεις την αλήθεια των θέσεών σου, απλά παρουσιάζεις τον αντίπαλο ως κάποιον που δεν θέλει να δει την αλήθεια των λεγομένων σου και έτσι ό,τι και να πει ο άλλος εσύ καθάρισες) δεν τα δέχομαι.

Για το δεύτερο κομμάτι: Άρα, ό,τι επιχείρημα και να χρησιμοποιήσω για να στηρίξω το ότι είναι ηθικό να μπορεί να μπει στην ζωή σου μια εταιρεία, με το να παρουσιάζεις το τι σημαίνει να μπαίνει στην ζωή σου μια εταιρεία ως κάτι σχετικό, κάθε επιχείρημά μου θα είναι άχρηστο, γιατί θα μιλάει για τον ορισμό που δίνει ο Α, αλλά όχι για τον ορισμό του Β. Στο παράδειγμα με τα γάλατα και στο παράδειγμα με τον κάτοικο των Σκουριών πάντως φαίνεται ξεκάθαρα ο ορισμός. Υπήρχε μια διαφορά σε μια δεδομένη χρονική στιγμή της ζωής κάποιου σε σχέση με μία προηγούμενη χρονική στιγμή της ζωής του.

Όχι φίλε μου το μόνο που σου λέω είναι πως η όλη ιδέα που λέει πως το κράτος με καταπιέζει δεν είναι τίποτα περισσότερο από μια αναμασημένη μαλακία ολκής που για να βγει στην επιφάνεια σαν γενική αλήθεια πρέπει να περάσει από 15 λογικά άλματα και στείρες υποθέσεις ίσα για να βγει το επιθυμητό αποτέλεσμα. Δεν έγραψα αυτά για να σου πω τι ισχύει αλλά τι σίγουρα ΔΕΝ ισχύει και δεν είμαστε σε θέσει να ορίσουμε αυστηρά, το τι ισχύει ας το αποφασίσει ο καθένας για τον εαυτό του κατά προτίμηση στα πλαίσια μιας πολιτικής άποψης κι όχι σαν φανατικό πολιτικό ρεύμα αλλά thats none of my business.

Αν θες τόσο πολύ να δεις αναλυτικά τι εννοώ μπορείς να ανατρέξεις πιο πίσω που το συζητούσα με το ξεχασμένο και το dreamweaver τι θα πει πραγματικά βία, πώς οριζεται η ελευθερία μεταξύ των ανθρώπων και άλλες έννοιες. Δεν πρόκειται να τα ξανά γράψω και μέχρι τώρα δεν έχω δει κατι που να με κάνουν να αμφιβάλλω για ότι πιστεύω και έχω γράψει ως τώρα.

Είδαμε και συμφώνησες πώς υπάρχουν άνθρωποι όπως αυτοί εκεί πάνω στις Σκουριές που βλέπουν καθημερινά τη γη τους και τις δουλειές τους να καταστρέφονται επειδή μια εταιρεία αποφάσισε να τις εκμεταλλευτεί. Να πας σε αυτούς και να μιλήσεις για το κακό το κράτος που παρεμβαίνει θέτοντας νόμους προστασίας του περιβάλλοντος και περιορίζοντας τις καλές επιχειρήσεις απ' το να επενδύσουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Εϊσαι αρκετά ενημερωμενος ώστε να να συγκρίνεις τις περιπτώσεις 2 διαφορετικών χωρών αλλά δεν έχεις ιδέα τι ήταν ο Πινοσέτ, με ποιους συνεργαζόταν, πώς ήρθε στην εξουσία και τι είδους πολιτική ακολούθησε. Μάλιστα.

Πολύ εύκολα κανεις γενικεύσεις πάντως... Θεωρεις οτι ο Παπαδόπουλος ηταν υπέρ της ελεύθερης αγοράς;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

πού μίλησα για Παπαδόπουλος στο μήνυμα που παρεθέτεις;

// ο Παπαδόπουλος δεν έχει αποδειχθεί πως έπαιρνε εντολές από αμερικανικά νεοφιλελεύθερα λόμπι αλλα σίγουρα το ότι βγήκε τη δεδομένη συγκυρία ταίριαξε γάντι με τα αμερικανικά συμφέροντα της τότε εποχής, οι οποίοι αμερικανοί έτρεμαν μη βγειο φιλοκομμουνιστής Παπανδρέου τότε. Αυτά τα παραδέχοντκαι και οι ίδιοι οι διπλωμάτες αν δεις αποχαρακτηρισένς έγγραφα του τότε.

αλλά τέλος παντνω αυτά είναι άσχετα ένας δικτάτορας μπορεί οικονομικά να ναι απ' τον πιο egalitarian μέχρι τον πιο καπιταλιστή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giannis4ever]

Όχι φίλε μου το μόνο που σου λέω είναι πως η όλη ιδέα που λέει πως το κράτος με καταπιέζει δεν είναι τίποτα περισσότερο από μια αναμασημένη μαλακία ολκής που για να βγει στην επιφάνεια σαν γενική αλήθεια πρέπει να περάσει από 15 λογικά άλματα και στείρες υποθέσεις ίσα για να βγει το επιθυμητό αποτέλεσμα. Δεν έγραψα αυτά για να σου πω τι ισχύει αλλά τι σίγουρα ΔΕΝ ισχύει και δεν είμαστε σε θέσει να ορίσουμε αυστηρά, το τι ισχύει ας το αποφασίσει ο καθένας για τον εαυτό του κατά προτίμηση στα πλαίσια μιας πολιτικής άποψης κι όχι σαν φανατικό πολιτικό ρεύμα αλλά thats none of my business.

