[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[nPb]

Για ρίξτε μια ματιά εδώ:

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Giorgos216]

Για ρίξτε μια ματιά εδώ:

Άλλη μία:

Εμένα λοιπόν καλύτερες μου φαίνονται οι προτάσεις των Θεσμών. Κλείστε τη συμφωνία χθες, πολιτικό παιχνίδι στις πλάτες των πολιτών...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[GordonGekko]

Σύμφωνα με το site που παρέθεσες:
Αν το κράτος βγάζει 1.000 ευρώ το μήνα και ξοδεύει 900 για τις δαπάνες του και 500 για την αποπλήρωση του χρέους, τότε έχει πρωτογενές πλεόνασμα 100 ευρώ. Σύμφωνα με τη τελευταία πρόταση που υπογράμμισα, από τη στιγμή που υπάρχει πρωτογενές πλεονασμα δεν πρέπει να αυξάνεται το χρέος μας, άρα δεν πρέπει να δανειζόμαστε.
Και τα 500 ευρώ πού θα τα βρούμε για να αποπληρώσουμε τη δόση μας? Βασικά, τα 400, διότι τα πρώτα 100 θα τα πάρουμε από το πρωτογενές μας. Τα υπόλοιπα?

η λογική σου ειναι σωστη για ενα κρατος που εχει μηδενικό χρεος όμως.
ενα κρατος σαν και εμας δεν μπορεί να μην δανειστεί εκ νεου.
αν συνεχιζες θα το ελεγες μονος σου νομιζω. τα υπολοιπα θα πρεπει να ξαναδανειστούμε για να τα αποπληρωσουμε.
χωρις όμως να γιγαντωνεται το χρεος.
διοτι θα αποπληρωσουμε 500 χρεος, δανειζόμενοι 400, άρα 100 λιγότερο.
αυτη ειναι όλη η λογική τους.
και δέχονται να συζητησουν (βασικα ειχαν δεσμευτει για αυτο απο αποφαση eurogroup) καποια ελαφρυνση κλπ. οταν ηταν βεβαιο πως ειχαν γινει οι απαραιτητες μεταρρυθμισεις-διαρθρωτικες αλλαγες στην οικονομια για να μην ειμαστε ελλειμματικοί και να έχουμε αναπτυξιακό μέλλον.
τωρα, μετά την 5μηνη απραγία της κυβερνησης (ενω τα πράγματα είχαν πάρει μια σωστή πορεία) και όλων αυτων που γίνονται τωρα μπορείς να μου πεις ένα λογο επιτυχίας της κυβέρνησης? έναν λόγο.
εγω πιστευω πως όλα στο σύστημα στηρίζονται στην εμπιστοσύνη. εξαιτίας τους, εμπιστοσύνη στο τραπεζικό σύστημα δεν υπάρχει και δεν θα υπάρξει για τα επόμενα χρόνια από τωρα. και αυτο το σύστημα στηρίζεται στις τράπεζες.
και η κωνσταντοπουλου ελεγε χτες πως οι τράπεζες θα χρεοκοπησουν όχι ο λαός! δηλαδή μας κοροιδεύουν μπροστα στα ματια μας! πρεπει να ειναι τελείως ανίδεος και άσχετος κάποιος για το πως δουλεύει η οικονομία για να τους πιστέψει αυτούς τους ανθρώπους. πρόκειται για απάτη και ο λαός διχάζεται άδικα με ένα ανούσιο και ανύπακτο δημοψήφισμα.

Άλλη μία:

Εμένα λοιπόν καλύτερες μου φαίνονται οι προτάσεις των Θεσμών. Κλείστε τη συμφωνία χθες, πολιτικό παιχνίδι στις πλάτες των πολιτών...

μεγαλο πολιτικο παιχνιδι φιλε μου το οποιο συνεχιζεται και αυτες τις ωρες αν δεις. πανε να κλεισουν συμφωνια (και καλα θα κανουν κατ εμε) αγνοώντας οι ίδιοι τη βούληση του λαού που του ζήτησαν να αποφασίσει... ειναι κριμα ο λαος να διχάζεται για αυτούς τους αλήτες.. απλα κριμα..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Εμένα λοιπόν καλύτερες μου φαίνονται οι προτάσεις των Θεσμών. Κλείστε τη συμφωνία χθες, πολιτικό παιχνίδι στις πλάτες των πολιτών...

