[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[ronal]

Προφανώς για την δημιουργία του ISIS φταίνε αφενός οι κυβερνήσεις των ΗΠΑ και της Ε.Ε. που έκαναν μιλιταριστική επέμβαση στη Συρία για να φέρουν τη "Δημοκρατία" στην περιοχή (ουσιαστικά για να προστατέψουν το μονοπώλιο των πετρελαίων τους) και αφετέρου το Ισλάμ που κάτω από τη σημαία του οποίου συσπειρώθηκαν όλοι αυτοί οι φανατικοί. Φυσικά αυτά δεν θα γινόταν αν δεν υπήρχε Συριακό κράτος εξ αρχής όπως και Ευρωπαϊκά κράτη, οπότε καταλήγουμε πάλι πως για την όλη κατάσταση φταίνε οι κυβερνήσεις και οι θρησκείες.



Κάποι λέγαν το ίδιο και στους Άγγλους όταν συζητούσαν για την κατάργηση της δουλείας. Ευτυχώς δεν εισακούστηκαν. Αν δεν μπορείς να κάνεις συζήτηση επί θεωρητικού επιπέδου πρώτα πως περιμένεις να περάσεις στην πράξη? Και γενικώς τι θα έπρεπε να συζητάμε σε ένα forum αν όχι θεωρίες?

Αν εσυ, καταλαβαινεις και συμπεραινεις απο το "αμοιβαιος σεβασμος" και "ολοι να προωθουμε το κοινωνικο συμφερον σαν το ατομικο μας", οτι ενθαρρυνει ο συλλογισμος μου φαινομενα σαν τη δουλεια. Οκ δεν εχω τιποτα να προσθεσω. Παραμονο οτι δεν βγαζω νοημα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Αφού τόσο καιρό ήθελαν να δώσουν όπλα εκεί αντι για παιδεία καλά να πάθουν και οι ΗΠΑ και η ΕΕ

Φίλε ΗΠΑ και ΕΕ δεν έπαθαν τίποτα, πάντα ο λαός κουβαλάει τα βάσανα. Αυτοί που κυβερνάνε και έχουν δύναμη δεν περνάνε τα δεινά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Φίλε ΗΠΑ και ΕΕ δεν έπαθαν τίποτα, πάντα ο λαός κουβαλάει τα βάσανα. Αυτοί που κυβερνάνε και έχουν δύναμη δεν περνάνε τα δεινά.

Απλά τώρα δεχόμαστε τον κίνδυνο να έρθουν οι Τζιχαντιστες

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Απλά τώρα δεχόμαστε τον κίνδυνο να έρθουν οι Τζιχαντιστες

Ναι αλλά δεν φταίνε οι άνθρωποι σε αυτό αλλά η καπιταλιστική ιμπεριαλιστική πολιτική των μεγάλων δυνάμεων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Ναι αλλά δεν φταίνε οι άνθρωποι σε αυτό αλλά η καπιταλιστική ιμπεριαλιστική πολιτική των μεγάλων δυνάμεων.

Μισό εγώ το φταίξιμο το ρίχνω στις κυβερνήσεις

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[unπαικτable]

Αν οι κομουνιστές ισχυρίζονταν πως ο εργάτης μπορεί να τα καταφέρει πολύ καλύτερα στην ελεύθερη αγορά απ' ότι στην κεντρικά σχεδιασμένη οικονομία, δεν θα ήταν κομουνιστές.

Δεν ισχυριστηκα οτι ο εργατης τα καταφερνει καλυτερα στην ελευθερη οικονομια. Αποδεχομαι το αποδεδειγμενο. Οτι ο εργατης μπορει να γινει αστος. Ειτε επειδη ειναι αρκουντος λαμογιο, ειτε γιατι θα βυθισει το πλοιο του καπου στη μεσογειο, ειτε γιατι ηταν τυχερος, ειτε για πολλους αλλους λογους.

Όταν καλείς μια κοινωνία να πάρει τα όπλα και να πάρει δια της βίας εργοστάσια και κτήματα από τους ιδιοκτήτες τους, αυτό ακριβώς υπονοείς. Υπονοείς πως αυτοί οι άνθρωποι είναι ανίκανοι να δουλέψουν, να κεφαλαιοποιήσουν τον κόπο τους και να τον επενδύσουν αγοράζοντας παραγωγικά μέσα όπως κάναν αυτοί που είναι τώρα βιομήχανοι, εφοπλιστές και κτηματίες. Διότι αν δεν υπονοείς αυτό τότε ποιος ο λόγος να πάρουν τα παραγωγικά μέσα δια της βίας και όχι δια της αγοράς?

Γιατι τα διαφορα χερια της αγορας αργα ή γρηγορα θα αναγκασουν τον συναιτερισμο να κλεισει ή να φυτοζωει. Πως ας πουμε μια συνεταιριστικη βιομηχανια αυτοκινητων θα συναγωνιστει τον κολοσσο της General Motors; Ουτε την οικονομικη ευελιξια να φτασει τη τιμη του προιοντος σε εξευτελιστικη τιμη εχει ουτε τις ιδιες σχεσεις με το κρατος και την αγορα εχει. Πας δηλαδη να χτυπησεις ενα συστημα με κανονες φτιαγμενους απο τους κεφαλαιοκρατες για τους καφελαιοκρατες.
Για αυτο λοιπον δεν καλω τον λαο να κεφαλαιοποιησει τον κοπο του. Γιατι με καποιον συστημικο τροπο ειναι σχεδον καταδικασμενος να ηττηθει.

Επίσης κανένας δεν καρπώνεται αυτά που παράγεις, γιατί πολύ απλά δεν παράγεις τίποτα. Όταν είσαι εργάτης δεν παράγεις, νοικιάζεις την εργατοώρα σου σε κάποιον που έχει παραγωγικά μέσα, ο οποίος χρησιμοποιεί την δουλειά σου σε συνδυασμό με τα μέσα αυτά για να παράγει. Αν θες να παράγεις είσαι ελεύθερος να αγοράσεις παραγωγικά μέσα και να μισθώσεις εργάτες.

Συμφωνα με τα λεγομενα σου οταν τα παραγωγικα μεσα δεν ανηκουν σε καποιον συγκεκριμενα αλλα σε καποια απροσωπη διοικηση(βλεπε εργαζομενους) δεν εχουμε παραγωγη. Και ακριβως αυτο ειναι η βασικη αρχη του σοσιαλισμου. Δεν εχεις αφεντικο(εισαι για ακριβεια "υπο την καθοδηγηση" της συνελευσης) και δεν μισθωνεις εργατες. Προφανως, εχουμε διαφορετικη αντιληψη οσον αφορα την παραγωγη.

Ο τραπεζίτης δεν δουλεύει για το κοινό συμφέρον, δουλεύει για το δικό του συμφέρον και σε συνδυασμό με τα εγωιστικά συμφέροντα των υπολοίπων συντελούνται και τα ευρύτερα κοινωνικά συμφέροντα - Adam Smith

Εδω δεν αντιλαμβανομαι τι ακριβως θες να πεις(ή τι θελει να πει ο Smith). Οτι ο ανταγωνισμος μεταξυ των τραπεζιτων οδηγει σε συφερον για την κοινωνια;

Ο αστός σε πληρώνει ακριβώς όσο αξίζει η εργασία σου, ούτε δεκάρα παραπάνω, ούτε δεκάρα λιγότερο. Η αξία της εργασίας δεν καθορίζεται από το τι πιστεύεις εσύ ότι αξίζεις, καθορίζεται από το συνδυασμό της ζήτησης και της προσφοράς στο πεδίο της εργασίας σου. Αν θες λοιπόν περισσότερα χρήματα φρόντισε ή να γίνεις ανταγωνιστικότερος ή να αλλάξεις πεδίο εργασίας.

Το ποσο αξιζει η εργασια μου δεν μπορει να το καθορισει καμια προσφορα και καμια ζητηση. Το καθοριζει ο κεφαλαιοκρατης και με το ποσο κερδος θελει να βγαλει. Σε χωρες οπως Κινα, Ινδια, Πακισταν, Μπαγκλαντες ή μεγαλοπετρελαικες αραβικες γιατι ενω τα προιοντα τους εχουν υψηλοτατη ζητηση, το υψος των μισθων ειναι κατι χαμηλοτερο απο πεινας;
Και προφανως δεν αποδεχομαι πως οι μειωσεις μισθων και οι απολυσεις της τελευταιας δεκαετιες σχεδον σε ολες τις χωρες του κοσμου οφειλονται στην πεσμενη ζητηση.

