[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Mr. Crowley]

Ο Νταλι,ελεγε πως ηταν και αναρχικος και μοναρχης,αλλα σε μεταφυσικο και οχι σε πολιτικο επιπεδο

Φασίστας ήταν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrHouse]

Φασίστας ήταν.

Σαφως και το ειπα ως αστειο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 106952]

Φασίστας ήταν.

Προτείνω να διαβάσεις κανένα βιβλίο σχετικά με το θέμα, εκτός βέβαια αν ο Νταλί ειναι απαγορευμένος απο την γ.γ. ή τον καθοδηγητή σου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

Προτείνω να διαβάσεις κανένα βιβλίο σχετικά με το θέμα, εκτός βέβαια αν ο Νταλί ειναι απαγορευμένος απο την γ.γ. ή τον καθοδηγητή σου.

Το ότι είναι μπλε η λέξη "φασίστας",σου λέει κάτι?Αυτό σημαίνει ότι υπάρχει ένα ωραιότατο link,αν πατήσεις πάνω.Ετσι λοιπόν,έχω φροντίσει να αιτιολογήσω πλήρως αυτό που λέω,με την παράθεση μιας ωραίας ανάλυσης της wikipedia σχετικά με τις πολιτικές πεποιθήσεις του Νταλί.Τα άλλα περί καθοδηγητών και γραμματέων δεν τα ξέρω,άλλωστε την αριστερά την σιχαίνομαι χειρότερα και από διάρροια σε γκομενικό ραντεβού.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 106952]

Το ότι είναι μπλε η λέξη "φασίστας",σου λέει κάτι?Αυτό σημαίνει ότι υπάρχει ένα ωραιότατο link,αν πατήσεις πάνω.Ετσι λοιπόν,έχω φροντίσει να αιτιολογήσω πλήρως αυτό που λέω,με την παράθεση μιας ωραίας ανάλυσης της wikipedia σχετικά με τις πολιτικές πεποιθήσεις του Νταλί.Τα άλλα περί καθοδηγητών και γραμματέων δεν τα ξέρω,άλλωστε την αριστερά την σιχαίνομαι χειρότερα και από διάρροια σε γκομενικό ραντεβού.

Σε ευχαριστώ πόλυ για τις οδηγίες. Εδώ και καιρό βλέπω μπλε λέξεις και δεν καταλαβαίνω τι χρησιμότητα έχουν.
Όσον αφορά τον χαρακτηρισμό "φασίστας" με συγχωρείς αλλά πιστεύω ότι 60 δευτερόλεπτα έρευνας στο γουικιπίντια από μέρος σου και ένα πασάλειμα αμφιβόλου ποιότητας αρθρών και γνώμες αγνώστων δεν είναι αρκετά για να με πείσουν για τις πολιτικές πεποιθήσεις του. O Νταλί ήταν πολλά πράγματα, το μόνο σίγουρο είναι ότι ήταν φιλάργυρος και ότι δεν τον ενδιέφερε η πολιτική με την συμβατική έννοια. Επίσης είναι γνωστό ότι ανέπτυξε ψυχολογικά προβλήματα σε μεγάλη ηλικία.
Την παρομοίωση της αριστεράς με διάρροια σε γκομενικό ραντεβού θα την αφήσω ασχολίαστη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrHouse]

Σε ευχαριστώ πόλυ για τις οδηγίες. Εδώ και καιρό βλέπω μπλε λέξεις και δεν καταλαβαίνω τι χρησιμότητα έχουν.
Όσον αφορά τον χαρακτηρισμό "φασίστας" με συγχωρείς αλλά πιστεύω ότι 60 δευτερόλεπτα έρευνας στο γουικιπίντια από μέρος σου και ένα πασάλειμα αμφιβόλου ποιότητας αρθρών και γνώμες αγνώστων δεν είναι αρκετά για να με πείσουν για τις πολιτικές πεποιθήσεις του. O Νταλί ήταν πολλά πράγματα, το μόνο σίγουρο είναι ότι ήταν φιλάργυρος και ότι δεν τον ενδιέφερε η πολιτική με την συμβατική έννοια. Επίσης είναι γνωστό ότι ανέπτυξε ψυχολογικά προβλήματα σε μεγάλη ηλικία.
Την παρομοίωση της αριστεράς με διάρροια σε γκομενικό ραντεβού θα την αφήσω ασχολίαστη.

Ο Νταλι οπως και να το κανουμε,ηταν ενας εξαιρετικος καλλιτεχνης.Και θα συμφωνησω σε αυτο που ειπες,δεν τον ενδιεφερε η πολιτικη με την συμβατικη εννοια.Οχι οτι ηταν κανενας τρελος φασιστας,απλως ''καθισε'' με το τοτε καθεστως.Σιγα τα αυτα δηλαδη.Εξαλλου,πολλες απο τις δηλωσεις του Νταλι,φαινεται οτι αποδοκιμαζαν το καθεστως του Φρανκο.Επισης,οταν ηταν νεος,επηρεαστηκε απο το κινημα του αναρχισμου και του κομμουνισμου,και αργοτερα υποστηριξε και Τροτσκισμο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 106952]

Ο Νταλι οπως και να το κανουμε,ηταν ενας εξαιρετικος καλλιτεχνης.Και θα συμφωνησω σε αυτο που ειπες,δεν τον ενδιεφερε η πολιτικη με την συμβατικη εννοια.Οχι οτι ηταν κανενας τρελος φασιστας,απλως ''καθισε'' με το τοτε καθεστως.Σιγα τα αυτα δηλαδη.Εξαλλου,πολλες απο τις δηλωσεις του Νταλι,φαινεται οτι αποδοκιμαζαν το καθεστως του Φρανκο.Επισης,οταν ηταν νεος,επηρεαστηκε απο το κινημα του αναρχισμου και του κομμουνισμου,και αργοτερα υποστηριξε και Τροτσκισμο.