Αν θες τόσο πολύ να δεις αναλυτικά τι εννοώ μπορείς να ανατρέξεις πιο πίσω που το συζητούσα με το ξεχασμένο και το dreamweaver τι θα πει πραγματικά βία, πώς οριζεται η ελευθερία μεταξύ των ανθρώπων και άλλες έννοιες. Δεν πρόκειται να τα ξανά γράψω και μέχρι τώρα δεν έχω δει κατι που να με κάνουν να αμφιβάλλω για ότι πιστεύω και έχω γράψει ως τώρα.

Είδαμε και συμφώνησες πώς υπάρχουν άνθρωποι όπως αυτοί εκεί πάνω στις Σκουριές που βλέπουν καθημερινά τη γη τους και τις δουλειές τους να καταστρέφονται επειδή μια εταιρεία αποφάσισε να τις εκμεταλλευτεί. Να πας σε αυτούς και να μιλήσεις για το κακό το κράτος που παρεμβαίνει θέτοντας νόμους προστασίας του περιβάλλοντος και περιορίζοντας τις καλές επιχειρήσεις απ' το να επενδύσουν.

Για την καταπίεση του κράτους έχω μιλήσει σε προηγούμενο μήνυμα της κουβέντας μας, εκεί για τον ανταγωνισμό μεταξύ των εταιρειών. Υποστήριξες κάποιες θέσεις, σου απάντησα, μετά μου πετάς γενικά συμπεράσματα και σοφίσματα. Το αν έλεγες το τι δεν ισχύει δεν αλλάζει κάτι, και πάλι έχω απαντήσει στις θέσεις σου και στα επιχειρήματά σου. Την προτίμηση για να παρθεί απόφαση στα πλαίσια μιας πολιτικής άποψης και όχι σαν φανατικό πολιτικό ρεύμα ίσχυε και όταν ήθελες να δεις με τι άνθρωπο είχες να κάνεις και στην συνέχεια είπες ότι η συζήτηση μαζί μου δεν θα καταλήξει πουθενά;

Ούτε εγώ συμφώνησα με τις θέσεις σου, αλλά μίλησα κανονικά για όλα αυτά που είπες στην κουβέντα μας. Δεν θα ανατρέχω σε παλαιότερα ποστ και να κάνω φανταστικούς διαλόγους στο μυαλό μου με τα τότε μηνύματά σου. Δεν έχεις δει κάτι που να σε κάνει να αμφιβάλλεις, αλλά χωρίς ισχυρά επιχειρήματα μην περιμένεις να πείσεις κάποιον για το λάθος των συλλογισμών του.

Στην κουβέντα μας για τις Σκουριές δεν έχω αναφερθεί στο περιβάλλον, μίλησα για το παράδειγμα που ανέφερες εσύ με τον κάτοικο που χάνει τουρισμό λόγω της επένδυσης. Τα ίδια που είπα σε σένα θα τα πω και σε οποιοδήποτε άλλον, η ιδιότητα κάποιου δεν επηρεάζει τα λεγόμενά μου. Για το περιβάλλον θεωρώ ότι αν είχαμε ανάπτυξη του ιδιωτικού τομέα και ελαχιστοποίηση του δημοσίου τομέα τότε θα είχαμε πλουσιότερο κράτος και έτσι πολύ λιγότερη ανάγκη για επενδύσεις που καταστρέφουν το περιβάλλον. Αλλά άλλο η προστασία του περιβάλλοντος κι άλλο η προστασία μιας επιχείρησης, π.χ. του κατοίκου των Σκουριών. Μπορεί το δεύτερο να χρειάζεται το πρώτο, αλλά σε καμιά περίπτωση δεν θα προστατέψω το περιβάλλον απλά για το δεύτερο. Το πρώτο το θέλω έτσι κι αλλιώς, γι' αυτό προτείνω και αυτήν την λύση για το περιβάλλον.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

πού μίλησα για Παπαδόπουλος στο μήνυμα που παρεθέτεις

https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=4370263&postcount=11853
Ποιον δικτατορα εννοουσες;

/ ο Παπαδόπουλος δεν έχει αποδειχθεί πως έπαιρνε εντολές από αμερικανικά νεοφιλελεύθερα λόμπι

...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mhtrogoal]

Πολύ εύκολα κανεις γενικεύσεις πάντως... Θεωρεις οτι ο Παπαδόπουλος ηταν υπέρ της ελεύθερης αγοράς;

με λενε ριζο κι οπως θελω τα γυριζω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

με λενε ριζο κι οπως θελω τα γυριζω

Τι εννοεις;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 875331]