Είμαι κατά της βίας είτε αυτή προέρχεται από άτομα ή πολύ περισσότερο απ'το κράτος καθώς είμαι αναρχικός. Η κατάληψη βέβαια είναι και αυτή μορφή βίας οπότε οι καταληψίες είναι αυτοί που πυροδοτούν τον κύκλο της βίας σε αυτή την περίπτωση και όπως ξέρεις η βία γεννά βία.

Ετσι γενικα μπορω να προσθεσω στη βια ενα καρο ενεργειες των εργοδοτων. Γιατι βια ειναι η ανασφαλιστη εργασια, βια ειναι να απολυεις γυναικες που εμειναν εγκυες, βια ειναι το να απολυεις κοσμο και να πληρωνεις μηδενικες αποζημιωσεις, γιατι το 12ωρο ειναι βια. Και ναι η απαντηση μου θα ειναι και με καταληψεις.

Αμεσοδημοκρατία σημαίνει επιβολή. Όταν τρεις ψηφίζουν και επιβάλλουν την άποψή τους στον τέταρτο δεν υπάρχει ελευθερία. Η μόνη διαφορά της δημοκρατίας από τη μοναρχία είναι πως αυτοί που διοικούν πρέπει να εξαγοράσουν τις ψήφους τους από το λαό, ενώ ο βασιλιάς παίρνει την εξουσία απ'το μπαμπά του. Θα μπορούσε να ισχυριστεί κανείς μάλιστα ότι η μοναρχία υπερέχει καθώς ο μπαμπάς τουλάχιστο ενδιαφέρεται τι κτήμα θα παραδώσει στο γιο, σε αντίθεση με τη δημοκρατία που το μόνο που ενδιαφέρονται οι πολιτικοί είναι να πάρουν όσο πιο πολλές λίρες απ'το κτήμα μπορέσουν πριν ξενοικιάσουν.

Εν πάση περιπτώσει μοναρχία ή δημοκρατία είναι το ίδιο και το αυτό. Βασίζονται στη βίαιη επιβολή αποφάσεων που πάρθηκαν από μια μειοψηφία ή πλειοψηφία. Η κοινωνία μπορεί να λειτουργήσει πολύ καλύτερα δίχως άρχοντες πάσης φύσεως.

Αμεσοδημοκρατια σημαινει η κοινωνια να θετει τους κανονες κατω απο τους οποιους θα λειτουργει. Το ποσο προοδευτικοι θα ειναι αυτοι εξαρταται απο το σημειο στο οποιο εχει φτασει η εξελιξη της. Μου προκαλει εντυπωση παντως οτι ποινικοποιεις το γεγονος οτι το ατομικο συμφερον δεν μπορει να μπει πανω απο το συλλογικο. Ειναι λογικο η αυθαιρεσια, οπως αυτη θα εχει οριοθετηθει απο το συνολο, να μην ειναι ανεκτη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Δεν ισχυριστηκα οτι ο εργατης τα καταφερνει καλυτερα στην ελευθερη οικονομια. Αποδεχομαι το αποδεδειγμενο. Οτι ο εργατης μπορει να γινει αστος. Ειτε επειδη ειναι αρκουντος λαμογιο, ειτε γιατι θα βυθισει το πλοιο του καπου στη μεσογειο, ειτε γιατι ηταν τυχερος, ειτε για πολλους αλλους λογους.

Άρα το να προοδεύσεις κοινωνικά επιτυγχάνεται μόνο με λαμογιές και τύχη, η εργασία δεν παίζει κανένα ρόλο... Η πραγματικότητα έρχεται να σε διαψεύσει.

Γιατι τα διαφορα χερια της αγορας αργα ή γρηγορα θα αναγκασουν τον συναιτερισμο να κλεισει ή να φυτοζωει. Πως ας πουμε μια συνεταιριστικη βιομηχανια αυτοκινητων θα συναγωνιστει τον κολοσσο της General Motors; Ουτε την οικονομικη ευελιξια να φτασει τη τιμη του προιοντος σε εξευτελιστικη τιμη εχει ουτε τις ιδιες σχεσεις με το κρατος και την αγορα εχει. Πας δηλαδη να χτυπησεις ενα συστημα με κανονες φτιαγμενους απο τους κεφαλαιοκρατες για τους καφελαιοκρατες. Για αυτο λοιπον δεν καλω τον λαο να κεφαλαιοποιησει τον κοπο του. Γιατι με καποιον συστημικο τροπο ειναι σχεδον καταδικασμενος να ηττηθει.

Προτού ξεκινήσεις να φτιάξεις συνεταιρισμό για ανταγωνιστείς την General Motors πρέπει να έχεις και ένα επιχειρηματικό πλάνο για το πως θα το κάνεις. Προφανώς και είναι δύσκολο να ανταγωνιστείς μια ήδη υπάρχουσα εταιρία αξίας 60 δις αλλά αυτό δεν σημαίνει πως δε γίνεται. Η google ξεφύτρωσε απ'το πουθενά και παραγώνισε άλλες μεγάλες εταιρίες που επικρατούσαν στο search όπως το yahoo και τη microsoft. Αρκεί μια καινοτομία και ένα επιχειρηματικό πλάνο. Στο ότι δεν θα έχει τις ίδιες σχέσεις με το κράτος όπως μια φτασμένη εταιρία συμφωνώ πως είναι πρόβλημα και είναι και το κύριο πρόβλημα στην είσοδο ανταγωνιστών. Το πρόβλημα αυτό όμως δεν παράγεται από το καπιταλιστικό σύστημα αλλά από την ύπαρξη της μεταβλητής κράτους.

Συμφωνα με τα λεγομενα σου οταν τα παραγωγικα μεσα δεν ανηκουν σε καποιον συγκεκριμενα αλλα σε καποια απροσωπη διοικηση(βλεπε εργαζομενους) δεν εχουμε παραγωγη. Και ακριβως αυτο ειναι η βασικη αρχη του σοσιαλισμου. Δεν εχεις αφεντικο(εισαι για ακριβεια "υπο την καθοδηγηση" της συνελευσης) και δεν μισθωνεις εργατες. Προφανως, εχουμε διαφορετικη αντιληψη οσον αφορα την παραγωγη.

Παραγωγή = παραγωγικά μέσα + εργασία. Προφανώς και έχεις παραγωγή όταν τα παραγωγικά μέσα ανήκουν στους εργάτες. Τι σχέση έχει αυτό?

Εδω δεν αντιλαμβανομαι τι ακριβως θες να πεις(ή τι θελει να πει ο Smith). Οτι ο ανταγωνισμος μεταξυ των τραπεζιτων οδηγει σε συφερον για την κοινωνια;

Ο φούρναρης πουλά ψωμί για να αποκτήσει κέρδος. Ο κρεοπώλης, ο αγρότης, ο τραπεζίτης, ο βιομήχανος, ο εργάτης κάνουν το ίδιο. Όλοι προσπαθούν να ικανοποιήσουν την εγωιστική ανάγκη του κέρδους, και ο μόνος τρόπος για να την ικανοποιήσεις είναι να παράγεις κάτι για το οποίο υπάρχει ζήτηση από την κοινωνία, δηλαδή να ικανοποιήσεις μια κοινωνική ανάγκη.
Παράλληλα ο ανταγωνισμός μεταξύ των αγροτών, των τραπεζιτών κτλ εξασφαλίζει την καλύτερη δυνατή χρήση των περιορισμένων πόρων. Δηλαδή ο καταναλωτής λαμβάνει το καλύτερο προϊόν στην χαμηλότερη δυνατή τιμή.

Το ποσο αξιζει η εργασια μου δεν μπορει να το καθορισει καμια προσφορα και καμια ζητηση. Το καθοριζει ο κεφαλαιοκρατης και με το ποσο κερδος θελει να βγαλει. Σε χωρες οπως Κινα, Ινδια, Πακισταν, Μπαγκλαντες ή μεγαλοπετρελαικες αραβικες γιατι ενω τα προιοντα τους εχουν υψηλοτατη ζητηση, το υψος των μισθων ειναι κατι χαμηλοτερο απο πεινας;
Και προφανως δεν αποδεχομαι πως οι μειωσεις μισθων και οι απολυσεις της τελευταιας δεκαετιες σχεδον σε ολες τις χωρες του κοσμου οφειλονται στην πεσμενη ζητηση.