Δεν είναι μόνο αυτά. Τελευταία νέα φέρνουν τον συριζα να θέλει κούρεμα χρέους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

Παρέμβαση Μίκη Θεοδωράκη https://olympia.gr/2015/06/30/παρέμβαση-του-μίκη-θοδωράκη-για-το-δημ/


Τους είδαμε με τα Μνημόνια και τις Δανειακές Συμβάσεις να αποκλείουν κάθε σχέση μας με άλλη χώρα εκτός από τους ίδιους, για να έχουν αυτοί την αποκλειστικότητα στον πλήρη έλεγχο της χώρας μας και παράλληλα να διεκδικούν τον δημόσιο πλούτο μας, τα λιμάνια, τα αεροδρόμια, τις μεγάλες οδικές αρτηρίες, την ηλιακή ενέργεια, το νερό, τα δημόσια ακίνητα, τα ιστορικά μας μνημεία, καθώς και τον έλεγχο της Παιδείας και του Πολιτισμού.

Και είδαμε τις τότε Κυβερνήσεις μας να υπογράφουν συμφωνίες και κείμενα που όπως χαρακτηριστικά υποστήριξε και ο Καθηγητής Γ. Κασιμάτης δεν ήταν δυνατόν να υπογραφούν «ούτε με το πιστόλι στον κρόταφο»

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Ζητούν εδώ και 5 μήνες σχέδιο για αναδιάρθρωση του χρέους και αναπτυξιακό πακέτο αλλά στου κουφού τη πόρτα...

επίσης αυτό με το ΦΠΑ είναι φόλα το πήραν πίσω τη τελευταία μέρα. ό,τι να ναι παρουσιάζει ο καθένας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dogie]

Greece Can Stay in Euro Even With ‘No’ Vote, Schaeuble Tells Lawmakers


ΠΗΓΗ: https://www.bloomberg.com/news/articles/2015-06-30/schaeuble-said-to-see-greece-staying-in-euro-even-if-no-vote-ibjaov8p

Για να μην συνεχίσει η τρομοκρατία και εδώ στο ischool γιατί στο στέκι καλά κρατεί.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[GordonGekko]

Greece Can Stay in Euro Even With ‘No’ Vote, Schaeuble Tells Lawmakers


ΠΗΓΗ: https://www.bloomberg.com/news/artic...eece-staying-in-euro-even-if-no-vote-ibjaov8p

Για να μην συνεχίσει η τρομοκρατία και εδώ στο ischool γιατί στο στέκι καλά κρατεί.

ναι αγαπητη μου τρομοκρατία και κινδυνολογία...
ξερεις κατι?
σε εναν βαθμό ίσως έχετε δίκιο.
και ξερεις γιατι συμβαινει αυτό? ίσως γιατι έχουμε αντίληψη της πραγματικότητας και δεν
είμαστε τόσο (ψευτο)-αγωνιστές. (δες το επαναστατης χωρις αιτια, θα εντυπωσιαστείς)
προτού σπεύσεις να μου απαντησεις σε καλώ να διαβασεις
(γιατι ουτε καν το διαβασες μαλλον- σιγα μην διαβαζες bloomberg εσύ, όλη μέρα πλύση εγκεφάλου από left και iskra)
το άρθρο που έστειλες.
γιατί αυτά λέει: German Finance Minister Wolfgang Schaeuble told lawmakers in Berlin that Greece would stay in the euro for the time being if Greek voters reject austerity in a referendum scheduled this week, according to three people present.
Schaeuble also said the European Central Bank would do what’s needed to protect the euro if Greeks voted against the bailout terms in the July 5 referendum, according to the people, all of whom participated in the closed-door meeting on Tuesday. They asked not to be identified, citing the private nature of the discussion.

ο τίτλος ήταν αρκετά καθησυχαστικός λοιπόν γιατί άλλα λέει στο περιχομένό του.
λέει πως η ελλάδα θα μεινει προς το παρον στο ευρώ!
όντως δεν μπορούν να μας διώξουν. αλλά θα περιέλθουμε σε μια κατάσταση που θα είμαστε εντός ευρώ χωρίς να έχουμε ευρώ.
αυτό για όσο δεν θα έχουμε πρόγραμμα. έτσι θα κριθεί αναγκαία (και πολύ σωστά) η επιστροφή σε εθνικό νόμισμα με τις συνέπειες που θα επακολουθήσουν. αν δεν το καταλαβαίνεις δεν μπορώ να κάνω κάτι.
επίσης λέει πως η ΕΚΤ θα κάνει ότι είναι αναγκαίο για να προστατέψει το ευρώ.ξέρεις τι είναι αυτό? υφαρπαγή των τραπεζών μας και κούρεμα καταθέσεων. (πες το: κινδυνολογώ απίστευτα τώρα)


για αυτό όταν υφαρπαγή με την έννοια ότι οι μετοχές θα περιέλθουν στον ESM μιας και εκεί ελέγχεται το ταμείο χρηματοπιστωτικής σταθερότητας που έχει στην κατοχή του τις μετοχές των τεσσάρων συστημικών.