ο δικός μας δικτάτορας ήταν χαλασμένος δε μας έκανε σωστή καπιταλιστική χώρα :\

Δεδομενου οτι ειναι δικτατορας σε τι ολοκληρωτικες πραξεις εχει προβει;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Για την καταπίεση του κράτους έχω μιλήσει σε προηγούμενο μήνυμα της κουβέντας μας, εκεί για τον ανταγωνισμό μεταξύ των εταιρειών. Υποστήριξες κάποιες θέσεις, σου απάντησα, μετά μου πετάς γενικά συμπεράσματα και σοφίσματα. Το αν έλεγες το τι δεν ισχύει δεν αλλάζει κάτι, και πάλι έχω απαντήσει στις θέσεις σου και στα επιχειρήματά σου. Την προτίμηση για να παρθεί απόφαση στα πλαίσια μιας πολιτικής άποψης και όχι σαν φανατικό πολιτικό ρεύμα ίσχυε και όταν ήθελες να δεις με τι άνθρωπο είχες να κάνεις και στην συνέχεια είπες ότι η συζήτηση μαζί μου δεν θα καταλήξει πουθενά;

Ούτε εγώ συμφώνησα με τις θέσεις σου, αλλά μίλησα κανονικά για όλα αυτά που είπες στην κουβέντα μας. Δεν θα ανατρέχω σε παλαιότερα ποστ και να κάνω φανταστικούς διαλόγους στο μυαλό μου με τα τότε μηνύματά σου. Δεν έχεις δει κάτι που να σε κάνει να αμφιβάλλεις, αλλά χωρίς ισχυρά επιχειρήματα μην περιμένεις να πείσεις κάποιον για το λάθος των συλλογισμών του.

Στην κουβέντα μας για τις Σκουριές δεν έχω αναφερθεί στο περιβάλλον, μίλησα για το παράδειγμα που ανέφερες εσύ με τον κάτοικο που χάνει τουρισμό λόγω της επένδυσης. Τα ίδια που είπα σε σένα θα τα πω και σε οποιοδήποτε άλλον, η ιδιότητα κάποιου δεν επηρεάζει τα λεγόμενά μου. Για το περιβάλλον θεωρώ ότι αν είχαμε ανάπτυξη του ιδιωτικού τομέα και ελαχιστοποίηση του δημοσίου τομέα τότε θα είχαμε πλουσιότερο κράτος και έτσι πολύ λιγότερη ανάγκη για επενδύσεις που καταστρέφουν το περιβάλλον. Αλλά άλλο η προστασία του περιβάλλοντος κι άλλο η προστασία μιας επιχείρησης, π.χ. του κατοίκου των Σκουριών. Μπορεί το δεύτερο να χρειάζεται το πρώτο, αλλά σε καμιά περίπτωση δεν θα προστατέψω το περιβάλλον απλά για το δεύτερο. Το πρώτο το θέλω έτσι κι αλλιώς, γι' αυτό προτείνω και αυτήν την λύση για το περιβάλλον.

Σου είπα πως δεν έχω διάθεση να αναλωθώ στο αν είναι ωφέλιμη ή όχι η οποιαδήποτε κρατική παρέμβαση αλλά στο κατά πόσο επιβάλλεται παραπάνω απ' όσο 9 άτομα ενός συνόλου επιβάλλονται στο 10ο. Το τι είναι καλό και τι κακό είναι άλλη κουβέντα που δεν θέλω να κάνω γιατί δεν εχω καμία όρεξη να μιλάω σε 15 διαφορετικά μέτωπα και να σπάω μηνύματα σε 18 κομματάκια χωρίς να έχω ούτε εγώ ο ίδιος ιδέα τι θέλω να αποδείξω στο τέλος τέλος. Μη το παίρνεις προσωπικά αλλά δεν καίγομαι να σε πείσω πως όλη η οικονομική κοσμοθεωρία σου είναι λάθος, ένα συγκεκριμένο θέμα πιάσαμε, έτσι κι αλλιώς δεν τα διαβάζω πρώτη φορά αυτά τα επιχειρήματα. Αν ακόμη δεν έχεις διαπσιτώσει γιατί αυτή η κουβέντα δεν πρόκειτια να καταλήξει πουθενά σε σύντομο διάστημα δεν μπορώ να κάνω κάτι για αυτό. Νομίζω πως δεν έχω κάτι άλλο να πω πάνω σε αυτό.

Όσον αφορά τις Σκουριές οι κάτοικοι εκεί πάνω και σε πολλές άλλες περιοχές δηλαδή ζουν με αυτό που έχουν. Αν αυτό σημαίνει εμπορική εκμετάλλευση του φυσικού τους τοπίου αυτό είναι. Φαντάσου να ζεις σε ένα νησί, να έχεις προσαρμοστεί στις ανάγκες και τα θετικά του νησιού σου να ζεις από τη χλωρίδα, την πανίδα και τον τουρισμό του και να έρχεται μια εταιρεία να τα καταστρέψει. Είτε αυτό θα είναι κομμένα δέντρα, είτε επικύνδυνα χημικά στο πόσιμο νερό, είτε απόβλητα στις παραλίες, είτε δηλητηριασμένα ψάρια για τους ψαράδες. Θα είναι το περιβάλλον, θα είναι οι δουλειές των κατοίκων εκεί; είναι όλα μαζί. Αυτά διαμορφώνουν μια πραγματικότητα η οποία παραβιάζεται. Αν λοιπόν εσύ ή ο οποιοσδήποτε λες πως δε σε ενδιαφέρει να προστατευθεί αυτός ο κάτοικος εφόσον δεν ανατρέχει κάποιος σοβαρός λόγος ( αλήθεια ποιος θα το κρίνει αυτό; ) τότε κι εκείνον δεν τον ενδιαφέρει αν έρθει ένα κράτος να παρει το μέρος του και να στείλει την επιχείρηση στο διάολο. Μήπως τελικά η καταπίεση δεν είναι άλλη από το interpretation της ελευθερίας από τη μεριά του λιγότερο privileged;