10 εργοδότες και 1 εργάτης ----> το μεροκάματο θα ανέβει καθώς κάθε εργοδότης προσπαθεί να προσελκύσει τον εργάτη
10 εργάτες και 1 εργοδότης -----> τα μεροκάματα θα πέσουν καθώς κάθε εργάτης προσπαθεί να προσελκύσει τον εργοδότη

Όταν έχεις τεράστια ανεργία ή μισθούς πείνας απλά δεν υπάρχουν αρκετές θέσεις στην αγορά. Μονοπώλια δεν γίνεται να υπάρξουν στην ελεύθερη αγορά ώστε οι εργοδότες να συνασπιστούν και να αυξήσουν τις τιμές. Αυτό γίνεται μονάχα με την παρέμβαση του κράτους στην αγορά.

Ετσι γενικα μπορω να προσθεσω στη βια ενα καρο ενεργειες των εργοδοτων. Γιατι βια ειναι η ανασφαλιστη εργασια, βια ειναι να απολυεις γυναικες που εμειναν εγκυες, βια ειναι το να απολυεις κοσμο και να πληρωνεις μηδενικες αποζημιωσεις, γιατι το 12ωρο ειναι βια. Και ναι η απαντηση μου θα ειναι και με καταληψεις.

Το να απεργείς και να μην μπορεί ο εργοδότης να σε απολύσει, είναι εφάμιλλο του να μην μπορείς να παραιτηθείς από τη δουλειά σου ότι και να σου κάνει ο εργοδότης, δηλαδή του να είσαι σκλάβος. Η απεργία είναι βία από τον εργαζόμενο στον εργοδότη και η σκλαβιά το ανάποδο.

Αμεσοδημοκρατια σημαινει η κοινωνια να θετει τους κανονες κατω απο τους οποιους θα λειτουργει. Το ποσο προοδευτικοι θα ειναι αυτοι εξαρταται απο το σημειο στο οποιο εχει φτασει η εξελιξη της. Μου προκαλει εντυπωση παντως οτι ποινικοποιεις το γεγονος οτι το ατομικο συμφερον δεν μπορει να μπει πανω απο το συλλογικο. Ειναι λογικο η αυθαιρεσια, οπως αυτη θα εχει οριοθετηθει απο το συνολο, να μην ειναι ανεκτη.

Ποινικοποιώ το γεγονός ότι είσαι υπέρ της βίας ως μέτρο επιβολής αποφάσεων και κανόνων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ronal]

Οποιος εχει παρακολοθησει μαθημα επιχειρησιακης στρατηγικης, θα εχει δει αρκετες εταιριες που απο μονοπροσωπες, μεσα σε λιγα χρονια ειναι μεγαλες ή εισηγμενες. ΠΧ πλασιο, apivita. Food for thought.

Να συναγωνιστεις εταιριες με 100πλασια κεφαλαιοποιηση χωρις να εχεις μια πολυ ηγετικη προσωπικοτητα δεν γινεται. Ετσι ειναι το δικαιο. Αλιμονο αν τυχαιοι ανθρωποι χωρις επιχειρηματικο αστρο να ξεπερνουν επιχειρησεις με τοσο περισσοτερους πορους.

Οι επενδυτες που τοσο κατηγορεις, μπορει να χασουν την περιουσια τους σε λιγες μερες με μια βλακεια.Ολα εχουν τα + και τα -. Αν θες να βγαλεις γρηγορα χρημα. Πρεπει να εχεις μια καινοτομο ιδεα. Να ξεκινησεις μια start up. Οι πιο πολλες δεν τα καταφερνουν. Οι λιγες που το κανουν εχουν κατι υπεραποδοσεις 300%. Θελει τυχη, ηγετικες ικανοτητες και καλη πληροφορηση. Ολοι μπορουν αλλα ειναι πολυ δυσκολο.

Αν δεν σου αρεσει, απλα γινεσαι ικανος δουλευεις σε μια εταιρια και προσπαθεις να γινεις στελεχος.

Ολα δεν ειναι φυσιολογικο να τα εχεις. Και γρηγορο χρημα και ελεγχο της επιχειρησης, και να μην κουραστεις και να μην εισαι ικανος και να μην ρισκαρεις την προσωπικη σου περιουσια.

Κατι χανεις κατι παιρνεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

Αν είχα ένα μαγικό κουμπί που αν το πάταγα το κράτος θα κατέρρεε έτσι απλά, θα ήμουν πολύ σε πειρασμό να το πατήσω αλλά δεν θα το πάταγα. Ο λόγος είναι πως αν απλά διαγράψεις την κυβέρνηση εν μία νυκτί θα επικρατήσει το χάος αυτή τη στιγμή. Η μετάβαση στο μοντέλο που αναφέρω εγώ είναι σταδιακή. Αν ήμουν Άγγλος πχ θα ήμουν υπέρ του Brexit με τα χίλια. Επειδή όμως είμαι Έλληνας και ζω σε μία χώρα που έχει αποδείξει πολλάκις ότι είναι ανίκανη να διαχειριστεί τα του οίκου της η απάντησή μου θα ήταν όχι σε ένα Grexit, τουλάχιστο στην παρούσα φάση. Είτε μας αρέσει είτε όχι τα κράτη της Ευρώπης είναι πολύ πιο φιλελεύθερα (όσο φιλελεύθερο μπορεί να είναι ένα κράτος δηλαδή) από το κράτος της Ελλάδας και ειλικρινά το μόνο πράγμα που μας εμποδίζει απ' το να γίνουμε ένα απολυταρχικό σοβιέτ αυτή τη στιγμή είναι η Ε.Ε. που μας αναγκάζει να απελευθερώσουμε την οικονομία μας. Αν η Ελλάδα τώρα ήταν μια εξαγωγική χώρα με απελευθερωμένη οικονομία προφανώς και θα ήθελα να ήμουν έξω από την Ε.Ε.

Για το ΝΑΤΟ και τη Συρία δεν έχω αντίθετη άποψη από τη δική σου, εκτός βέβαια από το γεγονός ότι εσύ ρίχνεις την ευθύνη των αποτελεσμάτων αυτών των επεμβάσεων για κάποιο περίεργο λόγο στην ελεύθερη αγορά και όχι στις εκάστοτε κυβερνήσεις.
Είμαι προφανώς υπέρ των ανοικτών συνόρων και γενικά κατά των κρατικών συνόρων. Δεν είμαι κατά του στρατού γενικώς καθώς άμυνα πάντα θα χρειάζεται όσο υπάρχουν ιμπεριαλιστικά κράτη, είμαι όμως κατά του στρατού που ελέγχεται από μονοπώλια όπως οι εκάστοτε κυβερνήσεις των κρατών. Αυτό δεν σημαίνει πως στην παρούσα φάση είμαι υπέρ του να αφήνουμε κάθε λαθρομετανάστη να έρχεται στη χώρα αλλά αυτό είναι άλλη μεγάλη κουβέντα.

