[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

Xaris SSSS · 06-03-13

Ναι, ο Τσάβες έκανε πολύ έργο για την χώρα του. Γι΄αυτό οι πολίτες στην Βενεζουέλα αυτή τη στιγμή δεν είναι φτωχοί, είναι αυτάρεσκοι και δεν πεινάνε και φυσικά σαν σοσιαλιστής δέχτηκε την ίδια ιατροφαρμακευτική περίθαλψη που θα δεχόταν ο οποιοσδήποτε πολίτης της Βενεζουέλα.. oh wait...

Αρχική Δημοσίευση από ZouGRaF:
Ο μέσος πολίτης αυτής της χώρας τον ψήφιζε όμως και συγκέντρωνε ποσοστό 60+%
Σεβασμός σε έναν άνθρωπο που έκανε αγώνες για τον λαό του.
Η φτώχεια από 71% το 1998 πέρασε στο 21% το 2010...
Μακάρι και μεις κάποτε να βρούμε έναν τέτοιον "δικτάκτορα"

Itach1 · 06-03-13

Αρχική Δημοσίευση από Xaris SSSS:
Ναι, ο Τσάβες έκανε πολύ έργο για την χώρα του. Γι΄αυτό οι πολίτες στην Βενεζουέλα αυτή τη στιγμή δεν είναι φτωχοί, είναι αυτάρεσκοι και δεν πεινάνε και φυσικά σαν σοσιαλιστής δέχτηκε την ίδια ιατροφαρμακευτική περίθαλψη που θα δεχόταν ο οποιοσδήποτε πολίτης της Βενεζουέλα.. oh wait...

Μην πουλάς ειρωνία και διάβασε λίγο τι έχει κάνει ο άνθρωπος για την χώρα του όπου οι πολίτες τον λάτρευαν.
Αν η Βενεζουέλα ήταν σε άλλα χέρια ίσως να μην υπήρχε σήμερα.

Mr. Crowley · 06-03-13

Chavistas open fire, injure eight protestors in Caracas

On 7 October, masked gunmen opened fire on student protestors in Caracas, Venezuela, who were returning from a protest against President Hugo Chavez’s proposed Constitutional reforms. Thousands of students marched on the Supreme Court protesting the reforms, which Chavez proposes to pass by referendum and critics say consolidate executive powers, giving the President control of the Central Bank, abolishing presidential term limits, expanding state of emergency powers, and creating new provinces to be governed by centrally appointed officials. These authoritarian changes are paired with populist measures like reducing the voting age and decreasing the hours of the maximum work day.
After the protest, as students were returning to the Venezuela Central University (UCV), they were attacked by an armed group of Chavistas with gas grenades, knives, clubs, stones, and pistols. Anti-authoritarian students who had participated in the protest, though they lacked firearms and all but improvised weapons, counterattacked and forced the “pistoleros” to take refuge in a university building. Shortly, a much larger group of armed Chavistas arrived on motorcycle to rescue the first group. In total, eight student protestors were injured.
Two of the those injured are members of Venezuela’s Anarchist Black Cross (ABC), a prisoner support group that opposes Chavez’s dictatorial rule. They and other libertarian opponents of the Chavez regime have experienced heavy repression. One week earlier, police dispersed a major protest against the Constitutional reforms with water cannons and tear gas.
Very few leftwing media outlets have reported the attacks on the protestors. The corporate media continuously portray Chavez in a negative light, mainly on the basis of his socialist reforms, and the US has attempted to organize at least one coup attempt against Chavez, who himself originally tried to come to power in a military coup; thus many opponents of US imperialism raise Chavez to the stature of a popular hero, glossing over his authoritarian credentials, and repression of opponents. While the Chavez regime does face strong opposition from the country’s business leaders, it has also been targeted by protests from students, antiauthoritarian groups, and indigenous peoples inhabiting the heavily exploited coal-producing regions. Similar habits of uncritical support for opponents of the superpower led to reduced and delayed recognition of state repression and abuses with the Sandinistas in Nicaragua and the Castro regime in Cuba.

Από δω

Itach1 · 06-03-13

Dias · 06-03-13

Αρχική Δημοσίευση από Mr. Crowley:
Και 'γω που νόμιζα ότι κακό σκυλί ψόφο δεν έχει.
Κακό ψόφο και σ'αυτόν τον δικτατορίσκο,ας πάρει και αυτός τη θέση του στα σκατά μαζί με τ'άλλα παλιοτόμαρα που πέθαναν πρόσφατα .........

Παρόμοια ήταν η δήλωση του εκπροσώπου των ρεπουμπλικάνων των ΗΠΑ . . . .

the_truth · 6 Μαρτίου 2013

Και 'γω που νόμιζα ότι κακό σκυλί ψόφο δεν έχει.
Κακό ψόφο και σ'αυτόν τον δικτατορίσκο,ας πάρει και αυτός τη θέση του στα σκατά μαζί με τ'άλλα παλιοτόμαρα που πέθαναν πρόσφατα .