Δεδομενου οτι ειναι δικτατορας σε τι ολοκληρωτικες πραξεις εχει προβει;

τον παππού δεν τον ρώτησες ποτέ; είμαι σίγουρος πως οι εμπειρίες του θα ήταν πιο πολύτιμες από τη wikipedia που δεν καταδέχεσαι να ανοίξεις

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Οι αριστεροί ορθώς λένε πως δεν έχει σημασία η οικονομική ανάπτυξη μιας χώρας εφόσον το καθεστώς είναι απολυταρχικό. Δεν χρησιμοποιούν την ίδια συλλογιστική πορεία όταν μιλούν για την ΕΣΣΔ και τον μπαμπά όμως Ούτε όταν μιλούν για την Βενεζουέλα Ή την κούβα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

ένας δικτάτορας μπορεί οικονομικά να ναι απ' τον πιο egalitarian

Κανένα παράδειγμα Vassilis498;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giannis4ever]

Σου είπα πως δεν έχω διάθεση να αναλωθώ στο αν είναι ωφέλιμη ή όχι η οποιαδήποτε κρατική παρέμβαση αλλά στο κατά πόσο επιβάλλεται παραπάνω απ' όσο 9 άτομα ενός συνόλου επιβάλλονται στο 10ο. Το τι είναι καλό και τι κακό είναι άλλη κουβέντα που δεν θέλω να κάνω γιατί δεν εχω καμία όρεξη να μιλάω σε 15 διαφορετικά μέτωπα και να σπάω μηνύματα σε 18 κομματάκια χωρίς να έχω ούτε εγώ ο ίδιος ιδέα τι θέλω να αποδείξω στο τέλος τέλος. Μη το παίρνεις προσωπικά αλλά δεν καίγομαι να σε πείσω πως όλη η οικονομική κοσμοθεωρία σου είναι λάθος, ένα συγκεκριμένο θέμα πιάσαμε, έτσι κι αλλιώς δεν τα διαβάζω πρώτη φορά αυτά τα επιχειρήματα. Αν ακόμη δεν έχεις διαπσιτώσει γιατί αυτή η κουβέντα δεν πρόκειτια να καταλήξει πουθενά σε σύντομο διάστημα δεν μπορώ να κάνω κάτι για αυτό. Νομίζω πως δεν έχω κάτι άλλο να πω πάνω σε αυτό.

Όσον αφορά τις Σκουριές οι κάτοικοι εκεί πάνω και σε πολλές άλλες περιοχές δηλαδή ζουν με αυτό που έχουν. Αν αυτό σημαίνει εμπορική εκμετάλλευση του φυσικού τους τοπίου αυτό είναι. Φαντάσου να ζεις σε ένα νησί, να έχεις προσαρμοστεί στις ανάγκες και τα θετικά του νησιού σου να ζεις από τη χλωρίδα, την πανίδα και τον τουρισμό του και να έρχεται μια εταιρεία να τα καταστρέψει. Είτε αυτό θα είναι κομμένα δέντρα, είτε επικύνδυνα χημικά στο πόσιμο νερό, είτε απόβλητα στις παραλίες, είτε δηλητηριασμένα ψάρια για τους ψαράδες. Θα είναι το περιβάλλον, θα είναι οι δουλειές των κατοίκων εκεί; είναι όλα μαζί. Αυτά διαμορφώνουν μια πραγματικότητα η οποία παραβιάζεται. Αν λοιπόν εσύ ή ο οποιοσδήποτε λες πως δε σε ενδιαφέρει να προστατευθεί αυτός ο κάτοικος εφόσον δεν ανατρέχει κάποιος σοβαρός λόγος ( αλήθεια ποιος θα το κρίνει αυτό; ) τότε κι εκείνον δεν τον ενδιαφέρει αν έρθει ένα κράτος να παρει το μέρος του και να στείλει την επιχείρηση στο διάολο. Μήπως τελικά η καταπίεση δεν είναι άλλη από το interpretation της ελευθερίας από τη μεριά του λιγότερο privileged;

Σου έχω απαντήσει και για αυτό που λες για την ωφελιμότητα και για την επιβολή και για το αν σε ενδιαφέρει να πείσεις. Δεν σε ρώτησα για ποιο λόγο η κουβέντα δεν πρόκειται να καταλήξει πουθενά, πρώτα με προσέβαλες λέγοντας πως η κουβέντα μαζί μου δεν θα καταλήξει πουθενά αφότου είδες τι είδους άνθρωπος είμαι και μετά έδειχνες προτίμηση στο να μην παρθεί απόφαση σαν φανατικό πολιτικό ρεύμα. Με την ερώτηση που σου έκανα λοιπόν ήθελα να σου δείξω ότι εσύ φέρθηκες σαν φανατισμένος, όχι εγώ.