Τι μανία και αυτή να κολλάμε ταμπέλες με τέτοια ευκολία..
Τι σημασία έχει τι υποστήριξε; Ο κύριος λόγος που εκδιώχθηκε από το σουρρεαλιστικό κίνημα ήταν επειδή ακριβώς αρνήθηκε να πολιτικοποιηθεί και να στρατεύσει την τέχνη του. Μάλλιστα τον βάπτισαν χιτλερικό επειδή εκστασιαζόταν κάθε φορά που ζωγράφιζε τον Χίτλερ (τον όποιο τον φανταζόταν ως γυναίκα).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

Όσον αφορά τον χαρακτηρισμό "φασίστας" με συγχωρείς αλλά πιστεύω ότι 60 δευτερόλεπτα έρευνας στο γουικιπίντια από μέρος σου και ένα πασάλειμα αμφιβόλου ποιότητας αρθρών και γνώμες αγνώστων δεν είναι αρκετά για να με πείσουν για τις πολιτικές πεποιθήσεις του. O Νταλί ήταν πολλά πράγματα, το μόνο σίγουρο είναι ότι ήταν φιλάργυρος και ότι δεν τον ενδιέφερε η πολιτική με την συμβατική έννοια. Επίσης είναι γνωστό ότι ανέπτυξε ψυχολογικά προβλήματα σε μεγάλη ηλικία.

Βασικά,είναι αρκετά γνωστό,το ήξερα από παλιότερα,απλά το έψαξα και στο wiki για να βρω κάπου μαζεμένες τις πολιτικές του πεποιθήσεις.Το λέει αρκετά explicitly,θα έλεγα:

After his return to Catalonia post World War II, Dalí moved closer to the authoritarian regime of Francisco Franco. Some of Dalí's statements were supportive, congratulating Franco for his actions aimed "at clearing Spain of destructive forces".[90] Dalí, having returned to the Catholic faith and becoming increasingly religious as time went on, may have been referring to the Republican atrocities during the Spanish Civil War.[91][92] Dalí sent telegrams to Franco, praising him for signing death warrants for prisoners.[90] He even met Franco personally,[93] and painted a portrait of Franco's granddaughter.

Τι να κάνουμε,ήταν.Δεν καταλαβαίνω γιατί οι άνθρωποι έχουν αυτό το κόλλημα να δεχτούν να αποδώσουν ένα χαρακτηριστικό που θεωρούν άσχημο σε ένα άτομο,επειδή γουστάρουν κάποιο άλλο χαρακτηριστικό του.Ένα καλό aspect του χαρακτήρα μας/μια καλή μας πράξη δεν αναιρεί ένα κακό aspect του χαρακτήρα μας/μια κακή μας πράξη,και το αντίθετο.Και ο Ezra Pound ήταν σημαντικός ποιητής,παρ'όλ'αυτά και αυτός ήταν φασίστας.Ο Heisenberg απ'την άλλη,ήταν θα λέγαμε "απολίτικος δεξιός",δηλαδή δέχτηκε αρχικά να δουλέψει για τους ναζί,όταν όμως εκδιώχθηκαν colleagues του στο πανεπιστήμιο επειδή ήταν Εβραίοι διαμαρτυρήθηκε,με συνέπεια να φύγει απ'τη Γερμανία.
Τέτοιες περιπτώσεις στην ιστορία υπάρχουν πάρα πολλές,θα έλεγα μάλλον ότι ισχύουν για κάθε άτομο (να έχει both attributes που μας αρέσουν και που δεν μας αρέσουν),και για κάποιες προσωπικότητες,αυτές οι διαφορετικές πτυχές τείνουν να είναι πολύ τρανταχτές.Και ένα ντόπιο παράδειγμα,και ο Γλέζος ήταν ένας μεγάλος αντιστασιακός στην κατοχή,γεγονός αδιαμφισβήτητο,αυτό όμως δεν τον εμπόδισε απ'το να παρευρεθεί για απόδοση τιμής στην κηδεία του Χότζα,ενός απ'τους πιο σκληρούς δικτάτορες της Ευρώπης.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 106952]

Δεν έχω κόλλημα με την ιδέολογια του καθενός, ούτε θα με πείραζε αν όντως ήταν "φασίστας", ο,τι τέλος πάντων κι αν σημαίνει αυτό. Η περίπτωση του Νταλί είναι αρκετά διαφορετική λόγω του εκκεντρικού του χαρακτήρα. Είχε χαρακτηρισθέι χιτλερικός λόγω της εμμονής του με τον Χίτλερ όμως όπως ο ίδιος λέει: Είμουν βαθιά γοητευμένος από την τρυφερή και ευτραφή πλάτη του Αδόλφου, έτσι όπως ήταν τόσο όμορφα ζωσμένη μέσα στη στολή του(...) Ή επιμονή μου να εξηγήσω με τη σουρεαλιστική επιχειρηματολογία το χιτλερικό μυστήριο και να δώσω μια θρησκευτική υπόσταση στο σαδικό περιεχόμενο του σουρεαλισμού είχε ως αποτέλεσμα μια σειρά από ρήξεις με τον Μπρετόν και τους φίλους του.
Tο μόνο άρθρο που μιλάει για τη σχέση του Νταλί με τον Φράνκο είναι από μια θολό-αριστερίζουσα Αμερικάνικη εφημερίδα όπου στο τέλος προσθέτει "...[SIZE=-1]None of these events are recorded in the official Dali biography and few people outside Spain know of them. It is difficult to find a more despicable person than Dali."..
μια καθαρά μεροληπτική στάση δηλαδή χωρίς αρκετές αποδείξεις. Ε[/SIZE][SIZE=-1]κτός των άλλων λεεί ότι ήταν και ρουφιάνος του FBI (!)
[/SIZE]

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Trolletarian]

Δεν έχω κόλλημα με την ιδέολογια του καθενός, ούτε θα με πείραζε αν όντως ήταν "φασίστας", ο,τι τέλος πάντων κι αν σημαίνει αυτό.
[/FONT][/B][/SIZE][/I]

Ο φασίστας δεν είναι άνθρωπος. Κρεμάλα θέλει και ας έχει κάποια "καλά" χαρακτηριστικά.
Όσο για τον Χότζα, εγώ τουλάχιστον δεν τον θεωρώ φασίστα σε καμιά περίπτωση. Τέλος πάντων το θέμα ξέφυγε αρκετά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[challenger]

Ο φασίστας δεν είναι άνθρωπος. Κρεμάλα θέλει και ας έχει κάποια "καλά" χαρακτηριστικά.
Όσο για τον Χότζα, εγώ τουλάχιστον δεν τον θεωρώ φασίστα σε καμιά περίπτωση. Τέλος πάντων το θέμα ξέφυγε αρκετά.