Ναι καλα συνεχισε να κοιμασαι ακομη εσυ στο αναρχοκομμουνιστικο ροζ συννεφακι σου.Οταν η φτωχεια ηταν στο 70% στα χρονια αυτου του προεδρου επεσε στο 20%.
Και αν νομιζεις οτι θα υπαρξει φιλολαικη πολιτικη χωρις βια και αυταρχισμο απο μερια μιας αριστερης κυβερνησης σε μια ηπειρο που εχει στιγματιστει απο παρανοικους δεξιους δικτατορες οπως ο Πινοσετ με τα αμερικανικα συμφεροντα να καραδοκουν τοτε γελιεσαι.Μεχρι λοιπον να αποκτησεις στοιχειωδη αισθηση της πραγματικοτητας οτι η Βενεζουελα δεν ειναι μεσα στην Ε.Ε και δεν ειναι light οπως η Ελλαδιτσα(που οι μπατσοι καθονται και σας κοιτανε και σας αφηνουν κανα μισαωρο αργοτερα,εκει τους πυροβολουν) και οτι ο μεσος πολιτης της Βενεζουελας πριν 20 χρονια αργοπεθαινε στις φαβελες ευκολο ειναι να κανεις την αναρχικη κριτικαρα σου απο τη Γλυφαδα.

Guest 845212 · 6 Μαρτίου 2013

Αρχική Δημοσίευση από Mr. Crowley:
Και 'γω που νόμιζα ότι κακό σκυλί ψόφο δεν έχει.

Κακό ψόφο και σ'αυτόν τον δικτατορίσκο,ας πάρει και αυτός τη θέση του στα σκατά μαζί με τ'άλλα παλιοτόμαρα που πέθαναν πρόσφατα,Muamar Gaddafi και Kim Jong Il.

Πρωτα απο ολα ειναι ντροπη να ανεφερεσαι με τετοιους χαρακτηρισμους για ενα ατομο που πεθανε απο Καρκινο δινοντας χρονια ολοκληρα μαχη για την ζωη του. Ουτε στον χειροτερο εχθρο δεν λεμε τετοια πραγματα.

Τωρα για το υπολοιπο μυνημα αν δεν γραφτηκε υπο την επηρεια ουσιων τοτε ειχα διαμορφωσει εντελως λανθασμενη εντυπωση για εσενα. Απο που εως που δικτατορας? 4 φορες συνεχομενα προεδρος της Βενεζουελας ειχε βγει με εκλογες. Ο χαρακτηρισμος συγκεντρωτικος πιο πολυ θα ταιριαζε. Και τι σχεση ειχε με τον Κανταφι ο Τσαβες? Μιλαμε δινεις ρεστα μεγαλε

ΥΓ Απο οτι ειδα η σωρος αυτου του ''δικτατορισκου'' τεθηκε σε λαικο προσκυνημα https://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22769&subid=2&pubid=63778003

ΥΓ2 Ενα μικρο κειμενακι ενδεικτικο του ανθρωπιστικου εργου του ακομα και στις ΗΠΑ

Μέσω της πετρελαϊκής εταιρείας Citgo που διέθετε τρία διυλιστήρια στις ΗΠΑ ο Ούγκο Τσάβες μοίραζε πετρέλαιο θέρμανσης στους φτωχότερους αμερικανούς σε μία προσπάθεια να καταδείξει την ανεπάρκεια της Ουάσινγκτον να καλύψει τις ανάγκες των οικονομικά ασθενέστερων κοινωνικών στρωμάτων.

Ο Τσάβες χρησιμοποίησε τα χρήματα από το πετρέλαιο για την προώθηση κοινωνικών προγραμμάτων ανακούφισης των φτωχότερων κατοίκων της Βενεζουέλας, προσφέροντας επιδόματα, δωρεάν φάρμακα, νοσηλεία και παιδεία.

Αντίθετα, άλλες χώρες του ΟΠΕΚ, όπως τα Ενωμένα Αραβικά Εμιράτα τα χρησιμοποίησαν για να κατασκευάσουν ουρανοξύστες, πολυτελή ξενοδοχεία και μουσεία.

Τα αποτελέσματα μπορεί να είναι εμφανέστερα στο Ντουμπάι όμως είναι μεγαλύτερης σπουδαιότητας στο Καράκας.

Mr. Crowley · 07-03-13

Αρχική Δημοσίευση από Dias:
Παρόμοια ήταν η δήλωση του εκπροσώπου των ρεπουμπλικάνων των ΗΠΑ . . . .

Ναι.Και?