Σου έχω απαντήσει για την περίπτωση μια επιχείρηση να κλείσει εξαιτίας μιας άλλης, όπως στο παράδειγμα που έφερες με τον κάτοικο των Σκουριών. Δεν έχω πει τίποτα για σοβαρούς λόγους, είπα δεν πρέπει να προστατευθεί καμιά επιχείρηση, και αυτό που πρέπει να προστατευθεί είναι το περιβάλλον άσχετα με το τι μπορεί να συμβεί (είτε καλό είτε κακό) σε μια επιχείρηση εξαιτίας αυτής της προστασίας. Η ερώτησή σου στο τέλος λοιπόν είναι άκυρη, αλλά και να την δεχτώ, το τι είναι ο καθένας (λιγότερο ή περισσότερο privileged ή οτιδήποτε άλλο) δεν δίνει κάποια αξία στα λεγόμενά του, αυτό θα ήταν ένα ad hominem επιχείρημα (απλά για υποστήριξη θέσης και όχι για κατάρριψη).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Οι αριστεροί ορθώς λένε πως δεν έχει σημασία η οικονομική ανάπτυξη μιας χώρας εφόσον το καθεστώς είναι απολυταρχικό. Δεν χρησιμοποιούν την ίδια συλλογιστική πορεία όταν μιλούν για την ΕΣΣΔ και τον μπαμπά όμως Ούτε όταν μιλούν για την Βενεζουέλα Ή την κούβα

Όπως τους βολεψει θες να πεις, γιατί δεν το λες;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Οι αριστεροί ορθώς λένε πως δεν έχει σημασία η οικονομική ανάπτυξη μιας χώρας εφόσον το καθεστώς είναι απολυταρχικό. Δεν χρησιμοποιούν την ίδια συλλογιστική πορεία όταν μιλούν για την ΕΣΣΔ και τον μπαμπά όμως Ούτε όταν μιλούν για την Βενεζουέλα Ή την κούβα

Όταν λέω "καπιταλιστές" κλωτσάς γιατί γενικεύω και τους θεωρώ αγέλη. Όταν λες "αριστεροί" είναι Τρίτη. Τέλος πάντων, ναι η οικονομική ανάπτυξη δεν έχει νόημα αν ο κόσμος καταπιέζεται ή αδυνατεί να την βιώσει και να την αξιοποιήσει. Αυτό ισχύει και για την ΕΣΣΔ και για την Βενεζουέλα. Απορώ βέβαια πού βλέπεις εσύ οικονομική ανάπτυξη στη Βενεζουέλα.

Η πολιτική κριτική που κάνεις όμως είναι άλλο και η ξεχωριστή εξέταση μέτρων είναι άλλο. Οι πολιτικές που εξάλειψαν τον αναλφαβητισμό σε σοσιαλιστικές χώρες μπορούν να είναι πρότυπο και αυτό δεν αναιρεί ούτε αθωώνει τα λάθη τους. Αυτό δεν είναι μια φιλοσοφία που λέω, γίνεται. Όλη η θεωρία της παιδαγωγικής και τα σκανδιναβικά εκπαιδευτικά συστήματα έχουν πάρει στοιχεία του σοβιετικού μοντέλου. Οι ΗΠΑ είχαν συστήσει επιστημονικές επιτροπές μόνο για αυτό το σκοπό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 875331]

Με τον ίδιο τρόπο λειτουργεί η αγορά και για τους καταναλωτές. Ας πιάσουμε το ιδεατο σενάριο όπου μια εταιρεία αρχίζει και αυξάνει τα κέρδη της πουλώντας κατσικίσιο γάλα. Αρχικά εγώ ατομικά σαν καταναλωτής δεν επηρεάζομαι. Αν όμως σταδιακά, λόγω αιτιών που ανέφερα παραπάνω, η εταιρεία καταφέρει να επικρατήσει πουλώντας κατσικίσιο γάλα και ο κόσμος την προτιμήσει για αυτό, το σκηνικό αλλάζει. Σιγά σιγά θα καθιερωθεί σαν πρακτική αυτο το προϊόν και θα σχηματιστεί έτσι ένα νέο καταναλωτικό ρεύμα. Σαν αποτέλεσμα λοιπόν, αργά ή γρήγορα ανταγωνιστικές εταιρείες θα κληθούν να συμβαδισουν με τα νέα δεδομένα και να αρχίσουν κι εκείνες να πουλάνε περισσότερο κατσικίσιο γάλα το οποίο ο κόσμος προτιμά πλέον, παραμελώντας έτσι το αγελαδινό γάλα. Και φτάνουμε έτσι σιγά σιγά σε εσένα, όπου σαν ελεύθερος και ανεξάρτητος καταναλωτής δεν αγοράζεις αυτό το γάλα, γιατί σου αρέσει το αγελαδινό, όπως πάντα και περιμένεις πως δεν πρόκειται να επηρεαστείς βίαια από επιλογές αλλωνών. Θα πας λοιπόν μια μέρα στο super market και θα δεις στα ράφια παντού, κατσικίσιο γάλα., στην τιμή του αγελαδινού, καθώς αυτό είναι πλέον το κανονικό, προσφορά και ζήτηση. Θα πας λοιπόν πιο κάτω σε μια γωνία και θα βρεις το άλλοτε αγελαδινό, συνηθισμένο γάλα, να πωλείται είτε ως προΪόν εισαγωγής, είτε ως προϊόν τοπικής μικροπαραγωγής, με την ανάλωγη τιμή φυσικά. Αυτός είναι ο τρόπος με τον οποίο η πλειοψηφία επηρεάζει για να μη πούμε επιβάλλεται ,στη μειοψηφία.