Στην τελευταία πρόταση συμφωνώ...
όλο το άλλο είναι μια αυτοαναίρεση πάντως...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Trolletarian]

Στην τελευταία πρόταση συμφωνώ...
όλο το άλλο είναι μια αυτοαναίρεση πάντως...

Για εξηγήσου λίγο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Insomnie]

Ο φασίστας δεν είναι άνθρωπος.

Τι είναι?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πατρεύς]

Ο φασίστας δεν είναι άνθρωπος. Κρεμάλα θέλει και ας έχει κάποια "καλά" χαρακτηριστικά.
Όσο για τον Χότζα, εγώ τουλάχιστον δεν τον θεωρώ φασίστα σε καμιά περίπτωση. Τέλος πάντων το θέμα ξέφυγε αρκετά.

Αὐτὰ νὰ τὰ γράφῃς πιὸ συχνὰ νὰ φαίνεται περίτρανα τὸ ποιὸν ἐσᾶς τῶν ἀναρχοκομμουνιστῶν πάσης φύσεως.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Insomnie]

Αὐτὰ νὰ τὰ γράφῃς πιὸ συχνὰ νὰ φαίνεται περίτρανα τὸ ποιὸν ἐσᾶς τῶν ἀναρχοκομμουνιστῶν πάσης φύσεως.

Από irl facepalm σε irl facepalm πάω σ'αυτό το θρεντ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Trolletarian]

Αὐτὰ νὰ τὰ γράφῃς πιὸ συχνὰ νὰ φαίνεται περίτρανα τὸ ποιὸν ἐσᾶς τῶν ἀναρχοκομμουνιστῶν πάσης φύσεως.

Δεν έχω κανένα πρόβλημα να γράφω αυτά που υπερασπίζομαι και το "ποιόν" μας άσε να το αξιολογήσει ο κόσμος της δουλειάς που βλέπει μέρα με την μέρα να του κλέβουν οι αστοί τον πλούτο που παράγει και να τον πετάνε στην εξαθλίωση. Εσένα γιαβρί μου ποιο είναι το "ποιόν" σου που μου γράφεις με πολυτονικό?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

Ο φασίστας δεν είναι άνθρωπος. Κρεμάλα θέλει και ας έχει κάποια "καλά" χαρακτηριστικά.
Όσο για τον Χότζα, εγώ τουλάχιστον δεν τον θεωρώ φασίστα σε καμιά περίπτωση. Τέλος πάντων το θέμα ξέφυγε αρκετά.

Ότι ήταν δικτάτορας είπα,όχι ότι ήταν φασίστας.Η δικτατορία δεν ταυτίζεται με τον φασισμό,ο οποίος υποδηλώνει "δεξιά" οπτική (εθνικισμός,διατήρηση της ελεύθερης αγοράς κλπ),υπάρχουν και οι σοσιαλιστικές δικτατορίες.Anyway,όλα τα παραδείγματα που αναφέρω,είναι με stuff που εμένα μ'ενοχλούν.Φαντάζομαι έναν φασίστα δεν τον ενοχλεί η καύλα του Pound για τον Mussolini,και ένα σταλινόσκυλο δεν το ενοχλεί η καύλα του Γλέζου για τον Χότζα,είναι υποκειμενικό το ζήτημα.Εγώ που δεν γουστάρω τους χασάπηδες γενικότερα,μ'ενοχλούν και οι δύο εξ'ίσου.
Τώρα,το ποιος είναι άνθρωπος και ποιος όχι,έχουμε την επιστήμη να μας το λέει,αν διαφωνείς,φέρε DNA samples to prove your case.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΓΩΝΑ ΣΤΗ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΚΗ ΜΕΤΑΛΕΥΤΙΚΗ

Η διοίκηση της ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΚΗΣ ΜΕΤΑΛΛΕΥΤΙΚΗΣ, η οποία είναι θυγατρική του ομίλου ΦΙΛΚΕΡΑΜ &JOHNSON, έχει εγκαταλείψει το εργοστάσιο από τον Μάιο του 2011, και μαζί τους εργαζόμενους σε αυτό. Ως απάντηση οι εργάτες του εργοστασίου, διεκδικώντας να πληρωθούν τα δεδουλευμένα και να μην χαθούν οι θέσεις εργασίας, είναι σε επίσχεση από το Σεπτέμβριο του 2011. Το Σωματείο Εργαζομένων Βιομηχανικής Μεταλλευτικής έχει οργανώσει 40 εργάτες, όλοι εκ των οποίων είναι ως και σήμερα, ένα χρόνο μετά την διακοπή λειτουργίας του εργοστασίου, δραστήριοι, κρατώντας βάρδιες στο εργοστάσιο, ώστε να μην μετακινηθεί από τη διοίκηση ή κλαπεί ο εξοπλισμός και συμμετέχοντας στις γενικές συνελεύσεις.

Η πρόταση του Σωματείου για να λυθεί το αδιέξοδο, καθώς η διοίκηση έχει δηλώσει ότι το εργοστάσιο δεν θα επαναλειτουργήσει λόγω έλλειψης κεφαλαίων, είναι να περάσει σε καθεστώς αυτοδιαχείρισης, πρόταση που υπερψηφίστηκε από το 98% των εργαζομένων στη Γενική Συνέλευση. Συγκεκριμένα ζητούν να έρθει το εργοστάσιο στα χέρια των εργατών και να παραιτηθούν, χωρίς καμία απαίτηση από την μελλοντική εργατική αυτοδιαχείριση, όλα τα μέλη της διοίκησης και οι υπάλληλοι που συμμετείχαν στο ΔΣ.

Όσο αφορά το αρχικό κεφάλαιο, που είναι απαραίτητο για τη λειτουργία του εργοστασίου, η πρόταση των εργαζομένων είναι να δοθούν προκαταβολικά από τον ΟΑΕΔ τα ποσά που ούτως ή άλλως δικαιούνται.

Τέλος, οι εργάτες της Βιομηχανικής Μεταλλευτικής διεκδικούν την δημιουργία νομοθεσίας για τη λειτουργία συνεταιριστικών επιχειρήσεων, ώστε να είναι κατοχυρωμένο νομικά τόσο το δικό τους όσο και ανάλογα μελλοντικά εγχειρήματα.