Αρχική Δημοσίευση από the_truth:
Ναι καλα συνεχισε να κοιμασαι ακομη εσυ στο αναρχοκομμουνιστικο ροζ συννεφακι σου.Οταν η φτωχεια ηταν στο 70% στα χρονια αυτου του προεδρου επεσε στο 20%.
Και αν νομιζεις οτι θα υπαρξει φιλολαικη πολιτικη χωρις βια και αυταρχισμο απο μερια μιας αριστερης κυβερνησης σε μια ηπειρο που εχει στιγματιστει απο παρανοικους δεξιους δικτατορες οπως ο Πινοσετ με τα αμερικανικα συμφεροντα να καραδοκουν τοτε γελιεσαι.Μεχρι λοιπον να αποκτησεις στοιχειωδη αισθηση της πραγματικοτητας οτι η Βενεζουελα δεν ειναι μεσα στην Ε.Ε και δεν ειναι light οπως η Ελλαδιτσα(που οι μπατσοι καθονται και σας κοιτανε και σας αφηνουν κανα μισαωρο αργοτερα,εκει τους πυροβολουν) και οτι ο μεσος πολιτης της Βενεζουελας πριν 20 χρονια αργοπεθαινε στις φαβελες ευκολο ειναι να κανεις την αναρχικη κριτικαρα σου απο τη Γλυφαδα.

Στ'αρχίδια μου η αριστερή κυβέρνηση.Άκουσέ με καλά:ΣΤ'ΑΡΧΙΔΙΑ ΜΟΥ η αριστερή κυβέρνηση.Με την ίδια ευκολία που θα πέταγα έναν φασίστα μέσα σε μια πηγάδα,με αυτή την ευκολία θα πέταγα και έναν μαρξιστή-λενινιστή.Τα ίδια σκατά είναι και οι δύο,φονιάδες και καταπιεστές.Παρανοϊκός δικτάτορας και ο Pinochet,παρανοϊκός δικτάτορας και ο Fidel Castro.Αν στο όνομα μιας "ουτοπίας",θα πρέπει να στηθούν κρεμάλες παντού,τότε θα προτιμούσα αυτή η "ουτοπία" να μην έρθει ποτέ.Το μόνο που κατάφεραν όλοι αυτοί οι "φιλολαϊκοί" δικτατορίσκοι στο πέρασμα των χρόνων,ήταν να κάνουν την καπιταλιστική δύση να μοιάζει με παράδεισο.

Όσο για μένα,κέντρο μένω και μια χαρά τους έχω ζήσει τους μπάτσους που "κάθονται και μας κοιτάνε και μας αφήνουν κανά μισάωρο αργότερα",άλλοι μου φαίνεται γράφουν απ'την ωραία Γλυφάδα και καυλώνουν με επαναστατικά βιντεάκια στο youtube.

ΥΓ:Τώρα στη Βενεζουέλα νομίζεις δεν αργοπεθαίνουν στις φαβέλες?Καλά βρε "ενημερωμένε",δεν την ξέρεις τη λαϊκή παροιμία που υπάρχει στη Βενεζουέλα,ότι "όταν πέφτει ο ήλιος αρχίζει η βροχή απ'τις σφαίρες"?Δες λίγο πως είναι η Βενεζουέλα,και μετά μίλα.

Αρχική Δημοσίευση από Dimitris_Väinämöinen:
Πρωτα απο ολα ειναι ντροπη να ανεφερεσαι με τετοιους χαρακτηρισμους για ενα ατομο που πεθανε απο Καρκινο δινοντας χρονια ολοκληρα μαχη για την ζωη του. Ουτε στον χειροτερο εχθρο δεν λεμε τετοια πραγματα.

Ε,εγώ τα λέω,τι να κάνουμε τώρα.

Αρχική Δημοσίευση από Dimitris_Väinämöinen:
Τωρα για το υπολοιπο μυνημα αν δεν γραφτηκε υπο την επηρεια ουσιων τοτε ειχα διαμορφωσει εντελως λανθασμενη εντυπωση για εσενα. Απο που εως που δικτατορας? 4 φορες συνεχομενα προεδρος της Βενεζουελας ειχε βγει με εκλογες. Ο χαρακτηρισμος συγκεντρωτικος πιο πολυ θα ταιριαζε. Και τι σχεση ειχε με τον Κανταφι ο Τσαβες? Μιλαμε δινεις ρεστα μεγαλε

Και ο Χίτλερ με εκλογές είχε βγει.Φαντάζομαι ούτε για τον Chavez θα ήταν ιδιαίτερα δύσκολο μετά την πρώτη φορά,δεδομένου ότι το πρώτο του μέλημα ως κυβέρνηση ήταν να τσακίσει την αντιπολίτευση και τις συνδικαλιστικές οργανώσεις.

Αρχική Δημοσίευση από Dimitris_Väinämöinen:
ΥΓ Απο οτι ειδα η σωρος αυτου του ''δικτατορισκου'' τεθηκε σε λαικο προσκυνημα https://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22769&subid=2&pubid=63778003

Και ο Kim Jong Il όταν πέθανε,βλέπαμε εικόνες με βορειοκορεάτες να κλαίνε και να οδύρονται.Το personality cult είναι τυπικό κάθε σε authoritarian regime.

Αρχική Δημοσίευση από Dimitris_Väinämöinen:
ΥΓ2 Ενα μικρο κειμενακι ενδεικτικο του ανθρωπιστικου εργου του ακομα και στις ΗΠΑ

Μέσω της πετρελαϊκής εταιρείας Citgo που διέθετε τρία διυλιστήρια στις ΗΠΑ ο Ούγκο Τσάβες μοίραζε πετρέλαιο θέρμανσης στους φτωχότερους αμερικανούς σε μία προσπάθεια να καταδείξει την ανεπάρκεια της Ουάσινγκτον να καλύψει τις ανάγκες των οικονομικά ασθενέστερων κοινωνικών στρωμάτων.