κι αν δεν πιστεύεις εμένα να ξέρεις πως σήμερα ο πρωθυπουργός δεχόταν ασφυκτικές πιέσεις από υπουργούς του να κλείσει συμφωνία. ακριβως για αυτο.

συγγνώμη που σε φέρνω στην πραγματικότητα από όπου κι αν ήσουν, αλλά καλό είναι τουλάχιστον να έχετε επίγνωση της πραγματικότητας και να καταλαβαίνετε τα ρίσκα.

δεκτό και σεβαστό ότι τώρα ήρθε η ώρα της αριστεράς και να κάνει το πρόγραμμά της που είναι να αλλάξει την ευρώπη και τον κόσμο ολόκληρο αλλά τουλάχιστον να ενημερώνετε για τα τεράστια ρίσκα που παίρνετε.
δεν το έχει κάνει μέχρι στιγμής η αριστερά για αυτό η ανευθυνότητα είναι αυτό που την χαρακτηρίζει.


Υ.Γ. επισης θελω να ξαναπω παλι πως δεν φταίνε οι πολίτες (όπου παραπανω μιλούσα σε β ενικό κάντο γ ενικό εννοώντας τους κυβερνώντες).. καλείστε να πάρετε αποφάσεις για αμιγώς δημοσιονομικά και χρηματοοικονομικά θέματα που είναι λογικό να μην γνωρίζετε. πρόκειται για απάτη και αποπροσανατολισμό.
επίσης θέλω να σου πω κατι που διαβασα καπου αλλου και το θεωρω πολυ σωστο:

"Ξέρουμε απο έρευνες όσο πιο περίπλοκη η απόφαση που πρεπει να ληφθεί τόσο περισσότερο οι άνθρωποι θα αποφασίζουν με το θυμικό και το συναίσθημα.
Παρατηρήστε την τακτική της κυβέρνησης και θα δείτε οτι πατάει ακριβώς σε αυτο. Μέχρι και το ερώτημα του δημοψηφίσματος εχει γραφτεί με περίπλοκο τροπο που στον μέσο πολίτη προκαλεί σύγχυση."

τουλάχιστον επειδή μέσα στο στέκι ειναι ανθρωποι μορφωμένοι και ενημερωμένοι απλά σας καλώ να ανοίξετε δέκα-είκοσι wiki επι τέτοιων τεχνικών θεμάτων ώστε να μπορείτε να συμμετέχετε σε μια συζήτηση.


Υ.Γ2: επισης κατι αλλο: αυτες τις ωρες επιχειρείται να γινει συμφωνια για αποφυγή αυτων που θεωρείς πως κινδυνολογούσα. επισης ο αντιπρόεδρος λέει πως τότε δεν υπάρχει λογος διεξαγωγης δημοψηφισματος. ολα αυτα τα θεωρω και σωστα εγω. τοτε ειναι που δεν υπαρχει λογος να γινει καποιο δημοψηφισμα..
αλλα πες μου.. σε περιπτωση που επαληθευτουν αυτα, τότε δεν πρόκειται για απάτη ειδικά προς τους υποστηρικτές του?

υγ3:
το βρηκα πολυ σωστο:
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.ne...=120a3d28e4fc0f5ed05d9af37fae9c60&oe=561293A0
με την ακολουθη λεζαντα:
1. Μη διχάζεστε.
2. Να είστε ψύχραιμοι.
3. Ενημερωθείτε σωστά και πολύπλευρα, αποφύγετε την τηλεόραση.
4. Μην προπαγανδίζετε.
5. Μην προσηλυτίζετε άλλους για να ασπαστούν τις δικές σας απόψεις.
6. Εκφραστείτε ελεύθερα και ανοιχτά μεν, με επιχειρήματα και σεβασμό δε.
7. Όποια κι αν είναι η θέση σας, να την υπερασπίζεστε με πάθος κάνοντας διάλογο που να τιμά το πνεύμα και την ψυχή σας.
8. Όποια πορεία και να ακολουθήσουμε, αυτή θα είναι δύσκολη. Να θυμάστε ότι και οι «Ναι» και οι «Όχι», θα έχουμε τον ίδιο δρόμο, την ίδια αντιμετώπιση, το ίδιο μέλλον. Οπότε, η μοναδική στάση που πρέπει να έχουμε είναι να είμαστε ενωμένοι! Ο Εθνικός διχασμός ποτέ δεν αποτέλεσε λύση.
«Διαίρει και βασίλευε» αυτοί, «Η ισχύς εν τη ενώσει» εμείς..