Προφανώς και κατηγορώ τις ιμπεριαλιστικές κυβερνήσεις και όχι την ελεύθερη αγορά, γιατί πολύ απλά δεν υπάρχει ελεύθερη αγορά αλλά κρατικομονοπωλιακός καπιταλισμός και εδώ συμφωνούμε. Αυτό που ο Λένιν κατάλαβε και ήταν ο πρώτος που εξήγησε αναλυτικά στο σπουδαιότερο ίσως έργο του Ιμπεριαλισμός, ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού, είναι ότι ο ιμπεριαλισμός αν θέλουμε να δώσουμε ένα σύντομο ορισμό και να μην πάμε σε επιμέρους χαρακτηριστικά δεν είναι τίποτα άλλο από το μονοπωλιακό στάδιο του καπιταλισμού. Η μεγάλη ανάπτυξη των παραγωγικών μονάδων στην ελεύθερη αγορά όπως αποδείχθηκε και από την ιστορία οδηγεί σε υπερσυσσώρευση κεφαλαίων και δημιουργεί μία νέα άρχουσα τάξη που κατέχει το 90% του πλούτου, ενώ από την άλλη μεριά έχουμε διάλυση των μικρομεσαίων επιχειρήσεων και τάση προλεταριοποίησης της μεσαίας τάξης κάτι που βλέπουμε έντονα και στη σημερινή καπιταλιστική κρίση. Η εποχή της ελεύθερης αγοράς που ευαγγελίζονται οι συντηρητικοί "φιλελεύθεροι" έχει παρέλθει οριστικά από τον 19ο αιώνα. Η νέα άρχουσα τάξη χρησιμοποιεί το κράτος για να διατηρίσει την εξουσία της. Έτσι στην αστική δημοκρατία για να βγεί ένα κόμμα κυβέρνηση πρέπει να δώσει όρκους πίστης στην άρχουσα τάξη. Ας πάρουμε το παράδειγμα του Σύριζα. Πότε μπόρεσε να βγει κυβέρνηση; Μόνο όταν έδωσε τα χέρια με τον ΣΕΒ και την εκκλησία. Έτσι η υπερδομή του αστικού μηχανισμού τον άφησε, ως εναλλακτική λύση για να περάσει τα μέτρα που δεν μπορούσε να περάσει η δεξιά, μέσα από τον αστικό τύπο να διαφημιστεί κλπ και τελικά γιγαντώθηκε.
Αυτά που λες για τον στρατό είναι γενικά σωστά αλλά στο μεταβατικό στάδιο της ακρατικής κοινωνίας όπου θα υπάρχει μια κυβέρνηση αναγκαστικά θα έχει επί της ουσίας τον έλεγχο του στρατού οπότε πρέπει να εξασφαλίσουμε να είναι εναλλασόμενη και παλλαική ώστε να έχει αντιμπεριαλιστικά χαρακτηριστικά και να μην αυθαιρετεί.
Ακόμα δεν μαρέσει που υιοθετείς και εσύ τον όρο λαθρομετανάστης(έλεος πια) και δεν είναι η μόνη αντιδραστική ορολογία που έχεις χρησιμοποιήσει παλιότερα έχεις υποπέσει και σε ρατσισμό και σε σεξισμό. Λαθραίοι άνθρωποι δεν υπάρχουν, οι άνθρωποι αναγκάζονται να μεταναστεύσουν στον καπιταλισμό επειδή γεννά φτώχια ανεργία πολέμους και φασισμό. Αν πιστεύεις ότι δεν χωράμε όλοι μπορούμε να απελάσουμε τους λαθροχρυσαυγίτες, είναι και αυτό μια ιδέα.
Τέλος θα εκτιμούσα και θα έβρισκα πολύ πιο τίμιο εκ μέρους σου το να μην ψήφιζες από το να στηρίζεις ελληνορθόδοξους δεξιούς κυβερνητιστές όπως ο Τζήμερος και ο Άδωνις που δηλώνουν ότι θα απέλυαν τους απεργούς, θα φυλάκιζαν όποιον κατέβαινε στην πορεία για τον Αλέξη, θα έδιωχναν όλους τους μετανάστες και εξισώσουν συντρόφους σου αναρχικούς με χρυσαυγίτες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Προφανώς και κατηγορώ τις ιμπεριαλιστικές κυβερνήσεις και όχι την ελεύθερη αγορά, γιατί πολύ απλά δεν υπάρχει ελεύθερη αγορά αλλά κρατικομονοπωλιακός καπιταλισμός και εδώ συμφωνούμε. Αυτό που ο Λένιν κατάλαβε και ήταν ο πρώτος που εξήγησε αναλυτικά στο σπουδαιότερο ίσως έργο του Ιμπεριαλισμός, ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού, είναι ότι ο ιμπεριαλισμός αν θέλουμε να δώσουμε ένα σύντομο ορισμό και να μην πάμε σε επιμέρους χαρακτηριστικά δεν είναι τίποτα άλλο από το μονοπωλιακό στάδιο του καπιταλισμού. Η μεγάλη ανάπτυξη των παραγωγικών μονάδων στην ελεύθερη αγορά όπως αποδείχθηκε και από την ιστορία οδηγεί σε υπερσυσσώρευση κεφαλαίων και δημιουργεί μία νέα άρχουσα τάξη που κατέχει το 90% του πλούτου, ενώ από την άλλη μεριά έχουμε διάλυση των μικρομεσαίων επιχειρήσεων και τάση προλεταριοποίησης της μεσαίας τάξης κάτι που βλέπουμε έντονα και στη σημερινή καπιταλιστική κρίση.

Κοίτα για το cronny capitalism δεν είναι υπεύθυνο το καπιταλιστικό σύστημα. Σε ένα τελείως ελεύθερο καπιταλιστικό σύστηνα δεν είναι δυνατόν να υπάρξουν μονοπώλια λόγο της ίδιας της φύσης της ελεύθερης αγοράς. Δύο είναι τρόποι να δημιουργηθούν μονοπώλια είτε μια επιχείρηση να γίνει τόσο ανταγωνιστική και να πάρει όλο το μερίδιο της αγοράς και μετά να συνεχίσει να προσφέρει τα προϊόντα τις σε πολύ καλές τιμές οπότε δεν έχει και σημασία αν έχουμε μονοπώλιο ή να δωροδοκήσει το κράτος.
Το κράτος μπορεί πολύ εύκολα να μέσω νομοθεσίας να δημιουργήσει μονοπώλια, πάρε για παράδειγμα licencing, πατέντες, πνευματικά δικαιώματα κτλ. Το κράτος δηλαδή είναι μια παράμετρος που αποσταθεροποιεί την ελεύθερη αγορά και δημιουργεί τις σημερινές αδικίες.

Ακόμα δεν μαρέσει που υιοθετείς και εσύ τον όρο λαθρομετανάστης(έλεος πια) και δεν είναι η μόνη αντιδραστική ορολογία που έχεις χρησιμοποιήσει παλιότερα έχεις υποπέσει και σε ρατσισμό και σε σεξισμό. Λαθραίοι άνθρωποι δεν υπάρχουν, οι άνθρωποι αναγκάζονται να μεταναστεύσουν στον καπιταλισμό επειδή γεννά φτώχια ανεργία πολέμους και φασισμό. Αν πιστεύεις ότι δεν χωράμε όλοι μπορούμε να απελάσουμε τους λαθροχρυσαυγίτες, είναι και αυτό μια ιδέα.

Από τη στιγμή που ζούμε σε κράτος με σύνορα και κάποιος μπαίνει παράνομα ε είναι λαθρομετανάστης πως να το κάνουμε.
Το πρόβλημα δεν είναι αν χωράμε το πρόβλημα είναι πως πρακτικά κάποιες κουλτούρες δεν γίνεται να αναμιχθούν, δεν λειτουργεί πως το λέμε και αυτό δεν είναι ρατσισμός είναι μια πραγματικότητα. Το Ισλάμ δεν είναι μόνο θρησκεία, είναι κουλτούρα, είναι νομοθεσία και τρόπος ζωής. Δεν καταλαβαίνεις πως αν η Ευρώπη γεμίσει Ισλαμιστές μετανάστες που έχουν τελείως διαφορετική κουλτούρα από τους Ευρωπαίους (μη σεβασμός των γυναικών και των ανθρώπων γενικά, φανατικός φονταμενταλισμός κτλ) θα έχουμε τεράστια προβλήματα, ιδιαίτερα από τη στιγμή που μένουν προσκολλημένοι στη δική τους κουλτούρα και αρνούνται να αφομοιωθούν? Δεν με ενοχλεί το χρώμα ή το φύλλο κανενός, με ενοχλούν όμως τα μυαλά που ζουν ακόμη στο μεσαίωνα και είναι γεμάτα μίσος και δεν τα θέλω στην αυλή μου.

Τέλος θα εκτιμούσα και θα έβρισκα πολύ πιο τίμιο εκ μέρους σου το να μην ψήφιζες από το να στηρίζεις ελληνορθόδοξους δεξιούς κυβερνητιστές όπως ο Τζήμερος και ο Άδωνις που δηλώνουν ότι θα απέλυαν τους απεργούς, θα φυλάκιζαν όποιον κατέβαινε στην πορεία για τον Αλέξη, θα έδιωχναν όλους τους μετανάστες και εξισώσουν συντρόφους σου αναρχικούς με χρυσαυγίτες.