Ο Τσάβες χρησιμοποίησε τα χρήματα από το πετρέλαιο για την προώθηση κοινωνικών προγραμμάτων ανακούφισης των φτωχότερων κατοίκων της Βενεζουέλας, προσφέροντας επιδόματα, δωρεάν φάρμακα, νοσηλεία και παιδεία.

Αντίθετα, άλλες χώρες του ΟΠΕΚ, όπως τα Ενωμένα Αραβικά Εμιράτα τα χρησιμοποίησαν για να κατασκευάσουν ουρανοξύστες, πολυτελή ξενοδοχεία και μουσεία.

Τα αποτελέσματα μπορεί να είναι εμφανέστερα στο Ντουμπάι όμως είναι μεγαλύτερης σπουδαιότητας στο Καράκας.

Αχ καλέ,θα βάλω τα κλάμματα,τέτοια συγκίνηση!Ο τυπάς που βρίζει τους Αμερικάνους ενώ κρέμεται απ'τ'αρχίδια τους (οι ΗΠΑ είναι ο νο. 1 αγοραστής του πετρελαίου της Βενεζουέλας),δίνει λίγο απ'το πετρελαιάκι που βγάζουν οι εταιρείες του,στις οποίες να σημειωθεί οι εργάτες απαγορεύεται να απεργήσουν.Εντάξει,και ο Bill Gates έχει φιλανθρωπικά ιδρύματα,τι να κάνουμε τώρα.

exc · 07-03-13

Αρχική Δημοσίευση από Mr. Crowley:
Στ'αρχίδια μου η αριστερή κυβέρνηση.Άκουσέ με καλά:ΣΤ'ΑΡΧΙΔΙΑ ΜΟΥ η αριστερή κυβέρνηση.Με την ίδια ευκολία που θα πέταγα έναν φασίστα μέσα σε μια πηγάδα,με αυτή την ευκολία θα πέταγα και έναν μαρξιστή-λενινιστή.Τα ίδια σκατά είναι και οι δύο,φονιάδες και καταπιεστές.Παρανοϊκός δικτάτορας και ο Pinochet,παρανοϊκός δικτάτορας και ο Fidel Castro.Αν στο όνομα μιας "ουτοπίας",θα πρέπει να στηθούν κρεμάλες παντού,τότε θα προτιμούσα αυτή η "ουτοπία" να μην έρθει ποτέ.Το μόνο που κατάφεραν όλοι αυτοί οι "φιλολαϊκοί" δικτατορίσκοι στο πέρασμα των χρόνων,ήταν να κάνουν την καπιταλιστική δύση να μοιάζει με παράδεισο.

Όσο για μένα,κέντρο μένω και μια χαρά τους έχω ζήσει τους μπάτσους που "κάθονται και μας κοιτάνε και μας αφήνουν κανά μισάωρο αργότερα",άλλοι μου φαίνεται γράφουν απ'την ωραία Γλυφάδα και καυλώνουν με επαναστατικά βιντεάκια στο youtube.

ΥΓ:Τώρα στη Βενεζουέλα νομίζεις δεν αργοπεθαίνουν στις φαβέλες?Καλά βρε "ενημερωμένε",δεν την ξέρεις τη λαϊκή παροιμία που υπάρχει στη Βενεζουέλα,ότι "όταν πέφτει ο ήλιος αρχίζει η βροχή απ'τις σφαίρες"?Δες λίγο πως είναι η Βενεζουέλα,και μετά μίλα.

Τι γελοιότητες είναι αυτές, ρε; Θα μας το παίξεις και αναρχοπασιφιστής τώρα και κατά της βίας «από όπου και αν προέρχεται», που είναι και της μόδας; Το αντάρτικο πόλεως που πηγαίνεις και πετάς μολότοφ στους μπάτσους για να πετύχεις τους στόχους σου είναι καλύτερο, δηλαδή, από το να κάνει το ίδιο μία αριστερή κυβέρνηση στα αποβράσματα που επιθυμούν πτώση του καθεστώτος και εγκαθίδρυση φιλοαμερικανικής κυβέρνησης;
Και δε θα σου πω εγώ ότι όλα ήταν όπως ακριβώς θα έπρεπε, αλλά όχι και να τον βγάζεις δικτάτορα.

Μη ξεχνάμε ότι μιλάμε για μία χώρα που οι κάτοικοί της ζούσαν πάντα στην εξαθλίωση και σε συνθήκες που θα φαίνονταν ακραίες (εγκληματικά, φτωχά κλπ) για πολλούς από εμάς. Αυτό ο άνθρωπος για δέκα χρόνια και κάτι που εκλεγόταν πολέμησε στον νεοφιλελευθερισμό, τα έβαλε με τις κυρίαρχες δυνάμεις, εθνικοποίησε τράπεζες και πετρελαϊκές, έδωσε πρόσβαση σε υγεία και παιδεία (μείωση αναλφαβητισμού στο μισό) σε πολλούς κατοίκους που πριν δεν είχαν και μπόρεσαν πολλοί άνθρωποι να βρουν στέγη δωρεάν ή πολύ φθηνά. Αυτά για σένα και μένα μπορεί να είναι σχεδόν αυτονόητα, αλλά σε για μια τέτοια χώρα ήταν σημαντικά βήματα προόδου.