Το παράδειγμα είναι απρόσεκτο και δε μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να δικαιολογήσει την αβάσιμη θέση σου. Το ΄ίδιο ισχύει και για το υπόλοιπο μήνυμα, αλλά δεν έχω χρόνο και ό,τι πω μπορεί να προσαρμοστεί. Όπως σου απάντησε ο Γιάννης(και δεν μπορούσες να απαντήσεις πίσω) η συναλλαγματική οικονομία βασίζεται στην εθελοντική πράξη και από τον αγοραστή και τον πωλητή. Κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να σου παράξει και να σου δώσει τα αγαθά που θες για την τιμή που θες. Βεβαίως οι αγορές θα αλλάξουν, θα συρρικνωθούν και θα εξαφανιστούν και αν εσύ γουστάρεις τα παλιά προιόντα ναι θα χάσεις όμως από απόλαυση και όχι χρήματα. Είναι το ίδιο να σου παίρνω 10,000 ευρώ κάθε χρόνο με το γεγονός πως δε μπορείς να πάρεις καλό τηλέφωνο στο παλιό στυλ καθώς πλέον όλα είναι smartphones;

Ο κρατικός εξαναγκασμός άμεσα και έμμεσα οδηγεί σε γιγαντίαια απώλεια χρημάτων από το σύνολο και όχι στην απώλεια απόλαυσης που είναι αμελητέα σε σχεδόν κάθε περίπτωση. Βέβαια έπρεπε να σκεφτείς πως αν το κράτος επέβαλλε μόνο του την στροφή σε κατσικίσιο γάλα(σε αντίθεση με την οργανική στροφή της αγοράς) θα επέβαλλε αυτό να αγοράζεις ή/και να πληρώνεις την παραγωγή γάλατος. Επίσης έπρεπε να σκεφτείς πως αν γίνει τέτοια στροφή στις προτιμήσεις των καταναλωτών σημαίνει πως η αρχική αγορά συρρικνώνενεται ή/και είναι έτοιμη να διαλυθεί επομένως η εν λόγω στροφή θα πραγματώσει την παραγωγή πολύ περισσότερου πλούτου και , άρα, την βελτίωση του μέσου βιωτικού επιπέδου.

Υπάρχουν πολλά τέτοια πράγματα που δεν πρέπει να παραλείπονται, αλλά ακόμα και να μην υπήρχαν πάλι θα αδυνατούσε να στηριχθεί η πρόταση σου λογικά και εμπειριστικά. Υπάρχουν πάρα πολύ λίγες περιπτώσεις που θα μπορούσες να συγκρίνεις μια τέτοια αλλαγή σε μία αγορά με κρατικό εξαναγκασμό καθώς όπως είπα πριν, άλλο απώλεια στην απόλαυση και άλλο στον πλούτο και στην παραγωγή πλούτου. Για την ακρίβεια είναι τόσο λίγες καθώς συμβαίνουν σε περιπτώσεις αγαθών ζωτικής σημασίας για λίγους ανθρώπους.

'Ενα actually καλό παράδειγμα θα ήταν στη περίπτωση ενός σημαντικού φαρμάκου. Ας πούμε πως αρχίζει και διαδίδεται ένα φτηνότερο φάρμακο με λιγότερες παρενέργειες και όλοι παράγουν, πουλούν και αγοράζουν αυτό. Υπάρχει όμως μια μικρή μερίδα του πληθυσμού σαν αυτή που γεννίεται με ένα νεφρό ας πούμε, δηλαδή 1/700 οι οποίοι αδυνατούν να θεραπευτούν με αυτό το φάρμακο και πρέπει να συνεχίσουν να παίρνουν το παλίο. Επειδή η αγορά είναι πολύ μικρή, έστω πως οι φαρμακευτικές εταιρείες εκτοξεύουν τη τιμή του παλιού φαρμάκου στο Θεό. Να υπενθυμίσω πως αυτή τους η πράξη δεν βασίζεται στο καπιταλιστικό μοντέλο προσφοράς και ζήτησης και μακροπρόθεσμα θα χάσουν χρήματα. Εδώ αν και θεωρητικά οι περισσότεροι καταναλωτές-ασθενείς δεν είναι υποχρεωμένοι να το αγοράσουν, στην ουσία είναι κάλλιστα και πρέπει να αντιμετωπίσουν τις παρανοικές τιμές. Σε περίπτωση που αυτό το φαινόμενο συμβαίνει για πολλά χρόνια, τότε έχουμε market failure και για λίγα χρόνια το κράτος πρέπει να επαναφέρει τα σημεία ισορροπίας, σύμφωνα με ένα φιλοκαπιταλιστικό σύστημα.

Στην πραγματικότητα όμως αυτό είναι πάρα, πάρα πολύ δύσκολο να γίνει. Ακόμα και σε υποπερίπτωση εξαίρεσης που όπως είπα in the first place δεν δικαιολογεί τα επιχειρήματα σου, είναι πάρα πολύ δύσκολο η ελέυθερη αγορά να ασκήσει πραγματικό coercion. ΑΚόμα και όλες οι εταιρίες να εφαρμώσουν την ίδια παρανοική πολιτική και τιμές, υπάρχουν μυριάδες παράγοντες που αν απλά ένας απ' αυτός λάβει χώρα η ανισορροπία θα εξαλειφθεί. Λίγοι ενδεικτικοί στο συγκεκριμένο παράδειγμα είναι:

• Καινούριες εταιρίες ή τμήματα εταιριών εκλογικεύουν τις τιμές ή/και την παραγωγή.