Εμείς, στον αγώνα των εργατών της Βιομηχανικής Μεταλλευτικής, πέραν της αυτονόητης αξίας που βλέπουμε σε κάθε εργατικό αγώνα και κάθε εργατική διεκδίκηση, αναγνωρίζουμε μία πρόσθετη αξία, η οποία έγκειται ακριβώς σε αυτή την πρόταση αυτοδιαχείρισης. Θεωρούμε ότι η κατάληψη και επαναλειτουργία των εργοστασίων και των επιχειρήσεων από τους εργάτες είναι η μόνο ρεαλιστική εναλλακτική πρόταση απέναντι στην διαρκώς εντεινόμενη εκμετάλλευση της εργατικής τάξης. Η αυτοδιαχείριση των εργοστασίων που κλείνουν είναι η μόνη που έχει τη δύναμη να κινητοποιήσει την εργατική τάξη, η οποία, ζώντας διαρκώς υπό τον φόβο της ανεργίας, δεν βλέπει τον τρόπο με τον οποίο μπορεί να αντισταθεί.

Γνωρίζουμε ότι οι δυσκολίες που θα αντιμετωπίσουμε στον αγώνα για αυτοδιαχείριση του εργοστασίου θα είναι πολλές, αφού κράτος και κεφάλαιο θα είναι λυσσαλέα ενάντιά του, καθώς η πιθανή νίκη του θα αφήσει προηγούμενο και παράδειγμα για κάθε άλλο αγώνα στην χώρα. Όμως το ερώτημα σε ποιου τα χέρια βρίσκεται η παραγωγή ανάγεται σήμερα σε ζήτημα ζωής και θανάτου για την εργατική τάξη που ωθείται στην εξαθλίωση. Γι' αυτό οι εργατικοί αγώνες που προσανατολίζονται προς αυτή την κατεύθυνση αλλά και οι δυνάμεις που στέκονται αλληλέγγυες σ' αυτούς τους αγώνες θα πρέπει να είναι έτοιμοι να συγκρουστούν με κράτος και εργοδοσία προκειμένου να πραγματοποιήσουν την κατάληψη των μέσων παραγωγής και την εργατική αυτοδιαχείριση.

Καλούμε κάθε σωματείο, οργάνωση, παράταξη και εργαζόμενο να σταθεί αλληλέγγυος/α στον αγώνα των εργατών της Βιομηχανικής Μεταλλευτικής και να βοηθήσει ενεργά τους εργάτες, οικονομικά και πολιτικά .

ΑΝΟΙΧΤΗ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ: ΤΕΤΑΡΤΗ 11/7/2012, ΣΤΙΣ 18:00 ΣΤΟ ΕΡΓΑΤΙΚΟ ΚΕΝΤΡΟ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ.

Κίνηση Εργατικής Χειραφέτησης και Αυτοοργάνωσης
​

Από δω

Ανοιχτή πρόσκληση για ενημέρωση και συζήτηση

Oι εργαζόμενοι της Βιομηχανικής Μεταλλευτικής, θυγατρική του ομίλου Φιλκεραμ & Johnson, απλήρωτοι απο τον Μάιο του 2011, αγωνιζόμαστε με πείσμα στο να κερδίσουμε τα δίκαια αιτήματά μας, που είναι το δικαίωμα στην εργασία και την αξιοπρέπεια!


-διεκδικούμε την εξασφάλιση των θέσεων εργασίας και την λειτουργία την επιχείρησης κάτω από εργατικό ελέγχο και επιτήρηση
-διεκδικούμε την επαναλειτουργία του εργοστασίου από τους ανθρώπους που ξέρουν να το λειτουργούν και όχι να ειναι άρπαγες !!
-διεκδικούμε την χρηματοδότηση από το ταμείο του ΟΑΕΔ όπως χρηματοδοτεί τον κάθε άνεργο!
-διεκδικούμε την δημιουργία νομικού πλαισίου λειτουργίας συνεταιριστικών επιχειρήσεων!
-διεκδικούμε το δικαίωμα μας στην ζωή, το δικό μας και των παιδιών μας!
.

και καλούμε κάθε σωματείο, κάθε συνδικαλιστική παράταξη κάθε ένωση σωματείων, κάθε εργαζόμενο, κάθε προβληματισμένο πολίτη της Θεσσαλονίκης να πάρει μερος στην συγκέντρωση ενημέρωσης που θα γίνει την Τετάρτη 11/7/2012 και ώρα 6 μ.μ. στο Εργατικό Κέντρο Θεσσαλονίκης (Ολύμπου & Αριστοτέλους).

Σωματείο Εργατοϋπαλλήλων Βιομηχανικής Μεταλλευτικής
​

Από δω

ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

Πραγματοποιήθηκε χτες, 11/07/12, με επιτυχία η συγκέντρωση που συγκάλεσε το Σωματείο εργαζομένων στη Βιομηχανική Μεταλλευτική με σκοπό τη στήριξη και την αλληλεγγύη στον αγώνα των εργαζομένων. Περισσότεροι από 120 εργαζόμενοι και άνεργοι, από δεκάδες εργασιακούς χώρους από τη Θεσσαλονίκη και όχι μόνο, αλλά και σωματεία και συλλογικότητες του εργατικού και κοινωνικού κινήματος παρευρέθηκαν για να δηλώσουν την υποστήριξη τους.



Οι εργαζόμενοι του εργοστασίου παρουσίασαν το χρονικό του αγώνα, που διαρκεί ήδη 14 μήνες, καθώς και το σωματείο, που λειτουργεί με αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες και με τακτικές γενικές συνελεύσεις. Παρουσίασαν, επίσης, και ένα ολοκληρωμένο πρόγραμμα και σχέδιο, για τον τρόπο μέσα από τον οποίο σκοπεύουν να πάρουν το εργοστάσιο στα χέρια τους, καθώς και τους βασικούς άξονες λειτουργίας.




Η συνέλευση κατέληξε με τη συγκρότηση της Ανοιχτής Πρωτοβουλίας Αλληλεγγύης και στήριξης του αγώνα των εργαζομένων της Βιομηχανικής Μεταλλευτικής. Το πλαίσιο της Ανοιχτής Πρωτοβουλίας Αλληλεγγύης ταυτίζεται με τα βασικά αιτήματα των εργαζομένων που είναι:




Να περάσει το εργοστάσιο στα χέρια των εργαζομένων. Στηρίζουμε τον αγώνα των εργαζομένων για την αυτοδιαχείριση του εργοστασίου, ως μόνη λύση για να διασφαλιστούν οι θέσεις εργασίας και τα δεδουλευμένα των εργαζομένων.