Τέλος πάντων, δεν έχω όρεξη για συζήτηση μαζί σου σ'αυτό το θέμα, ξέρω ότι θα συνεχίσεις να λες τα δικά σου, αγνοώντας πάντα το δύσκολο περιβάλλον (από πολλές όψεις) που υπήρχε/υπάρχει, αλλά και εμάς ΣΤ' ΑΡΧΙΔΙΑ ΜΑΣ.

Gaspar · 07-03-13

Αρχική Δημοσίευση από the_truth:
δεξιους δικτατορες οπως ο Πινοσετ με τα αμερικανικα συμφεροντα να καραδοκουν

δεν λεω, δικτατορας ο πινοσετ..
ομως
Σε τοπικό επίπεδο, η Χιλή βρίσκεται στις πρώτες θέσεις σε τομέα της ανθρώπινης ανάπτυξης, το βιοτικό επίπεδο και την οικονομική ελευθερία και κατέχει το μεγαλύτερο κατά κεφαλήν ΑΕΠ στην Λατινική Αμερική. Σε παγκόσμιο επίπεδο βρίσκεται στην 26η θέση και θεωρείται η χώρα με τη λιγότερη διαφθορά στην ευρύτερη περιοχή.
https://el.wikipedia.org/wiki/Χιλή#.CE.9F.CE.B9.CE.BA.CE.BF.CE.BD.CE.BF.CE.BC.CE.AF.CE.B1

πριν τον πινοσετ η χωρα ηταν σε αθλια κατασταση

nPb · 07-03-13

Πώς γίνεται όσοι δεν έχουν ζήσει ούτε ένα (1) λεπτό σε χώρες όπως Βενεζουέλα, Β.Κορέα, Κούβα να μιλάνε με μια νοσταλγική διάθεση; Στην χώρα μας έχουμε μάθει το ποιηματάκι της αριστεράς και της δεξιάς, αλλά ξεχνάμε ότι σε χώρες που εφαρμόστηκε λόγω της δημοκρατίας της άποψης, όσοι διαφωνούσαν με το καθεστώς κατέληξαν στην αγχόνη ή στο εκτελεστικό απόσπασμα. Να η δημοκρατία των λατιφούντιος, της αραβικής άνοιξης και των "ροζουλί" επαναστάσεων. Μιλάτε όλοι σας εκ του ασφαλούς και στο σπιτάκι σας. Αν έχετε τους όρχεις τους πολύ μεγάλους, πηγαίνετε να ζήσετε σε χώρες που λατρεύετε τους ηγέτες τους. Αφού και εσείς το λέτε: έχουν καλές εργασιακές προοπτικές, καλές κοινωνικές παροχές, ελκυστικό μοντέλο επιδομάτων,..κτλ. Βέβαια έχουν και πολύ "ανθρώπινες" φυλακές και άλλα μελανά σημεία της "νομοθεσίας" τους που ξεφτυλίζουν την ανθρώπινη αξιοπρέπεια, για όσους ισχυρίζονται ότι έχουν το δικαίωμα στην διαφορετική άποψη.

the_truth · 07-03-13

Αν στο όνομα μιας "ουτοπίας",θα πρέπει να στηθούν κρεμάλες παντού,τότε θα προτιμούσα αυτή η "ουτοπία" να μην έρθει ποτέ

Ναι θα κανουμε μια αναρχοπασιφιστικη πορεια για την εθνικοποιηση και κοινωνικοποιηση των πετρελαιων της Βενεζουελας και αυτοι θα μας καλωσορισουν "καλως τα παιδια,να οριστε". :clapup:

ΥΓ:Τώρα στη Βενεζουέλα νομίζεις δεν αργοπεθαίνουν στις φαβέλες?Καλά βρε "ενημερωμένε",δεν την ξέρεις τη λαϊκή παροιμία που υπάρχει στη Βενεζουέλα,ότι "όταν πέφτει ο ήλιος αρχίζει η βροχή απ'τις σφαίρες"?Δες λίγο πως είναι η Βενεζουέλα,και μετά μίλα.

Nαι συγκρινουμε την κατασταση τωρα με την κατασταση την χρονια που ανελαβε.