• Οι καταναλωτές απλά στρέφονται σε ξένους πωλητές και διανομείς. Σε περίπτωση(πάλι υποπερίπτωση της υποπεριπτο-εξαίρεσης και πάλι δεν σε δικαιολογεί) υπερβολικών ταριφών πρέπει να αναλογιστούμε την πιθανότητα να πέσουν.

• Δημιουργείται μάυρη αγορά με ό,τι αυτό συνεπάγεται

• Οργανώσεις ιδιωτών μορφώνουν τις μάζες περί των παράλογων μεθόδων των φαρμακευτικών εταιριών και αυτές για να κρατήσουν την εικόνα τους πράττουν αναλόγως.

Αυτά και αμέτρητα άλλα πρέπει να μη συμβούν όχι μόνο αμέσως, αλλά σε βάθος χρόνου, tail distributed(η πιθανότητα αυξάνεται όσο περνάει ο καιρός).

Η άποψη πως ο ιδιωτικός τομέας σε μια ελεύθερη οικονομία μπορεί να επιβληθεί ή/και να προκαλέσει τόση ζημιά όπως ο εξαναγκασμός του κράτους και της δημοκρατικής πλευράς του, παραμένει αθεμελίωτη και τα παραδείγματα που βάζεις δείχνουν παρανοήσεις για το πως λειτουργεί η συναλλαγματική οικονομία, αλλά και των επιχειράματων υπέρ αυτής. Το τονίζω καθώς αυτό που κάνεις είναι να abstract your way out και να προσβάλεις όπως σου υπογράμμισε ο giannis.

Εμ, εκεί που βρίσκεις την ουσία του σοσιαλισμού ο φίλος συγκρίνει κράτος και επιχείρηση που μετά λες ότι δεν είναι σωστό choose
Κατά τ' άλλα, σε τι θες επεξήγηση; Στο ότι δεν ήταν η φορολογία το πρόβλημα;

Μπορείς να αιτιολογήσεις ότι θες. Μπορείς να εξηγήσεις αυτά που λες περί ομοιοτήτων μεταξύ σοσιαλισμού, επιχειρήσεων και κράτους. Μπορείς να αιτιολογήσεις τι σημαίνει απαράδεκτες φοροεπαλαφρύνσεις για τους επενδυτές απ' όλες τις ομάδες. Μπορείς να αιτιολογήσεις και ό,τι άλλο θες που έγραψες σε μία πρόταση, αλλιώς θα αναγκαστώ να πιστέψω πως βγάζεις συμπεράσματα πολύ γρήγορα για περίπλοκα θέματα βάσει συναισθημάτων και ηθικής, ενώ τα εν λόγω ζητήματα κατέχουν διαφορετική φύση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Τελικα στην ΕΣΣΔ μαθαιναν γραμματα οι υπολοιποι, οσοι δεν ηταν εξορια ή σε γκουλάγκ... Τελος παντων, μαθαν γραμματα και αποσχιστηκαν απο την μαμα Ρωσια και στα κοινοβουλια τους απαγορεψαν τα κομμουνιστικα κομματα. Το θεωρω μαλλον μορφωση αυτο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Lol, Fast εγώ απλά διακρίνω μια αντίφαση, δεν μπήκα ποτέ στη σύγκριση κρατών-επιχειρήσεων, στη τύχη πετάς τις ερωτήσεις μάλλον, να με ξαναδιαβάσεις. Για τις φοροελαφρύνσεις βεβαίως, εδώ: https://www.ependyseis.gr/anaptyxiakos/ ο τελευταίος αναπτυξιακός νόμος. Διάβασε στο νόμο και στον τύπο για τις φοροαπαλλαγές που ισχύουν και μετά ευχαρίστως να μιλήσουμε για "συναισθήματα" και "ηθική".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Όταν λέω "καπιταλιστές" κλωτσάς γιατί γενικεύω και τους θεωρώ αγέλη. Όταν λες "αριστεροί" είναι Τρίτη. Τέλος πάντων, ναι η οικονομική ανάπτυξη δεν έχει νόημα αν ο κόσμος καταπιέζεται ή αδυνατεί να την βιώσει και να την αξιοποιήσει. Αυτό ισχύει και για την ΕΣΣΔ και για την Βενεζουέλα. Απορώ βέβαια πού βλέπεις εσύ οικονομική ανάπτυξη στη Βενεζουέλα.

Η πολιτική κριτική που κάνεις όμως είναι άλλο και η ξεχωριστή εξέταση μέτρων είναι άλλο. Οι πολιτικές που εξάλειψαν τον αναλφαβητισμό σε σοσιαλιστικές χώρες μπορούν να είναι πρότυπο και αυτό δεν αναιρεί ούτε αθωώνει τα λάθη τους. Αυτό δεν είναι μια φιλοσοφία που λέω, γίνεται. Όλη η θεωρία της παιδαγωγικής και τα σκανδιναβικά εκπαιδευτικά συστήματα έχουν πάρει στοιχεία του σοβιετικού μοντέλου. Οι ΗΠΑ είχαν συστήσει επιστημονικές επιτροπές μόνο για αυτό το σκοπό.

"Όταν λες αριστεροί είναι Τρίτη". Εφαρμόζοντας ένα σχήμα ξένου λόγου στα ελληνικά Καλό.