Ο Τζήμερος καταρχάς είναι άθεος και το έχει δηλώσει, όπως και η μεγάλη πλειοψηφία που ψηφίζει αυτό το κόμμα, οπότε το ελληνορθόδοξοι δεν ξέρω που πάει. (Είναι γελοίο νομίζω να λέμε τους φιλελεύθερους συντηρητικούς και τους σοσιαλιστές προοδευτικούς). Προφανώς και ο Τζήμερος είναι κρατιστής παρότι φιλελεύθερος αλλά τουλάχιστον το πρόγραμμα της Δημιουργίας Ξανά είναι το μόνο επιστημονικά τεκμηριωμένο που έχω διαβάσει μέχρι στιγμής με ρεαλιστικές προτάσεις. Προτιμώ λοιπόν να ζω σε ένα φιλελεύθερο συμμαζεμένο κράτος, παρά στο σημερινό κράτος γι'αυτό και ψηφίζω αυτό το κόμμα. Μπορεί να μην είναι ακριβώς επάνω στις απόψεις μου (και δεν νομίζω να υπάρξει ποτέ κόμμα που θα καταργήσει το κράτος) αλλά είναι ότι πιο κοντινό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

Από τη στιγμή που ζούμε σε κράτος με σύνορα και κάποιος μπαίνει παράνομα ε είναι λαθρομετανάστης πως να το κάνουμε.
Το πρόβλημα δεν είναι αν χωράμε το πρόβλημα είναι πως πρακτικά κάποιες κουλτούρες δεν γίνεται να αναμιχθούν, δεν λειτουργεί πως το λέμε και αυτό δεν είναι ρατσισμός είναι μια πραγματικότητα. Το Ισλάμ δεν είναι μόνο θρησκεία, είναι κουλτούρα, είναι νομοθεσία και τρόπος ζωής. Δεν καταλαβαίνεις πως αν η Ευρώπη γεμίσει Ισλαμιστές μετανάστες που έχουν τελείως διαφορετική κουλτούρα από τους Ευρωπαίους (μη σεβασμός των γυναικών και των ανθρώπων γενικά, φανατικός φονταμενταλισμός κτλ) θα έχουμε τεράστια προβλήματα, ιδιαίτερα από τη στιγμή που μένουν προσκολλημένοι στη δική τους κουλτούρα και αρνούνται να αφομοιωθούν? Δεν με ενοχλεί το χρώμα ή το φύλλο κανενός, με ενοχλούν όμως τα μυαλά που ζουν ακόμη στο μεσαίωνα και είναι γεμάτα μίσος και δεν τα θέλω στην αυλή μου.

Σου ξαναλέω τα ίδια σε χειρότερο βαθμό ισχύουν και για τους Χρυσαυγίτες και για τους Λεπενίτες στην Γαλλία πχ. Γιατί να μην απελάσουμε αυτους; Ειναι πολύ επιθετικότεροι και βίαιοι των απλών πιστών μουσουλμάνων που μόνο κατα μικρή μειοψηφία εμφανίζουν επιθετική συμπεριφορά.

Ο Τζήμερος καταρχάς είναι άθεος και το έχει δηλώσει, όπως και η μεγάλη πλειοψηφία που ψηφίζει αυτό το κόμμα, οπότε το ελληνορθόδοξοι δεν ξέρω που πάει. (Είναι γελοίο νομίζω να λέμε τους φιλελεύθερους συντηρητικούς και τους σοσιαλιστές προοδευτικούς). Προφανώς και ο Τζήμερος είναι κρατιστής παρότι φιλελεύθερος αλλά τουλάχιστον το πρόγραμμα της Δημιουργίας Ξανά είναι το μόνο επιστημονικά τεκμηριωμένο που έχω διαβάσει μέχρι στιγμής με ρεαλιστικές προτάσεις. Προτιμώ λοιπόν να ζω σε ένα φιλελεύθερο συμμαζεμένο κράτος, παρά στο σημερινό κράτος γι'αυτό και ψηφίζω αυτό το κόμμα. Μπορεί να μην είναι ακριβώς επάνω στις απόψεις μου (και δεν νομίζω να υπάρξει ποτέ κόμμα που θα καταργήσει το κράτος) αλλά είναι ότι πιο κοντινό.

Διαφωνώ. Οι περισσότεροι φιλελεύθεροι έχουν αντανακλαστικά Μακαρθισμού, υπέρμαχοι της σκληρής καταστολής, κουστουμαρισμένοι γραβατοφόροι και μπορεί οι Τζημερικοί να είναι στην πλειοψηφία άθεα πλουσιόπαιδα αλλά πολλοί περισσότεροι είναι οι Αιλυνωρθωδωξι Αδωνικοί. Ο Τζήμερος θα έμπαινε πολύ εύκολα σε μια ΝΔ Άδωνι κάτι που δεν το έχει κρύψει. Μια τέτοια κυβέρνηση θα ήταν κατασταλτική σε απίστευτο βαθμό αγριότητας με το κίνημα δεν θέλω ουτε να την σκέφτομαι θα χυνόταν πολύ αίμα. Προοδευτικούς θα έλεγα ότι έχει μόνο το ποτάμι ορισμένους αλλά τους περισσότερους θα τους έλεγες σοσιαλδημοκράτες ειδικά εσύ. Γενικά οι φιλελεύθεροι στην Ελλάδα προέρχονται κυρίως απο ΝΔκρατικές οικογένειες που συνδέονται με φιλοβασιλικές, φιλοχουντικές, σκληροαντικομμουνιστικες, ελληνορθόδοξες τάσεις παρότι ένα τμήμα της νέας γενιάς πάει να ξεφύγει.
Στα lgbt γενικά είστε λίγο μπροστά(αφαιρώ obviously το τεράστιο κομμάτι των ελληνορθόδοξων αδωνικών κλπ) γιατί μερικοί μαρξιστές τα συνδέουν με συμφέροντα πολυεθνικών κάτι για το οποίο διαφωνώ προσωπικά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Διαφωνώ. Οι περισσότεροι φιλελεύθεροι έχουν αντανακλαστικά Μακαρθισμού, υπέρμαχοι της σκληρής καταστολής, κουστουμαρισμένοι γραβατοφόροι και μπορεί οι Τζημερικοί να είναι στην πλειοψηφία άθεα πλουσιόπαιδα αλλά πολλοί περισσότεροι είναι οι Αιλυνωρθωδωξι Αδωνικοί. Ο Τζήμερος θα έμπαινε πολύ εύκολα σε μια ΝΔ Άδωνι κάτι που δεν το έχει κρύψει. Μια τέτοια κυβέρνηση θα ήταν κατασταλτική σε απίστευτο βαθμό αγριότητας με το κίνημα δεν θέλω ουτε να την σκέφτομαι θα χυνόταν πολύ αίμα. Προοδευτικούς θα έλεγα ότι έχει μόνο το ποτάμι ορισμένους αλλά τους περισσότερους θα τους έλεγες σοσιαλδημοκράτες ειδικά εσύ. Γενικά οι φιλελεύθεροι στην Ελλάδα προέρχονται κυρίως απο ΝΔκρατικές οικογένειες που συνδέονται με φιλοβασιλικές, φιλοχουντικές, σκληροαντικομμουνιστικες, ελληνορθόδοξες τάσεις παρότι ένα τμήμα της νέας γενιάς πάει να ξεφύγει.
Στα lgbt γενικά είστε λίγο μπροστά(αφαιρώ obviously το τεράστιο κομμάτι των ελληνορθόδοξων αδωνικών κλπ) γιατί μερικοί μαρξιστές τα συνδέουν με συμφέροντα πολυεθνικών κάτι για το οποίο διαφωνώ προσωπικά.

Δε καταλαβαίνω γιατί δεν είναι προφανές κάτι τέτοιο. ΟΙ φιλελεύθεροι στην Ελλάδα εκπροσωπούνται κυρίως από τμήματα της ΝΔ και του Ποταμού. Άντε και ένας Βαλλιανάτος κι ένας Μπουτάρης. Και φυσικά δεν είναι τυχαίο πως πολλοί από αυτούς συνηθίζουν να υιοθετούν αντιδραστικές λογικές. Δεν ξέρω πώς έχει χτίσει ο καθένας στο μυαλό του τη φάση της φιλελεύθερης πολιτικής αλλά το παρελθόν έχει δείξει πως αυτά περνούν πάντα από ένα γιγαντωμένο κρατικό μηχανισμό καταστολής. Και είναι απόλυτα λογικό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Σου ξαναλέω τα ίδια σε χειρότερο βαθμό ισχύουν και για τους Χρυσαυγίτες και για τους Λεπενίτες στην Γαλλία πχ. Γιατί να μην απελάσουμε αυτους; Ειναι πολύ επιθετικότεροι και βίαιοι των απλών πιστών μουσουλμάνων που μόνο κατα μικρή μειοψηφία εμφανίζουν επιθετική συμπεριφορά.