Click για ανάπτυξη...

the_truth · 07-03-13

Αν στο όνομα μιας "ουτοπίας",θα πρέπει να στηθούν κρεμάλες παντού,τότε θα προτιμούσα αυτή η "ουτοπία" να μην έρθει ποτέ

Ναι θα κανουμε μια αναρχοπασιφιστικη πορεια για την εθνικοποιηση και κοινωνικοποιηση των πετρελαιων της Βενεζουελας και αυτοι θα μας καλωσορισουν "καλως τα παιδια,να οριστε". :clapup:

ΥΓ:Τώρα στη Βενεζουέλα νομίζεις δεν αργοπεθαίνουν στις φαβέλες?Καλά βρε "ενημερωμένε",δεν την ξέρεις τη λαϊκή παροιμία που υπάρχει στη Βενεζουέλα,ότι "όταν πέφτει ο ήλιος αρχίζει η βροχή απ'τις σφαίρες"?Δες λίγο πως είναι η Βενεζουέλα,και μετά μίλα.

Nαι συγκρινουμε την κατασταση τωρα με την κατασταση την χρονια που ανελαβε.

Mr. Crowley · 07-03-13

Αρχική Δημοσίευση από exc:
Τι γελοιότητες είναι αυτές, ρε; Θα μας το παίξεις και αναρχοπασιφιστής τώρα και κατά της βίας «από όπου και αν προέρχεται», που είναι και της μόδας; Το αντάρτικο πόλεως που πηγαίνεις και πετάς μολότοφ στους μπάτσους για να πετύχεις τους στόχους σου είναι καλύτερο, δηλαδή, από το να κάνει το ίδιο μία αριστερή κυβέρνηση στα αποβράσματα που επιθυμούν πτώση του καθεστώτος και εγκαθίδρυση φιλοαμερικανικής κυβέρνησης;
Και δε θα σου πω εγώ ότι όλα ήταν όπως ακριβώς θα έπρεπε, αλλά όχι και να τον βγάζεις δικτάτορα.

Μη ξεχνάμε ότι μιλάμε για μία χώρα που οι κάτοικοί της ζούσαν πάντα στην εξαθλίωση και σε συνθήκες που θα φαίνονταν ακραίες (εγκληματικά, φτωχά κλπ) για πολλούς από εμάς. Αυτό ο άνθρωπος για δέκα χρόνια και κάτι που εκλεγόταν πολέμησε στον νεοφιλελευθερισμό, τα έβαλε με τις κυρίαρχες δυνάμεις, εθνικοποίησε τράπεζες και πετρελαϊκές, έδωσε πρόσβαση σε υγεία και παιδεία (μείωση αναλφαβητισμού στο μισό) σε πολλούς κατοίκους που πριν δεν είχαν και μπόρεσαν πολλοί άνθρωποι να βρουν στέγη δωρεάν ή πολύ φθηνά. Αυτά για σένα και μένα μπορεί να είναι σχεδόν αυτονόητα, αλλά σε για μια τέτοια χώρα ήταν σημαντικά βήματα προόδου.

Τέλος πάντων, δεν έχω όρεξη για συζήτηση μαζί σου σ'αυτό το θέμα, ξέρω ότι θα συνεχίσεις να λες τα δικά σου, αγνοώντας πάντα το δύσκολο περιβάλλον (από πολλές όψεις) που υπήρχε/υπάρχει, αλλά και εμάς ΣΤ' ΑΡΧΙΔΙΑ ΜΑΣ.

Είπα εγώ ότι "καταδικάζω τη βία απ'όπου και αν προέρχεται"?Κανείς δεν "καταδικάζει τη βία απ'όπου και αν προέρχεται".Παραδέχομαι τη βία σαν ένα αναγκαίο κακό,και ως τέτοιο προσπαθώ να τη χρησιμοποιώ όπου δεν μου δίνεται άλλη επιλογή (π.χ. απέναντι στα ΜΑΤ) και πάντα την ελάχιστη ικανή ποσότητά της,στο βαθμό που μπορώ να την υπολογίσω.Αλλά δεν πειράζει,ανέκαθεν η αριστερά στην Ελλάδα δεν μπορούσε να καταλάβει ότι δεν υπάρχει μόνο το άσπρο και το μαύρο,ο Ghandi και ο Stalin,υπάρχουν και άπειρες ενδιάμεσες αποχρώσεις.Γι'αυτό και δεν είστε άξιοι περισσότερης σημασίας απ'ότι οι ναζί ή οι ταλιμπάν.Χίλιες φορές οι δυτικοί και οι φιλοαμερικάνοι,παρά όλοι αυτοί οι ψυχανώμαλοι φανατικοί που θεωρούν τους ανθρώπους "αποβράσματα".

ΥΓ:Δεν υποστηρίζω το αντάρτικο πόλης.Ενημερώσου.

ΥΓ 2:Αφού και σένα στ'αρχίδια σου αυτά που λέω,δεν καταλαβαίνω γιατί μου απαντάς.

Αρχική Δημοσίευση από the_truth:
Ναι θα κανουμε μια αναρχοπασιφιστικη πορεια για την εθνικοποιηση και κοινωνικοποιηση των πετρελαιων της Βενεζουελας και αυτοι θα μας καλωσορισουν "καλως τα παιδια,να οριστε".

Για να αυτοδιαχειριστείς ένα εργοστάσιο,απλά πετάς έξω κλωτσηδόν το αφεντικό,και περιφρουρείς τον χώρο σου.Οι υπόλοιπες εθνικιστικές σας πίπες περί "εθνικοποιήσεων" (ξερνάω),μ'αφήνουν αδιάφορο.