Συμφωνώ, η οικονομική ανάπτυξη δεν έχει νόημα όταν το άτομο καταπιέζεται. Ωστόσο, ακόμα και να μπορούσε να βιώσει την ανάπτυξη, και πάλι θα ήταν σφάλμα να υποστηρίξουμε ένα καταπιεστικό-απολυταρχικό καθεστώς.

Δεν "βλέπω" ανάπτυξη στην Βενεζουέλα. Ούτε στην Κούβα, ούτε στην ΕΣΣΔ. Εξαιρούνται ορισμένες περιπτώσεις.
Την ανάπτυξη την βλέπουν αυτή που θέλουν να την δουν. Έννοια σου και υπάρχουν άτομα που υποστηρίζουν καθεστώτα αλα Βενεζουέλα τα οποία θεωρούν εξαιρετικώς αναπτυσσόμενα.

Δεν κάνω κριτική στα "σκανδιναβικά εκπαιδευτικά συστήματα" επειδή δεν είναι πετυχημένα. Γενικώς, είμαι υπέρ της ελευθερίας της επιλογής. Εάν ο κόσμος αποφασίσει πως επιθυμεί έναν σύστημα όπως αυτό της Φινλανδίας, με γειά του με χαρά του. Κανένα πρόβλημα. Θα υπάρξουν ωστόσο και άτομα που για δικούς τους λόγους δεν επιθυμούν να στείλουν τα παιδιά τους στην δημόσια εκπαίδευση. Είναι δύσκολο να το φανταστούμε καθώς ζούμε στην Ελλάδα, την χώρα με το φοβερό παράδοξο. Ναι μεν η εκπαίδευση είναι δημόσια και υποχρεωτική, αλλά είναι και για πέταμα. Τέλος πάντων.

Αυτά τα άτομα λοιπόν θα πρέπει να έχουν το δικαίωμα (και το έχουν) να διδάξουν τα παιδιά τους στο σπίτι, να φέρουν ένα θείο μαθηματικό, μια θεία φυσικό και έναν ξάδερφο φιλόλογο για να διδάξουν τα παιδιά τους, ή απλώς να πληρώσουν ένα εκπαιδευτικό ίδρυμα κάποιων ιδιωτών. Το πρόβλημα είναι πως αυτή μπορεί να είναι η καλύτερη λύση για τον μαθητή. Μπορεί σε ένα τέτοιο περιβάλλον να αναπτυχθεί πολύ περισσότερο απ'ότι σε ένα σχολικό. Το κράτος όμως είναι γραφειοκρατικό και δεν θα το δεχτεί. Δεν θα μπορέσει να του δώσει δουλειά επειδή οι γονείς του τον δίδαξαν. Θέλει να δει χαρτί. Στην καλύτερη περίπτωση θα του βάλει ένα διαγώνισμα, το οποίο το παιδί φυσικά θα αποτύχει καθώς δεν έμαθε να λύνει άνοστα διαγωνίσματα σαν ρομπότ.

Όσο για τα στοιχεία του σοβιετικού μοντέλου που έχουν πάρει οι ΗΠΑ, θα ήθελα να μου πεις περισσότερα με μερικά παραδείγματα.
Ωστόσο, δεν με πολυ ενδιαφέρει τι στοιχεία και ποιού μοντέλου έχουν πάρει οι ΗΠΑ για την δημόσιά τους επαίδευση. Δεν είναι το πρότυπο του καπιταλισμού ούτε θα έπρεπε να είναι.

Κλείνω με μια σκέψη μου. Δεν μου αρέσει καθόλου ένα κεντρικό, κρατικό εκπαιδευτικό σύστημα, δίχως εξόδους διαφυγής προς τον ιδιωτικό τομέα, για δύο λόγους.
Καταρχάς, είναι ξεκάθαρο (με πολλά παραδείγματα, θεωρητικά και πρακτικά) πως δεν μπορεί να ξεπεράσει σε ποιότητα τον ιδιωτικό τομέα. Μονάχα σε αριθμό.
Και δεύτερον, σιχαίνομαι την ιδέα πως η ζωή και ο ρόλος ενός ατόμου καθορίζεται από το πως τα πήγε σε ένα διαγώνισμα (Η Φινλανδία έχει ελάχιστα διαγωνίσματα) ή σε πολλά διαγωνίσματα. Θα σας δώσω ένα μικρό παράδειγμα.
Αν αύριο πάμε να ζητήσουμε την ίδια δουλειά, εσύ και εγώ Κλεάνθη, ποιόν θα πάρουν; Είτε έχουμε εμπειρία είτε όχι, ρόλο παίζει ένα χαρτί. Την πήρες την δουλειά. Στον ιδωτικό τομέα συμβαίνουν παράδοξα. ΤΕΙτζήδες να δουλεύεουν για 2μιση χιλιάδες ευρώ στην ελλάδα της κρίσης. Αυτά δεν τα βλέπεις στον δημόσιο τομέα και ποτέ δεν θα τα δεις. Εμένα αυτό μου φωνάζει ελευθερία. Ελευθερία από το χαρτί, από τα διαγωνίσματα, από τα εκπαιδευτικά καλούπια, είτε τα θεωρείς πετυχημένα είτε όχι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Έννοια σου και υπάρχουν άτομα που υποστηρίζουν καθεστώτα αλα Βενεζουέλα τα οποία θεωρούν εξαιρετικώς αναπτυσσόμενα.

Ιδεολογικα σε ποιο χωρο να βρίσκονται αυτά; Ρητορική ερώτηση...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.