Νομίζω ότι το έχω πει και στο παρελθόν ή αν δεν το έχω πει νομίζω πως γίνεται αντιληπτό από της συνολικές μου απόψεις πως είμαι κατά του ναζισμού και επομένως και της ΧΑ. Οπότε δεν ξέρω γιατί πρέπει να πως κάτι διαφορετικό γι' αυτούς απ' τους Ισλαμιστές. Τώρα να απελάσεις γηγενή δεν πληθυσμό δεν γίνεται. Απελαύνω σημαίνει πως στέλνω σπίτι του κάποιον φιλοξενούμενο που είχε παραβατική συμπεριφορά. Όταν διώχνεις γηγενή πληθυσμό λέγεται διωγμός ή εξορία. Αν τώρα θέλεις να εξορίσεις τους ΧΑ οκ. Αλλά μετά εγώ θα σου πω πως πρέπει να φύγουν και οι κομμουνιστές καθώς είναι το ίδιο φανατικοί. Εσύ θα πεις να φύγουν και οι φιλελεύθεροι γιατί είναι γερμανοτσολιάδες κ.ο.κ

Σίγουρα η ΧΑ αυγή είναι σοβαρό πρόβλημα αλλά δεν καταλαβαίνω πως το λύνουμε αφήνοντας να μπουν στη χώρα και φανατικοί Ισλαμιστές επίσης. Και αυτό με τους απλούς πιστούς μουσουλμάνους είναι τελείως λάθος. Οι μουσουλμάνοι εμφανίζουν κατά πλειοψηφία επιθετική συμπεριφορά και έχω στοιχεία γι' αυτό το πράγμα. (Τα έχω ποστάρει το θρεντ για τη Γαλλία). Αν είναι διατεθειμένοι να μάθουν τη γλώσσα μας και να απορρίψουν το Ισλάμ, δηλαδή να αφομοιωθούν στην κουλτούρα της χώρας που μεταναστεύουν είναι ευπρόσδεκτοι. (Το ίδιο ισχύει και για μας, όταν βλέπω κάτι Έλληνες στην Αμερική που έχουν κάνει το σπίτι Παρθενώνα με τις Ελληνικές σημαίες και όλο βρίζουν την Αμερική εκνευρίζομαι)

Διαφωνώ. Οι περισσότεροι φιλελεύθεροι έχουν αντανακλαστικά Μακαρθισμού, υπέρμαχοι της σκληρής καταστολής, κουστουμαρισμένοι γραβατοφόροι και μπορεί οι Τζημερικοί να είναι στην πλειοψηφία άθεα πλουσιόπαιδα αλλά πολλοί περισσότεροι είναι οι Αιλυνωρθωδωξι Αδωνικοί. Ο Τζήμερος θα έμπαινε πολύ εύκολα σε μια ΝΔ Άδωνι κάτι που δεν το έχει κρύψει. Μια τέτοια κυβέρνηση θα ήταν κατασταλτική σε απίστευτο βαθμό αγριότητας με το κίνημα δεν θέλω ουτε να την σκέφτομαι θα χυνόταν πολύ αίμα. Προοδευτικούς θα έλεγα ότι έχει μόνο το ποτάμι ορισμένους αλλά τους περισσότερους θα τους έλεγες σοσιαλδημοκράτες ειδικά εσύ. Γενικά οι φιλελεύθεροι στην Ελλάδα προέρχονται κυρίως απο ΝΔκρατικές οικογένειες που συνδέονται με φιλοβασιλικές, φιλοχουντικές, σκληροαντικομμουνιστικες, ελληνορθόδοξες τάσεις παρότι ένα τμήμα της νέας γενιάς πάει να ξεφύγει.
Στα lgbt γενικά είστε λίγο μπροστά(αφαιρώ obviously το τεράστιο κομμάτι των ελληνορθόδοξων αδωνικών κλπ) γιατί μερικοί μαρξιστές τα συνδέουν με συμφέροντα πολυεθνικών κάτι για το οποίο διαφωνώ προσωπικά.

Είναι αλήθεια ότι οι περισσότεροι στην ΝΔ είναι συντηρητικοί χριστιανοί και ελληνορθόδοξοι όπως τους χαρακτηρίζεις και προφανώς δεν είμαι υπέρ αυτών των απόψεων αλλά όχι ότι και από την πλευρά των σοσιαλιστών δεν υπάρχουν θρησκευόμενοι. Οι περισσότεροι αριστεροί αντί να λατρεύουν τον Γιαχβέ λατρεύουν στην θέση του το κράτος με την ίδια φανατική προσήλωση.
Προσωπικά αν είχα να επιλέξω μεταξύ δύο κακών δηλαδή χριστιανών και κρατιστών θα επέλεγα να ζήσω με τους χριστιανούς, καθώς ο Γιαχβέ δεν μπορεί να με στείλει στην κόλαση, το κράτος όμως μπορεί να με στείλει στη φυλακή.

Τώρα το να δηλώνεις φιλελεύθερος και ταυτόχρονα να είναι ελληνορθόδοξος είναι τελείως ειρωνικό και συνήθως τα άτομα που το δηλώνουν αυτό δεν έχουν ιδέα τι σημαίνει φιλελεύθερος ούτε απέκτησαν αυτές τις απόψεις μετά από ώριμη σκέψη απλά έτσι γαλουχήθηκαν απ'το μπαμπά τους, ο οποίος νόμιζε πως είσαι φιλελεύθερος όταν είσαι υπέρ του πατρίς, θρησκεία, οικογένεια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamweaver]

ΟΙ φιλελεύθεροι στην Ελλάδα εκπροσωπούνται κυρίως από τμήματα της ΝΔ και του Ποταμού.

Οπως λεμε οι κομμουνιστες εκπροσωπουνται απο το πασοκ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ronal]

Νομίζω ότι το έχω πει και στο παρελθόν ή αν δεν το έχω πει νομίζω πως γίνεται αντιληπτό από της συνολικές μου απόψεις πως είμαι κατά του ναζισμού και επομένως και της ΧΑ. Οπότε δεν ξέρω γιατί πρέπει να πως κάτι διαφορετικό γι' αυτούς απ' τους Ισλαμιστές. Τώρα να απελάσεις γηγενή δεν πληθυσμό δεν γίνεται. Απελαύνω σημαίνει πως στέλνω σπίτι του κάποιον φιλοξενούμενο που είχε παραβατική συμπεριφορά. Όταν διώχνεις γηγενή πληθυσμό λέγεται διωγμός ή εξορία. Αν τώρα θέλεις να εξορίσεις τους ΧΑ οκ. Αλλά μετά εγώ θα σου πω πως πρέπει να φύγουν και οι κομμουνιστές καθώς είναι το ίδιο φανατικοί. Εσύ θα πεις να φύγουν και οι φιλελεύθεροι γιατί είναι γερμανοτσολιάδες κ.ο.κ

Σίγουρα η ΧΑ αυγή είναι σοβαρό πρόβλημα αλλά δεν καταλαβαίνω πως το λύνουμε αφήνοντας να μπουν στη χώρα και φανατικοί Ισλαμιστές επίσης. Και αυτό με τους απλούς πιστούς μουσουλμάνους είναι τελείως λάθος. Οι μουσουλμάνοι εμφανίζουν κατά πλειοψηφία επιθετική συμπεριφορά και έχω στοιχεία γι' αυτό το πράγμα. (Τα έχω ποστάρει το θρεντ για τη Γαλλία). Αν είναι διατεθειμένοι να μάθουν τη γλώσσα μας και να απορρίψουν το Ισλάμ, δηλαδή να αφομοιωθούν στην κουλτούρα της χώρας που μεταναστεύουν είναι ευπρόσδεκτοι. (Το ίδιο ισχύει και για μας, όταν βλέπω κάτι Έλληνες στην Αμερική που έχουν κάνει το σπίτι Παρθενώνα με τις Ελληνικές σημαίες και όλο βρίζουν την Αμερική εκνευρίζομαι)



Είναι αλήθεια ότι οι περισσότεροι στην ΝΔ είναι συντηρητικοί χριστιανοί και ελληνορθόδοξοι όπως τους χαρακτηρίζεις και προφανώς δεν είμαι υπέρ αυτών των απόψεων αλλά όχι ότι και από την πλευρά των σοσιαλιστών δεν υπάρχουν θρησκευόμενοι. Οι περισσότεροι αριστεροί αντί να λατρεύουν τον Γιαχβέ λατρεύουν στην θέση του το κράτος με την ίδια φανατική προσήλωση.
Προσωπικά αν είχα να επιλέξω μεταξύ δύο κακών δηλαδή χριστιανών και κρατιστών θα επέλεγα να ζήσω με τους χριστιανούς, καθώς ο Γιαχβέ δεν μπορεί να με στείλει στην κόλαση, το κράτος όμως μπορεί να με στείλει στη φυλακή.

Τώρα το να δηλώνεις φιλελεύθερος και ταυτόχρονα να είναι ελληνορθόδοξος είναι τελείως ειρωνικό και συνήθως τα άτομα που το δηλώνουν αυτό δεν έχουν ιδέα τι σημαίνει φιλελεύθερος ούτε απέκτησαν αυτές τις απόψεις μετά από ώριμη σκέψη απλά έτσι γαλουχήθηκαν απ'το μπαμπά τους, ο οποίος νόμιζε πως είσαι φιλελεύθερος όταν είσαι υπέρ του πατρίς, θρησκεία, οικογένεια.

δεν ειναι αυτο το θεμα αλλα απλα ενιωσα να το πω. Ειμαι χριστιανος, δεν ξερω τι ειναι ο γιαγβε, τον εχω ακουσει μονο σε ορολογια ιεχωβαδων (η ριζα φαινεται ιδια). Δε πιστευω οτι ειναι σωστο να κρινεις καποιον απο το θρησκευμα του εφοσον δε σε ενοχλει.

Αν καποιος χριστιανος ειναι φονιας, δεν φταιει ο χριστιανισμος. Η λογικη του χριστιανισμου ειναι ρητη στο αγαπα τον πλησιον σου.
Οποτε πραξεις διαφθορας και μισους δεν ταιριαζουν σε αυτο.

Δηλαδη ειναι ο αλλος κατα συρροην δολοφονος και σου λεει οτι ειναι χριστιανος και τον πιστευεις, αν και ξερεις οτι δεν τηρει ουτε τα πιο απλα.

Αν σου πει καποιος οτι εχει 3 αυτια, πεταει και μιλαει με εξωγηινους, θα τον κλεισεις σε ψυχιατρειο... Αρα μερικες φορες εχουμε δολο στο ποιους πιστευουμε και ποιους οχι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

δεν ειναι αυτο το θεμα αλλα απλα ενιωσα να το πω. Ειμαι χριστιανος, δεν ξερω τι ειναι ο γιαγβε, τον εχω ακουσει μονο σε ορολογια ιεχωβαδων (η ριζα φαινεται ιδια). Δε πιστευω οτι ειναι σωστο να κρινεις καποιον απο το θρησκευμα του εφοσον δε σε ενοχλει.

Είναι ο θεός στον οποίο πιστεύεις, ο θεός των Εβραίων που τον αποκαλούν Γιαχβέ (που στα εβραϊκά σημαίνει θεός).

Δηλαδη ειναι ο αλλος κατα συρροην δολοφονος και σου λεει οτι ειναι χριστιανος και τον πιστευεις, αν και ξερεις οτι δεν τηρει ουτε τα πιο απλα.

Αν σου πει καποιος οτι εχει 3 αυτια, πεταει και μιλαει με εξωγηινους, θα τον κλεισεις σε ψυχιατρειο... Αρα μερικες φορες εχουμε δολο στο ποιους πιστευουμε και ποιους οχι.

Ο χριστιανισμός έχει κάποιες καλές αξίες στην διδασκαλία του οι οποίες είναι όμως μπλεγμένες με άλλες τελείως αντιδιαμετρικές, οπότε δεν βλέπω γιατί πρέπει να αγοράσω όλο τ πακετο. Anyway το να πιστεύεις στον θεό είναι απλά λογικά άτοπο. Δικαιούσαι βέβαια να έχεις τι αυταπάτες σου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ronal]

μονο που δεν ειμαι εβραιος και δεν εχουμε τον ιδιο θεο 1

το οτι ειναι ατοπο, ειναι γνωμη σου. Εσυ ασκεις κριτικη στο αν πρεπει να πιστευω και πως, εγω δεν το εκανα καθολου. Δεν σε ειπα ηλιθιο ή απιστο ή χαζο που δεν πιστευεις. Οπως σε σεβομαι, οφειλεις να κανεις το ιδιο. Το να θεωρεις λαθος τις ιδεες καποιου ειναι λογικο. Το να του το τριβεις, ξεκιναει να γινεται προκλητικο. Δε θα συνεχισω αλλα περα απο μια φραση. Επειδη πολλοι ψαχνουν loops και "αντιδιαμετρικα γεγονοτα", ο ιδιος ο Χριστος στην Αγια γραφη, ερωτηθηκε ποιες ειναι οι πιο σημαντικες αξιες του Θεου και πως συνοψιζονται. Απαντησε απλα, ρητα ωστε ακομα και ενας τυπολατρης να το καταλαβει. Αγαπα το Θεο σου με την ψυχη σου και το πλησιον σου σα τον εαυτο σου.

Καλο θα ηταν λοιπον, να μη φορτωνεις τα πολιτικα, ή κοινωνικα σφαλματα καποιου στο χριστιανισμο.
Οχι επειδη υπαρχει καποιο ειδος φανατισμου. Αμα βριζεις μουσουλμανικη κοινοτητα θα σε βομβαρδισει. Αμα βρισεις χριστιανικη...ε πρακτικα δεν θα σ σκοτωσει ουτε θα σε πλακωσει κανεις ουτε θα σου ασκησει καποια βια. Μη μου λες λοιπον οτι σ πειραζουν οι χριστιανοι επειδη πιστευεις διαφορετικα. Ειναι θεμα ωριμοτητας.

Στην παρεα μου ειμαι ο μονος χριστιανος και οι αλλοι ειναι αθεοι. Ποτε δεν τσακωνομαστε σε αυτο το θεμα. ΕΙναι θεμα σεβασμου. Εγω ειμαι χριστιανος και ουτε τον Αλλαχ προσβαλλω, ουτε τους αθεους ουτε κανενα.

Δεν με ενδιαφερει αν θα γινεις χριστιανος ή αν εισαι ή αν ησουν. ΤΟ να κατηγορεις ομως το θρησκευτικο μου συναισθημα γιατι ετσι, το βρισκω βιαιο και αδικο.

Το να λες σε καποιον που εχει μια κοσμοθεωρια κατι σαν "εισαι ελευθερος να πιστευεις οτι χαζομαρα θες" ειναι το λιγοτερο αδικο και ελλειψη σεβασμου

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Οπως λεμε οι κομμουνιστες εκπροσωπουνται απο το πασοκ.

χμμ όχι λυπάμαι

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

μονο που δεν ειμαι εβραιος και δεν εχουμε τον ιδιο θεο 1

Έχετε τον ίδιο θεό, ο θεός της παλαιάς και καινής διαθήκης είναι ο ίδιος κατά της ορθόδοξη χριστιανική διδασκαλία. Αν το αρνείσαι αυτό απλά δεν είσαι ορθόδοξος.

το οτι ειναι ατοπο, ειναι γνωμη σου.

Όταν κάτι στηρίζεται σε λογικές αποδείξεις δεν είναι γνώμη είναι γεγονός.

Εσυ ασκεις κριτικη στο αν πρεπει να πιστευω και πως, εγω δεν το εκανα καθολου. Δεν σε ειπα ηλιθιο ή απιστο ή χαζο που δεν πιστευεις. Οπως σε σεβομαι, οφειλεις να κανεις το ιδιο. Το να θεωρεις λαθος τις ιδεες καποιου ειναι λογικο. Το να του το τριβεις, ξεκιναει να γινεται προκλητικο. Δε θα συνεχισω αλλα περα απο μια φραση. Επειδη πολλοι ψαχνουν loops και "αντιδιαμετρικα γεγονοτα", ο ιδιος ο Χριστος στην Αγια γραφη, ερωτηθηκε ποιες ειναι οι πιο σημαντικες αξιες του Θεου και πως συνοψιζονται. Απαντησε απλα, ρητα ωστε ακομα και ενας τυπολατρης να το καταλαβει. Αγαπα το Θεο σου με την ψυχη σου και το πλησιον σου σα τον εαυτο σου.

Δεν άσκησα κριτική για το αν πρέπει να πιστεύεις ή όχι, απλά είπα πως η πίστη είναι παράλογη. Αν αυτό σε θίγει μάλλον έχεις αλλεργία στην πραγματικότητα.

Καλο θα ηταν λοιπον, να μη φορτωνεις τα πολιτικα, ή κοινωνικα σφαλματα καποιου στο χριστιανισμο.
Οχι επειδη υπαρχει καποιο ειδος φανατισμου. Αμα βριζεις μουσουλμανικη κοινοτητα θα σε βομβαρδισει. Αμα βρισεις χριστιανικη...ε πρακτικα δεν θα σ σκοτωσει ουτε θα σε πλακωσει κανεις ουτε θα σου ασκησει καποια βια. Μη μου λες λοιπον οτι σ πειραζουν οι χριστιανοι επειδη πιστευεις διαφορετικα. Ειναι θεμα ωριμοτητας.

Προφανώς και το Ισλάμ είναι 10 φορές χειρότερο του χριστιανισμού, απλά μη λησμονείς πως το μεσαίωνα και ο χριστιανισμός ήταν το ίδιο πράγμα. Ενταξύ απλά οι μουσουλμάνοι δεν πέρασαν τον διαφωτισμό ακόμη.

Στην παρεα μου ειμαι ο μονος χριστιανος και οι αλλοι ειναι αθεοι. Ποτε δεν τσακωνομαστε σε αυτο το θεμα. ΕΙναι θεμα σεβασμου. Εγω ειμαι χριστιανος και ουτε τον Αλλαχ προσβαλλω, ουτε τους αθεους ουτε κανενα.

Δεν με ενδιαφερει αν θα γινεις χριστιανος ή αν εισαι ή αν ησουν. ΤΟ να κατηγορεις ομως το θρησκευτικο μου συναισθημα γιατι ετσι, το βρισκω βιαιο και αδικο.

Το να λες σε καποιον που εχει μια κοσμοθεωρια κατι σαν "εισαι ελευθερος να πιστευεις οτι χαζομαρα θες" ειναι το λιγοτερο αδικο και ελλειψη σεβασμου

Στην παρέα μου είμαι ο μόνος άθεος ανάμεσα σε χριστιανούς, ούτε εγώ τσακώνομαι επί του θέματος γιατί δεν έχει κανένα νόημα. Το να λέω σε κάποιον ότι είναι ελεύθερος να πιστεύει σε ότι χαζομάρα θέλει είναι ένα γεγονός. Το θέμα με τους θρησκευόμενους είναι ότι για κάποιο λόγο απαιτούν το σεβασμό της πίστης του από τους άλλους και όταν αυτό δε συμβαίνει το παίζουν θιγμένοι και προσβεβλημένοι. Κοίτα αν μου πεις ότι η λογική δεν υπάρχει και ότι το να είσαι ορθολογιστής είναι ηλίθιο, δεν πρόκειται να προβληθώ πίστεψε με, για τον απλούστατο λόγο ότι θα διέπραττες ένα ad hominem. Αν κάνω όμως το ίδιο εγώ για την πίστη σου, θα προσβληθείς πράγμα που δεν θα έπρεπε να συμβαίνει αν τα πιστεύω σου ήταν βασισμένα σε κάποια λογική, άρα και μόνο το γεγονός ότι προσβάλλεσαι θα έπρεπε να σου χτυπάει κάποια καμπανάκια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ronal]

Καλα, οκ, αν εισαι αλαζονας ολα ειναι οκ. Δεν ειναι ο ιδιος Θεος. Εμεις εχουμε το Χριστο και το Αγιο πνευμα, αυτοι ακομα τους περιμενουν.

¨Λογικες αποδειξεις... ειναι γεγονος" Το λογικο ειναι σχετικο και υποκειμενικο 100%. Καποτε το λογικο ηταν οτι η γη ειναι φλατ. Επισης πολλες επιστημες εχουν ριγματα. Ενα παραδειγμα που ξερω. Μπευζιανη στατιστικη και κλασσικη. Ενα αλλο, τα 500 ειδη γεωμετριας. Ευκλειδια, αναλυτικη, προβολικη, leibniz. Και ολες λειτουργουν, με διαφορετικα αξιωματα. Μη μου λες εμενα λογικη αποδειξη λοιπον, ολα υποκειμενικα ειναι στις "αποδειξεις".

Δεν εχω αλλεργια στην πραγματικοτητα. Το οτι εσυ εισαι απολυτος και πιστευεις 100% στην υποκειμενικη σου γνωμη, δεν με κανει αλλεργικο στην πραγματικοτητα. Το οτι εσυ αντιλαμβανεσαι κατι δεν σημαινει οτι ειναι πραγματικοτητα. Το οτι ο τυφλος δεν βλεπει, δεν σημαινει οτι δε υπαρχει φως. Ο καθενας μας δε βλεπει την πραγματικοτητα, βλεπει αυτο που νομιζεις οτι ειναι πραγματικοτητα.

Εξου και η "προσωπικη κριση", το "γουστο", οι "προσωπικες προτιμησεις". Ο χριστιανισμος , δεν ειναι ο ιδιος με το ισλαμ. Κατα αρχας υπαρχουν καλοι και κακοι ανθρωποι σε ολες τις κοινωνικες ομαδες.
Κατα δευτερον, τι εκανε ο χριστιανισμος το μεσαιωνα? Να δεις που μονος σου θα πεσεις στη παγιδα σου. ΑΝ μου πεις οτι καποιος που τηρουσε το αγαπατε αλληλους εκανε κατι κακο, θα ξαφνιαστω.

Προφανως και θα προσβληθει καποιος, αν του τι λες. Οταν κοροιδευεις το θρησκευμα μου, κοροιδευεις τον τροπο ζωης μου. Δεν με ενδιαφερει αν συμφωνεις μαζι μου. Απαιτω να σεβαστεις τον τροπο ζωης μου επειδη εγω πρωτα σεβομαι το δικο σου. Πρεπει να εισαι πολυ κλειστομυαλος για να καταδικασεις καποιον επειδη διαφωνει μαζι σου. Αλλοι ειναι ανθρωποι της τεχνης αλλοι του αθλητισμου, αλλοι της επιστημης, αλλοι του χρηματος, αλλοι ειναι καλοι, αλλοι ειναι κακοι. Ποιος σε εκανε κριτη τους?

Μετα λεμε βλακειες για πολιτευματα. Εδω δεν ξερεις το "σεβομαι τον αλλον, ακομα και αν διαφωνουμε"

Το να με μειωνεις για το θρησκευτικο μου συναισθημα, μειωνει τα εθιμα μου, τον τροπο ζωης μου, τις οικογενειακες μου συνηθειες και παραδοσεις, τις ελπιδες που εχω και την κοσμοθεωρια μου.
Και μου λες βλακειες περι "ορθολογισμου" και κολοκυθια. Τι να τα κανω τα επιχειρηματα, αν δεν καταλαβαινεις τα πιο απλα.
Εγω αν σου βρισω την οικογενεια, θα ειναι αποδεκτο? Αλλο δε ξερω μπορει να μην αγαπας την οικογενεια σου. ΤΟ λεω γενικα, αν σου βρισω κατι που το θεωρεις ιερο, και αφιερωνεις την ζωη σου σε αυτο είτε ειναι ποδοσφαιρικη ομαδα, ειτε οικογενεια, σπουδες, περιουσια , ιδεολογια το οτιδηποτε

Θα ειμαι δικαιος ανθρωπος αν σου προσβαλλω τις επιλογες της ζωης σου, απλα επειδη μου περναει η ωρα ετσι?
Κατα τα αλλα λεμε για πολιτευματα, στη ζουγκλα εχουμε μεινει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.