Αρχική Δημοσίευση από the_truth:
Nαι συγκρινουμε την κατασταση τωρα με την κατασταση την χρονια που ανελαβε.

Αυτά κάτσε να τα κουβεντιάζεις με τον ΜΑΤά από πάνω,να σου λέει αυτός για το "οικονομικό θαύμα" της Χιλής,να του λες εσύ για τον Chavez,να μετράτε ποιος δικτάτορας την έχει μεγαλύτερη.

Psycho(Βασίλης) · 07-03-13

Όσοι είναι έξω από τον χορό,πολλά τραγούδια λένε.Πέθανε ένας άνθρωπος από καρκίνο,αυτό αρκεί.
Σταματήστε να εκφράζεται φανατικές γνωματεύσεις σε κάθε θέμα.Φτάνει πια.

Αλλά...τα ίδια παντελάκη μου τα ίδια παντελή μου.

Γιώργος · 08-03-13

Δύο σχόλια.

1)

Αρχική Δημοσίευση από the_truth:
Nαι συγκρινουμε την κατασταση τωρα με την κατασταση την χρονια που ανελαβε.

Όταν όμως λέει κάποιος το γνωστό "η χούντα έκανε δρόμους" πέφτουμε να τον φάμε.

Το ότι ένας δικτάτορας μπορεί - όντως - να συμβάλλει στην ανάπτυξη της χώρας του, δεν τον καθιστά μη-δικτάτορα. Απλώς τον καθιστά έναν δικτάτορα που ανέπτυξε την χώρα του. Το ίδιο το πολίτευμα όμως, δεν το λες δημοκρατία.

Στο παράδειγμά μου: ναι, όντως έκανε η χούντα δρόμους, αλλά αυτό δεν τους έκανε δημοκρατικούς. Ίσως όντως να είχαμε χαμηλό χρέος ή και ανάπτυξη επί χούντας, αλλά δεν σημαίνει ότι πρέπει να έχουμε τρεις συνταγματάρχες εις αεί να κάνουν ό,τι γουστάρουν.

Οπότε το επιχείρημα "μα κοίτα την ανάπτυξη" δεν πιάνει όταν θες να υπερασπιστείς ένα πολιτικό σύστημα. Αν θες να υπερασπιστείς την αναπτυξιακή πολιτική του, εκεί ναι, different story.

2) Εγώ δεν θα πω τίποτα για αγώνες. Σεβασμός στην μνήμη ενός νεκρού. Οποιοσδήποτε κι αν ήταν, από τον Στάλιν μέχρι τον Χίτλερ, ό,τι έκανε... έκανε. Τα υπόλοιπα αφήστε τα στην ιστορία.

lili. · 08-03-13

Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος:
Δύο σχόλια.

1)

Όταν όμως λέει κάποιος το γνωστό "η χούντα έκανε δρόμους" πέφτουμε να τον φάμε.
Το ότι ένας δικτάτορας μπορεί - όντως - να συμβάλλει στην ανάπτυξη της χώρας του, δεν τον καθιστά μη-δικτάτορα. Απλώς τον καθιστά έναν δικτάτορα που ανέπτυξε την χώρα του. Το ίδιο το πολίτευμα όμως, δεν το λες δημοκρατία.

Στο παράδειγμά μου: ναι, όντως έκανε η χούντα δρόμους, αλλά αυτό δεν τους έκανε δημοκρατικούς. Ίσως όντως να είχαμε χαμηλό χρέος ή και ανάπτυξη επί χούντας, αλλά δεν σημαίνει ότι πρέπει να έχουμε τρεις συνταγματάρχες εις αεί να κάνουν ό,τι γουστάρουν.

Οπότε το επιχείρημα "μα κοίτα την ανάπτυξη" δεν πιάνει όταν θες να υπερασπιστείς ένα πολιτικό σύστημα. Αν θες να υπερασπιστείς την αναπτυξιακή πολιτική του, εκεί ναι, different story.

2) Εγώ δεν θα πω τίποτα για αγώνες. Σεβασμός στην μνήμη ενός νεκρού. Οποιοσδήποτε κι αν ήταν, από τον Στάλιν μέχρι τον Χίτλερ, ό,τι έκανε... έκανε. Τα υπόλοιπα αφήστε τα στην ιστορία.

θα συμφωνησω απολυτως μαζι σου σε ολο σου το ποστ!

vassilis498 · 8 Μαρτίου 2013

Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος:
Δύο σχόλια.

1)

Όταν όμως λέει κάποιος το γνωστό "η χούντα έκανε δρόμους" πέφτουμε να τον φάμε.
Το ότι ένας δικτάτορας μπορεί - όντως - να συμβάλλει στην ανάπτυξη της χώρας του, δεν τον καθιστά μη-δικτάτορα. Απλώς τον καθιστά έναν δικτάτορα που ανέπτυξε την χώρα του. Το ίδιο το πολίτευμα όμως, δεν το λες δημοκρατία.