αλλα αυτό που δημιουργεί διχασμό είναι η τεχνική και περίπλοκη φύση του ερωτημάτος. για αυτο λεω οτι ειναι απλα απαράδεκτοι και απορώ πως μερικοι δεν το βλέπουν τουλάχιστον αυτό

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[olgalicious97]

Μόλις είδα διαφήμιση στο mouga mou που λέει ξεκάθαρα στην τηλεθεάτρια και στον τηλεθεατή να ψηφίσουν "Ναι" την Κυριακή! Το πανηγύρι της προπαγάνδας όσο πάει και εδραιώνεται "καλύτερα"..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[GordonGekko]

Μόλις είδα διαφήμιση στο mouga mou που λέει ξεκάθαρα στην τηλεθεάτρια και στον τηλεθεατή να ψηφίσουν "Ναι" την Κυριακή! Το πανηγύρι της προπαγάνδας όσο πάει και εδραιώνεται "καλύτερα"..

ισχύει.
ερτ μεγκα σκαι ολα χαλια.. δεν υπαρχει καπου να ενημερωθεις αντικειμενικα..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ακάλυπτος]

Gordon, ρε μπρατ, σου δινουν κανενα ψιλο εστω οι ''μενουμε ευρωπη'' για να προπαγανδιζεις?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[thomas l.]

Μόλις είδα διαφήμιση στο mouga mou που λέει ξεκάθαρα στην τηλεθεάτρια και στον τηλεθεατή να ψηφίσουν "Ναι" την Κυριακή! Το πανηγύρι της προπαγάνδας όσο πάει και εδραιώνεται "καλύτερα"..

μην βλέπεις τηλεόραση ούτε κανένας άλλος
είναι οι μπροστάρηδες των δοσίλογων/μένουμε ευρώπη


όσο περνάνε οι μέρες η προπαγάνδα τους θα γίνεται όλο και μεγαλύτερη

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[damn]

Παιδες παίζει να ακυρωθεί το δημοψήφισμα;κάτι τεετοια ακουωhttps://www.kathimerini.gr/821785/ar...araskeyh-h-apofash-toy-ste-gia-to-dhmoyhfisma

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Παιδες παίζει να ακυρωθεί το δημοψήφισμα;κάτι τεετοια ακουω

Εδώ δεν ξέρουμε τι μας ξημερώνει αύριο, για την Κυριακή ρωτάς?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[GordonGekko]

Gordon, ρε μπρατ, σου δινουν κανενα ψιλο εστω οι ''μενουμε ευρωπη'' για να προπαγανδιζεις?

ετσι σκεφτεται και ο τσιπρας για αυτο δεν απορω που εχουμε φτασει εδω που εχουμε φτασει..
και τα περι προπαγανδας αλλου οκ? αντε μπραβο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[damn]

https://newsnea.gr/νεα/δεν-πειράζει-ελληνάκο…-«μένεις-ευρώπη…»

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[*Serena*]

Παιδες παίζει να ακυρωθεί το δημοψήφισμα;κάτι τεετοια ακουωhttps://www.kathimerini.gr/821785/ar...araskeyh-h-apofash-toy-ste-gia-to-dhmoyhfisma

Η Ζωή είχε πει ότι εφόσον προκηρυχθεί το δημοψήφισμα δεν προβλέπεται από το σύνταγμα ακύρωση του. Τωρα με βεβαιότητα only time will tell.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[olgalicious97]

Παιδες παίζει να ακυρωθεί το δημοψήφισμα;κάτι τεετοια ακουωhttps://www.kathimerini.gr/821785/ar...araskeyh-h-apofash-toy-ste-gia-to-dhmoyhfisma

Είναι αντισυνταγματικό. Ασ' τους να ελπίζουν

φρέσκο πράμα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ZETAXA]

Η διαφήμιση υπέρ του ''ΝΑΙ'' είναι κάτι παραπάνω από απαράδεκτη...
Λίγες φορές ακόμη να προβληθεί έτσι με βλέπω να καταντήσω

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[GordonGekko]

https://www.huffingtonpost.gr/2015/07/01/oikonomia-evropi-evrozoni-trapezes_n_7698236.html

Κείμενο 246 Καθηγητών Οικονομικών Σχολών της Ελλάδας υπέρ του «Ναι»



https://www.naftemporiki.gr/story/973052

Ελένη Γλύκατζη - Αρβελέρ: «Ναι στην Ευρώπη, την ευρύτερη πατρίδα μας»

Με την υπογραφή Ελλήνων του Πνεύματος και της Τέχνης

https://info-war.gr/2015/07/άνθρωποι-της-τέχνης-λένε-ένα-μεγάλο-οχ/

Άνθρωποι της Τέχνης λένε ένα μεγάλο ΟΧΙ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.