Στηρίζουμε το σωματείο της Βιομηχανικής Μεταλλευτικής που μέσα από δύσκολες συνθήκες, απλήρωτοι από τον Μαίο του 2011 και σε επίσχεση εργασίας με μεγάλα προβλήματα επιβίωσης, παλεύουν να διατηρήσουν το εργοστάσιο ζωντανό και τους εργαζόμενους με αξιοπρέπεια και ανορθωμένο το ανάστημα απέναντι στη λαίλαπα του ντόπιου και του ξένου κεφαλαίου.




Οι εργαζόμενοι της Βιομηχανικής Μεταλλευτικής αγωνίζονται να κάνουν πράξη πως εμείς οι εργαζόμενοι μπορούμε χωρίς αφεντικά.

Αγωνιζόμαστε μαζί τους να αποδείξουμε πως αν δεν μπορούν αυτοί, τότε εμείς μπορούμε χωρίς αυτούς, και θα τα καταφέρουμε!

Ο ΑΓΩΝΑΣ ΤΗΣ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΚΗΣ ΜΕΤΑΛΛΕΥΤΙΚΗΣ ΕΙΝΑΙ ΑΓΩΝΑΣ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΩΝ, ΟΛΟΚΛΗΡΗΣ ΤΗΣ ΠΛΗΤΤΌΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ
​

Καλούμε όλα τα σωματεία, όλες τις εργατικές κινήσεις και σχήματα, τις συνελεύσεις γειτονιάς, όλους τους εργαζόμενους και τους ανέργους της πόλης να στηρίξουν με κάθε μέσο τον δίκαιο αγώνα των εργατών. Να πλαισιώσουν την Ανοιχτή Πρωτοβουλία Αλληλεγγύης και τον κοινό μας αγώνα.




Καλούμε σε νέα συνέλευση της Ανοιχτής Πρωτοβουλίας Αλληλεγγύης την ΤΕΤΑΡΤΗ 18/7 19.00 ΣΤΟ ΕΡΓΑΤΙΚΟ ΚΕΝΤΡΟ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ (Ολύμπου & Αριστοτέλους) για να αποφασίσουμε τα επόμενα βήματα.

Ανοιχτή Πρωτοβουλία Αλληλεγγύης
​

και στήριξης του αγώνα των εργαζομένων της Βιομηχανικής Μεταλλευτικής
​

​

email επικοινωνίας: protbiometal@gmail.com
​

Από δω

ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΥΠΟΤΙΜΗΣΗ ΤΩΝ ΖΩΩΝ ΜΑΣ

κείμενο που μοιράστηκε στη χτεσινή σύσκεψη ενημέρωσης και αλληλεγγύης ​

στον αγώνα των εργαζομένων της Βιομηχανικής Μεταλλευτικής​

​

​

Το κοινωνικό συμβόλαιο έσπασε. Όλες οι διαδικασίες οι οποίες απέκρυπταν την κορυφαία αντίθεση συμφερόντων μεταξύ των εργαζομένων, των παραγωγών του πλούτου, και του κεφαλαίου, αυτών των ληστών του συλλογικού μόχθου, κατέπεσαν. Τα αφεντικά, με ακόμη μεγαλύτερη ένταση τις τελευταίες δεκαετίες, κάνουν χρήση του πλεονεκτήματος της παγκοσμιοποίησης της αγοράς και εκβιάζουν τους εργαζόμενους των δυτικών κοινωνιών με την απειλή της αποβιομηχανοποίησης και της μεταφοράς των εργοστασίων σε χώρες με σχεδόν μηδενικό εργατικό κόστος. Μας λένε δηλαδή ότι δε μας χρειάζονται.


Ανακοινώνουνε ότι ή θα δεχτούμε μισθούς πείνας, εξευτελισμούς και αποστέρηση των μέσων αναπαραγωγής μας, ή μας περιμένει ο καιάδας της όλο και αυξανόμενης ανεργίας, μας περιμένει η περιθωριοποίηση. Με αυτά ως «τελευταία λόγια» σηκώνονται απ’ το τραπέζι της διαπραγμάτευσης και του «δημόσιου διαλόγου» το οποίο εξ’ αρχής είχε στηθεί για να εκτοξεύσουν στα αυτιά των καταπιεσμένων τις απειλές και την τρομοκρατία τους.
Στο πλάι τους να τους σιγοντάρουν έχουν φυσικά τις διαπλεκόμενες με τα συμφέροντά τους κυβερνήσεις, το πολιτικό προσωπικό που κάνει πλάτες στα συμφέροντα του ντόπιου και διεθνούς κεφαλαίου. Επίσης όμως κοντά τους τελικά κάθονται και όσοι φορείς και θεσμοί έχουν φτιαχτεί τάχα για την προστασία των εργατικών δικαιωμάτων αλλά έχουν καταλήξει διαιτητικά σκιάχτρα σε έναν στημένο αγώνα που πάντα νικούν οι ισχυροί.


Η ΓΣΕΕ και τα Εργατικά Κέντρα που ελέγχονται από τους διάφορους αργόσχολους εργατοπατέρες οι οποίοι συνδέονται με τις εκάστοτε κυβερνήσεις λένε λόγια παχιά φείδονται όμως να πράξουν αλληλέγγυα πάνω στα αιτήματα των εργαζομένων. Όλες οι παρατάξεις του θεσμικού συνδικαλισμού ανεξαρτήτως χρωμάτων που βλέπουν τους εργαζόμενους ως αντικείμενα που πρέπει να διαχειρίζονται για να μένουν αυτοί στον αφρό βράζουν στο ίδιο καζάνι. Όλοι αυτοί μίλησαν. Τώρα πρέπει να απαντήσουμε εμείς, και πρέπει να απαντήσουμε στα ίσα:


ΟΙ ΕΡΓΑΤΕΣ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΧΩΡΙΣ ΑΦΕΝΤΙΚΑ


Με βάση τα παραπάνω, ένας δρόμος ρεαλιστικός έχει απομείνει για τους εργάτες ώστε να διασφαλίσουν τις θέσεις εργασίας τους, τα δεδουλευμένα τους, το μέλλον το δικό τους, των παιδιών τους αλλά και ολόκληρης της κοινωνίας των καταπιεσμένων. Ένα πρόταγμα υπάρχει που αποτελεί ζωτική ανάγκη και πρέπει να μπει στα χείλη όλων των εργαζομένων όλων των κλάδων. Ένα πρόταγμα, για το οποίο αξίζει να δωθούν χίλες μάχες με τους χειρότερους, τους πιο δυνατούς εχθρούς, γιατί στο τέλος του νικηφόρου δρόμου θα μπορέσει να υπάρξει μια διαφορετική εικόνα από το μέλλον της ΓΕΝΙΚΕΥΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΥΤΟΔΙΕΥΘΥΝΣΗΣ. Είναι το έναυσμα με το οποίο οι εργαζόμενοι πραγματώνουν τον πιο μεγάλο πόθο των εκμεταλλευομένων, παίρνουν τις τύχες και τις ζωές τους στα χέρια τους. Το πρόταγμα των εργαζομένων είναι μοναχά δυο λέξεις:


ΑΥΤΟΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ ΤΩΡΑ!


Στεκόμαστε πλάι στο Σωματείο Εργατοϋπαλλήλων της Βιομηχανικής Μεταλλευτικής και υποστηρίζουμε άνευ όρων το κατατεθειμένο πλαίσιο αυτοδιαχείρισης του εργοστασίου που έχει προτείνει το Σωματείο. Κατανοούμε παράλληλα δυο πράγματα. Πρώτον, ότι οι δυσκολίες που θα βρει στον δρόμο του αυτός ο αγώνας θα είναι πολύ μεγάλες, ότι πρέπει να τα βάλουμε με θεούς και δαίμονες, και θα τα βάλουμε. Δεύτερον ότι η όλη διαδικασία δεν είναι τίποτε άλλο από ένας πολιτικός αγώνας τον οποίο για να κερδίσουμε θα πρέπει να έχουμε στο πλάι μας τους απλούς εργαζόμενους και την τοπική κοινωνία της Θεσσαλονίκης. Θεωρούμε τον αγώνα για να μην κλείσει το εργοστάσιο και να περάσει στα χέρια των εργαζομένων ως έναν κορυφαίο αγώνα που πρέπει να δώσει όχι απλά ένα σωματείο αλλά το σύνολο της χειμαζόμενης κοινωνίας. Είναι ο καλύτερος και πιο αποφασιστικός τρόπος για να πούμε στην πράξη ένα τεράστιο ΩΣ ΕΔΩ στα σχέδια καταστροφής των εκμεταλλευομένων που μαγειρεύουν από κοινού η ελληνική και οι διεθνείς κυβερνήσεις, οι φορείς του ντόπιου και διεθνούς κεφαλαίου.
Καλούμε όλους τους εργαζόμενους αρχικά της Βιομηχανικής Ζώνης αλλά και ευρύτερα της πόλης, τον ίδιο τον απλό κόσμο να συνταχθεί και να δώσει τον αγώνα μαζί με το Σωματείο. Σκοπός μας είναι να δημιουργήσουμε έναν μεγάλο λαϊκό μοχλό πίεσης από-τα-κάτω ο οποίος θα κινητοποιήσει την πόλη απέναντι στην κυβέρνηση, εφόσον αυτή αρνηθεί να πράξει ότι είναι απαραίτητο για να πάρουν οι εργαζόμενοι το εργοστάσιο στα χέρια τους.
Με κλείσιμο δρόμων, διαδηλώσεις, κινητοποίησες, αλλά και ένα πανελλαδικό κίνημα οικονομικής, πολιτικής και ηθικής υποστήριξης και αλληλεγγύης των εργαζομένων θα δώσουμε ανυποχώρητα, αμεσοδημοκρατικά, και αδιαμεσολάβητα αυτόν τον αγώνα, ο οποίος αξίζει να δοθεί γιατί:


Η ΕΡΓΑΤΙΚΗ ΑΥΤΟΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΥΤΟΠΙΑ – ΕΙΝΑΙ ΖΩΤΙΚΗ ΑΝΑΓΚΗ ΣΗΜΕΡΑ

Κίνηση Εργατικής Χειραφέτησης και Αυτοοργάνωσης​

Από δω

https://vimeo.com/45687862

Μπορούμε εμείς!






Ρεπορτάζ του Alterthess.

Καλοκαίρι 2012 στην Θεσσαλονίκη του Μνημονίου και της ανεργίας και ενώ η ειδησεογραφία έχει να σου πει μόνο δυσάρεστα (και άλλες αυτοκτονίες, η ανεργία σπάει νέα ρεκόρ, νέες περικοπές, η κυβέρνηση ξεπουλά τον δημόσιο πλούτο κ.α.) ξαφνικά ακούς την είδηση ότι οι 70 περίπου εργαζόμενοι του εργοστασίου Βιομηχανική Μεταλλευτική, που εδώ και 14 μήνες είναι απλήρωτοι, αποφάσισαν να αυτοδιαχειριστούν το εργοστάσιο. Αποφάσισαν ότι αντί να παρακαλούν τους εργοδότες τους να «γυρίσουν» πίσω για να τους «δώσουν» δουλειά, να διεκδικήσουν να εργαστούν ξανά οι ίδιοι χωρίς αφεντικά δίνοντας ζωή σε ένα εργοστάσιο. Ένα εργοστάσιο εγκαταλελειμμένο που σε κάθε άλλη περίπτωση θα το κηδεύαμε όπως και τα υπόλοιπα εργοστάσια που τα τρία αυτά χρόνια έκλεισαν, νεκρώνοντας όλη την Βιομηχανική ζώνη της πόλης και στέλνοντας παράλληλα στην ανεργία χιλιάδες εργαζόμενους.



Η ιστορία του εργοστασίου αυτού αν και τυπικά δεν διαφέρει από τις ιστορίες των υπόλοιπων που έχουν κλείσει στην Θεσσαλονίκη, παρουσιάζει κάποιες ιδιαιτερότητες. Η Βιομηχανική Μεταλλευτική, εργοστάσιο που παράγει δομικά υλικά, ήταν κερδοφόρα μέχρι και το 2009, σύμφωνα με στοιχεία που αναφέρουν τα ίδια τα οικονομικά περιοδικά της πόλης. Μάλιστα από το 2000 μέχρι το 2006 παρουσίασε μια μεταβολή κερδών της τάξης του 139%.

Πηγή: StatBank περιοδική έκδοση της 72ης ΔΕΘ


Από το 2010 και μετά το εργοστάσιο αρχίζει να παίρνει την κάτω βόλτα με τον γνωστό τρόπο που ακολούθησαν στο παρελθόν ιδιοκτήτες και άλλων επιχειρήσεων. Η μητρική εταιρεία η Φίλκεραμ Τζόνσον χρεώνει με δάνεια την θυγατρική (1 εκ.900 χιλ.ευρώ) δηλαδή την Βιομηχανική Μεταλλευτική η οποία αποκτά ένα πλασματικό παθητικό και η εργοδοσία ξεκινά τις καθυστερήσεις στα επιδόματα, στην καταβολή μισθών κτλ. μέχρι που τον Μάιο του 2011 κηρύσσει στάση πληρωμών προς τους εργαζόμενους και εγκαταλείπει το εργοστάσιο.

Τότε αρχίζει και ο αγώνας των εργαζομένων οι οποίοι προχωρούν σε απεργίες, στάσεις εργασίας και τελικά σε επίσχεση εργασίας ζητώντας την επαναλειτουργία του εργοστασίου και τα δεδουλευμένα τους. Από τον Μάιο λοιπόν οι εργαζόμενοι ζουν με τον εξευτελιστικό ποσό των 359 ευρώ του επιδόματος επίσχεσης εργασίας, δημιουργούν ένα ταμείο αλληλοβοήθειας για να στηριχθούν οι πιο αδύναμοι οικονομικά και ξημεροβραδιάζονται στο εργοστάσιο με εναλλασσόμενες βάρδιες προκειμένου να προστατέψουν τον εξοπλισμό. Να σημειωθεί ότι παράλληλα η μητρική εταιρεία Φίλκεραμ Τζόνσον απολύει σταδιακά το σύνολο των εργαζομένων στη βιομηχανία κεραμικών πλακιδίων και καταθέτει αίτηση για πτώχευση, πράγμα που δεν έκανε για την Βιομηχανική Μεταλλευτική την οποία απλά εγκαταλείπει.

Η απόφαση

Κατά τη διάρκεια των συνελεύσεων που πραγματοποιούσε το σωματείο για την οργάνωση και συνέχιση του αγώνα τέθηκε η ιδέα της αυτοδιαχείρισης. Μπορεί οι εργαζόμενοι να μην έχουν πάει στην Αργεντινή άλλα, όπως ανέφεραν, το παράδειγμα του εργοστασίου κεραμεικών που λειτούργησε εκεί υπό τον εργατικό έλεγχο των εργαζομένων αποτέλεσε έμπνευση για αυτούς και έτσι ξεκίνησαν τις συζητήσεις και τις οικονομικές μελέτες για το πώς μπορεί αυτό να επιτευχθεί και στην πόλη μας.

Όπως δήλωσε ο πρόεδρος του σωματείου εργατοϋπαλλήλων της Βιομηχανικής Μεταλλευτικής Μ. Αναγνώστου η πρόταση αυτή έτυχε μεγάλης αποδοχής μεταξύ των εργαζομένων οι οποίοι εκτιμούν ότι εφόσον το εργοστάσιο ήταν κερδοφόρο και ότι εξαιτίας της κακής διαχείρισης «έπεσε έξω» όχι μόνο μπορούν να το επαναλειτουργήσουν αλλά και ότι είναι ικανοί να παράγουν φτηνό προϊόν προσιτό στις λαϊκές οικογένειες. Ο ίδιος εξήγησε μάλιστα ότι καθ`όλη την διάρκεια των 14 αυτών μηνών που το εργοστάσιο δεν λειτουργούσε το προϊόν συνέχισε να έχει ζήτηση.

Μέσα σε λίγο διάστημα οι εργαζόμενοι κατάφεραν να διαμορφώσουν το απαιτούμενο σχέδιο έτσι ώστε να κάνουν πράξη το «πως οι εργαζόμενοι μπορούν και χωρίς αφεντικά». Για να επιτευχθεί αυτό και για να μην βρεθούν άλλα 70 άτομα στην ανεργία προϋπόθεση αποτελεί, σύμφωνα με τους ίδιους, η ικανοποίηση των παρακάτω αιτημάτων.

Να παραιτηθεί το Δ.Σ. της εταιρείας μαζί με όσα στελέχη είχαν άμεση εμπλοκή στη διοίκηση της χωρίς καμία απαίτηση από την νέα εργατική διοίκηση όπως και η ιδιοκτησία να αναλάβει τις υποχρεώσεις που προκύπτουν μέχρι τώρα (τα χρέη της εταιρείας).

Να δηλωθεί το δάνειο των 1.900.00 ευρώ που πήρε η μητρική εις βάρος της Βιομηχανικής Μεταλλευτικής και μέρος από το δάνειο να παραχωρηθεί σε μετοχές προς τους εργαζόμενους. Ότι υπόλοιπο μείνει να γίνει διακανονισμός για να επιστρέψει προς την θυγατρική με το προνόμιο των εργαζομένων.

Οι εργαζόμενοι για να μπορέσουν να θέσουν άμεσα το εργοστάσιο σε λειτουργία ζητούν ακόμη την επιδότηση που δίνεται από τον ΟΑΕΔ σε κάθε άνεργο που θέλει να ξεκινήσει δικιά του επιχείρηση ύψους 23.00 για τον πρώτο χρόνο καθώς και το επίδομα ανεργίας επί 14 μήνες.

Όπως αναφέρουν ακόμη οι εργαζόμενοι, αν ικανοποιηθούν τα αιτήματα αυτά συγκεντρώνεται ένα αρχικό κεφάλαιο ικανό για να ξεκινήσουν άμεσα την λειτουργία του. Αυτοδιαχείριση σημαίνει επίσης για αυτούς ότι η γενική συνέλευση των εργαζομένων θα είναι το αποφασιστικό όργανο του εγχειρήματος καθώς και ότι τα μέλη του Δ.Σ. της εταιρίας όσο και τα μέλη του Δ.Σ. του σωματείου θα είναι ανακλητά.

Στην πρόταση αυτοδιαχείρισης του εργοστασίου που έχουν διαμορφώσει οι εργαζόμενοι τονίζεται επίσης ότι οι μετοχές θα μοιραστούν ισάριθμα σε όσους εργαζόμενους δεχτούν να συμμετέχουν στο εγχείρημα ενώ οι υπόλοιποι θα συνεχίσουν με την προηγούμενη σύμβαση που υπήρχε προτού κλείσει το εργοστάσιο.
Τέλος ζητούν από την πολιτεία την διαμόρφωση ενός νομικού πλαισίου που θα μπορεί να καλύπτει και να στηρίζει το εγχείρημα της αυτοδιαχείρισης.

Αν δεν μπορούν αυτοί, τότε μπορούμε εμείς

Τον αγώνα των εργαζομένων μέχρι σήμερα στηρίζουν πλήθος σωματείων, εργαζομένων και ανέργων από δεκάδες εργασιακούς χώρους από τη Θεσσαλονίκη και όχι μόνο. Στην συνέλευση που πραγματοποιήθηκε πριν λίγες μέρες στο Εργατικό Κέντρο μετά από κάλεσμα του σωματείου, συγκροτήθηκε η Ανοιχτή Πρωτοβουλία Αλληλεγγύης και στήριξης του αγώνα για αυτοδιαχείριση του εργοστασίου, ως μόνη λύση για να διασφαλιστούν οι θέσεις εργασίας και τα δεδουλευμένα των εργαζομένων.

"Στηρίζουμε το σωματείο της Βιομηχανικής Μεταλλευτικής που μέσα από δύσκολες συνθήκες, απλήρωτοι από τον Μαίο του 2011 και σε επίσχεση εργασίας με μεγάλα προβλήματα επιβίωσης, παλεύουν να διατηρήσουν το εργοστάσιο ζωντανό και τους εργαζόμενους με αξιοπρέπεια και ανορθωμένο το ανάστημα απέναντι στη λαίλαπα του ντόπιου και του ξένου κεφαλαίου.
Οι εργαζόμενοι της Βιομηχανικής Μεταλλευτικής αγωνίζονται να κάνουν πράξη πως εμείς οι εργαζόμενοι μπορούμε χωρίς αφεντικά. Αγωνιζόμαστε μαζί τους να αποδείξουμε πως αν δεν μπορούν αυτοί, τότε εμείς μπορούμε χωρίς αυτούς, και θα τα καταφέρουμε!» σημειώνεται συγκεκριμένα στην σχετική ανακοίνωση ενώ παράλληλα η Πρωτοβουλία Αλληλεγγύης καλεί όλα τα σωματεία, όλες τις εργατικές κινήσεις και σχήματα, τις συνελεύσεις γειτονιάς, όλους τους εργαζόμενους και τους ανέργους της πόλης να στηρίξουν με κάθε μέσο τον δίκαιο αγώνα των εργατών και να πλαισιώσουν την πρωτοβουλία αυτή.

Τέλος η Ανοιχτή Πρωτοβουλία Αλληλεγγύης καλεί σε νέα γενική συνέλευση την Τετάρτη και ώρα 19.00 στο Εργατικό Κέντρο (Ολύμπου & Αριστοτέλους) για να αποφασιστούν τα επόμενα βήματα του αγώνα.

Από δω

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Trolletarian]

Ότι ήταν δικτάτορας είπα,όχι ότι ήταν φασίστας.Η δικτατορία δεν ταυτίζεται με τον φασισμό,ο οποίος υποδηλώνει "δεξιά" οπτική (εθνικισμός,διατήρηση της ελεύθερης αγοράς κλπ),υπάρχουν και οι σοσιαλιστικές δικτατορίες.Anyway,όλα τα παραδείγματα που αναφέρω,είναι με stuff που εμένα μ'ενοχλούν.Φαντάζομαι έναν φασίστα δεν τον ενοχλεί η καύλα του Pound για τον Mussolini,και ένα σταλινόσκυλο δεν το ενοχλεί η καύλα του Γλέζου για τον Χότζα,είναι υποκειμενικό το ζήτημα.Εγώ που δεν γουστάρω τους χασάπηδες γενικότερα,μ'ενοχλούν και οι δύο εξ'ίσου.
Τώρα,το ποιος είναι άνθρωπος και ποιος όχι,έχουμε την επιστήμη να μας το λέει,αν διαφωνείς,φέρε DNA samples to prove your case.

Αυτό θα απαντούσα και εγώ στον τυπά που μου είπε ότι αυτοαναιρούμαι με το πρώτο ποστ γιατί προφανώς συμπέρανε ότι είμαι και εγώ φασίστας αφού μίλησα για κρεμάλες. Ούτε εθνικιστής είμαι , ούτε ρατσιστής, ούτε δεξιός, ούτε την ελεύθερη αγορά υποστηρίζω κτλ κτλ.
Το πρώτο ποστ μου δεν ήταν απάντηση στο δικό σου, απλά ήθελα να το πω μη γίνει καμιά παρανόηση. Επίσης, εννοείται ότι οι χαρακτηρισμοί που δίνει ο καθένας είναι υποκειμενικοί. όπως και οι εκφράσεις που χρησιμοποιεί, δεν είπα το αντίθετο. Ίσα ίσα αυτό φαίνεται και στην απάντηση μου στον Πατρεύς.
**καλά είναι δυνατόν να μιλούσα κυριολεκτικά λέγοντας ότι ο φασίστας δεν είναι άνθρωπος?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[challenger]

Τέλος πάντων το θέμα ξέφυγε αρκετά.

Για εξηγήσου λίγο

Οτι το θέμα αφορά τις φοιτητικές παρατάξεις, κι εμείς μιλάμε για το Χότζα...

ἀναρχοκομμουνιστῶν

μου αρέσει να ανακαλύπτω νέες λέξεις

Αυτό θα απαντούσα και εγώ στον τυπά που μου είπε ότι αυτοαναιρούμαι με το πρώτο ποστ γιατί προφανώς συμπέρανε ότι είμαι και εγώ φασίστας αφού μίλησα για κρεμάλες.

Αναφερόμουν στον Ένβερ Χότζα και τις δικτατορικές πολιτικές του

καλά είναι δυνατόν να μιλούσα κυριολεκτικά λέγοντας ότι ο φασίστας δεν είναι άνθρωπος?

Κι όμως! αν κάποιος συμπεριφέρεται σε ανθρώπους σαν να είναι ζώα, αξίζει να ονομάζεται ο ίδιος άνθρωπος;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.