Στο παράδειγμά μου: ναι, όντως έκανε η χούντα δρόμους, αλλά αυτό δεν τους έκανε δημοκρατικούς. Ίσως όντως να είχαμε χαμηλό χρέος ή και ανάπτυξη επί χούντας, αλλά δεν σημαίνει ότι πρέπει να έχουμε τρεις συνταγματάρχες εις αεί να κάνουν ό,τι γουστάρουν.

Οπότε το επιχείρημα "μα κοίτα την ανάπτυξη" δεν πιάνει όταν θες να υπερασπιστείς ένα πολιτικό σύστημα. Αν θες να υπερασπιστείς την αναπτυξιακή πολιτική του, εκεί ναι, different story.

2) Εγώ δεν θα πω τίποτα για αγώνες. Σεβασμός στην μνήμη ενός νεκρού. Οποιοσδήποτε κι αν ήταν, από τον Στάλιν μέχρι τον Χίτλερ, ό,τι έκανε... έκανε. Τα υπόλοιπα αφήστε τα στην ιστορία.

Γιατί παίζετε με τις λέξεις; Δε κοιτάς την ανάπτυξη, κοιτάς το όλο βιοτικό επίπεδο και την κατάσταση στο πολιτικό σκηνικό. Συγκρίνετε με δεδομένα Ελλάδας. Εδώ είμαστε Ευρώπη, υπάρχουν σταθεροί θεσμοί και πολλά πράγματα θεωρούνται και είναι δεδομένα. Η Ν. Αμερική είναι σε τελείως άλλη κατάσταση. Κάποιος μπορεί να θεωρεί ότι σε μια χώρα στην οποία κυριαρχούν τα lobby, μπορείς απλά να κρατικοποιήσεις μερικές εταιρείες σε συνδιασμό με μερικά φιλολαϊκά μέτρα και να σαι gg. Το κάθε καθεστώς για να επιβληθεί χρησιμοποιεί κάποια μεσα, όσο πιο δύσκολο είναι αυτό τόσο πιο αυστηρά θα είναι αυτά. Το να κρίνεις λοιπόν ένα καθεστώς μόνο και μόνο βάσει του πόσο αυταρχικό ήταν, είναι επιοικώς αφελές.

Τέλος πάντων, τώρα που ο δικτάτωρ πέθανε, και η Βενεζουέλα μπορεί ελεύθερα να ξανά γίνει ο βόθρος της Αμερικής υποθέτω πως μπορούμε να πανηγυρίζουμε για την αποκατάσταση της δημοκρατίας.

edit: Στην Ελλάδα ως επί των πλείστων οι δικτάτορες ήταν τσουτσέκια άλλων χωρών, δεν έκαναν ότι έκαναν για τη ψυχή της μάνας τους.

Πατρεύς · 8 Μαρτίου 2013

Ὁ ἄνθρωπος ἔβγαινε μὲ φόρμα ἡ ὁποία εἶχε τὴ σημαῖα τῆς Βενεζουέλας. Οἱ ἐν Ἑλλάδι (ὑποτίθεται) ὁμοϊδεάτες του, ποὺ θὰ πᾶνε καὶ στην κηδεία του, μόλις δοῦν ἑλληνικὴ σημαῖα, παθαίνουν ἀναφυλαξία.

Τέλος πάντων, δὲν ἔχω μελετήσει εἰς βάθος τὴν πολιτική του καὶ τὴν κατάσταση στὴ Βενεζουέλα. Προσπάθησε νὰ συνταχθῇ μὲ τὸ μέτωπο Ῥωσίας/Κίνας/Κούβας/Βορείου Κορέας ἐναντίον στὸ μέτωπο τοῦ ΝΑΤΟ. Τὸ ἂν ἔπραξε σωστὰ καὶ ὠφέλησε μὲ αὐτὸ καὶ μὲ τὴν πολιτική του τὴ χῶρα του, αὐτὸ θὰ φανῇ. Τὸ μόνο σίγουρο εἶναι πάντως ὅτι γιὰ τὴ χῶρα του ἦταν ἕνας πατριώτης καὶ ὄχι ἕνας πορτοκαλὶ «ἐπαναστάτης» γιὸς μεγαλοεργολάβου ὅπως αὐτοὺς ποὺ ἐκτρέφουμε στὴν Ἑλλάδα καὶ πᾶνε στὶς ΗΠΑ γιὰ νὰ πάρουν τὰ διαπιστευτήρια καὶ νὰ διεκδικήσουν τὴν πρωθυπουργία.

the_truth · 08-03-13

Όταν όμως λέει κάποιος το γνωστό "η χούντα έκανε δρόμους" πέφτουμε να τον φάμε.

Οχι γιατι η χουντα δεν βελτιωσε τους οικονομικους δεικτες των εργαζομενων λαικων στρωματων απλως εκανε δημοσια εργα με απωτερο σκοπο παλι την διευκολυνση του κεφαλαιου.

[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Guest 845212

Επισκέπτης

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διάσημο μέλος

Δραστήριο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Περιβόητο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος