[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[damn]

Ο τσιπρας θα πεσει συντομα αλλα δεν θελω τον κουλη πρωθυπουργο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

ο θάνατος της θεοποίησης του αριστερισμού στην χωρα μας αποτελούν την μόνη σωτηρία.

Ποτε μην υποτιματε τον φανατισμο των αριστερων, θα προτιμησουν να λιμοκτονουν με συριζα παρα να υπαρχει πιθανοτητα να γυρισει η κατασταση. Δεν συζηταμε καν για τη χολη που θα βγαλουν αν βγουν οι φιλελεδες.

Με υφεσιακα μετρα δεν ερχεται η αναπτυξη.Για να εχουμε αναπτυξη πρεπει να αυξηθουν οι μισθοι ολων των εργαζομενων

Μαζεμα το δημοσιου εγινε τωρα υφεσιακο μετρο?

Εγω πιστευω παντως με τις υφεσιακες μεταρρυθμισεις του δντ και της εε δεν ερχεται αναπτυξη.Δες το και απο ψυχολογικη πλευρα.Ποτε παρακινουνται οι εργαζομενοι σε μια επιχειρηση να δουλεψουν περισσοτερο?Οταν λαμβανουν βεβαια αυξησεις μισθων,bonus και προαγωγες.Το ιδιο πρεπει να γινει με ολους τους εργαζομενους δλδ αυξηθουν οι μισθοι τους για να παρακινηθουν να δουλεψουν περισσοτερο με αποτελεσμα να ερθει η αναπτυξη.Τωρα που ερχονται εκλογες ελπιζω να μπει ο λαφαζανης στην βουλη

Ρε ταβαριτς Γιωργη, η αναπτυξη γινεται με αυξηση παρακινησης εργαζομενων με δεδομενο κεφαλαιακο εξοπλισμο? Μαλιστα. Ποτε εχουμε μεγαλυτερη παραγωγικοτητα, οταν εχουμε εναν ξυλοκοπο που πληρωνεται 3000ευρω και κοβει δεντρα με πριονι ή οταν εχουμε εναν αλλον που παιρνει 1000ευρω και τα κοβει με αλυσοπριονο? Μαλλον στην δευτερη. Αναπτυξη και επεκταση οικονομιας εχεις με κεφαλαιακες επενδυσεις που αυξανουν την παραγωγικοτητα απειρως περισσοτερο και οχι με αυξησεις μισθων και γενικα καταναλωση. Δεν πιανω καν το απο που θα ερθει η αυξηση μισθων.

Ανετα μπορουν να βρεθουν λεφτα για αυξησεις πχ το κρατος να κοψει την χρηματοδοτηση των τσοντοκαναλων και των εφοπλιστων και να δωσει λεφτα στους εργαζομενους

Καταρχας ειμαι της αποψης οτι το κρατος δεν πρεπει να χρηματοδοτει κανεναν εις βαρος αλλου. Αλλα καποια στιγμη θα πρεπει να μαθετε να σεβεστε την ιδιωτικη περιουσια και να ξεφυγετε απο την φασιστοχαχολικη λογικη του να καλυπτεις τα δημοσιονομικα κενα με τα λεφτα των αλλω γιατι απλα θα παρεις ενα λιλι και θα φυγουν οι καπιταλες. Αλλα εστω οτι το κανεις αυτο ρε αγορινα, θα φορολογεις τους παντες, μειωνοντας την καταναλωτικη τους δυναμη και κρατωντας και το "κομμισιον" σου, για να δινεις καποια κρατικη επιχορηγηση σε καθε εργαζομενο, ανεξαρτητως του πως παει η εταιρεια? Ειναι κυριολεκτικα σαν να κανεις μεταγγυση αιματος απο το χερι σου στο ποδι σου με τρυπιο σωληνα και να νομιζεις οτι εχεις πιο πολυ αιμα.

Υπαρχει ενα παρα πολυ ωραιο βιβλιο, το Economics in one lesson του Henry Hazlitt που εξηγει τα λογικα λαθη και τις αυταπατες που εχουμε παρα πολλες φορες για οικονομικες πολιτικες, οπως το οτι για παραδειγμα δεν βλεπουμε τι στερουμε οταν επιδοτειται μια ομαδα εναντιον μιας αλλης. Θα ηταν πολυ καλο να το διαβασετε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[damn]

Ποτε μην υποτιματε τον φανατισμο των αριστερων, θα προτιμησουν να λιμοκτονουν με συριζα παρα να υπαρχει πιθανοτητα να γυρισει η κατασταση. Δεν συζηταμε καν για τη χολη που θα βγαλουν αν βγουν οι φιλελεδες.


Μαζεμα το δημοσιου εγινε τωρα υφεσιακο μετρο?


Ρε ταβαριτς Γιωργη, η αναπτυξη γινεται με αυξηση παρακινησης εργαζομενων με δεδομενο κεφαλαιακο εξοπλισμο? Μαλιστα. Ποτε εχουμε μεγαλυτερη παραγωγικοτητα, οταν εχουμε εναν ξυλοκοπο που πληρωνεται 3000ευρω και κοβει δεντρα με πριονι ή οταν εχουμε εναν αλλον που παιρνει 1000ευρω και τα κοβει με αλυσοπριονο? Μαλλον στην δευτερη. Αναπτυξη και επεκταση οικονομιας εχεις με κεφαλαιακες επενδυσεις που αυξανουν την παραγωγικοτητα απειρως περισσοτερο και οχι με αυξησεις μισθων και γενικα καταναλωση. Δεν πιανω καν το απο που θα ερθει η αυξηση μισθων.


Καταρχας ειμαι της αποψης οτι το κρατος δεν πρεπει να χρηματοδοτει κανεναν εις βαρος αλλου. Αλλα καποια στιγμη θα πρεπει να μαθετε να σεβεστε την ιδιωτικη περιουσια και να ξεφυγετε απο την φασιστοχαχολικη λογικη του να καλυπτεις τα δημοσιονομικα κενα με τα λεφτα των αλλω γιατι απλα θα παρεις ενα λιλι και θα φυγουν οι καπιταλες. Αλλα εστω οτι το κανεις αυτο ρε αγορινα, θα φορολογεις τους παντες, μειωνοντας την καταναλωτικη τους δυναμη και κρατωντας και το "κομμισιον" σου, για να δινεις καποια κρατικη επιχορηγηση σε καθε εργαζομενο, ανεξαρτητως του πως παει η εταιρεια? Ειναι κυριολεκτικα σαν να κανεις μεταγγυση αιματος απο το χερι σου στο ποδι σου με τρυπιο σωληνα και να νομιζεις οτι εχεις πιο πολυ αιμα.

Υπαρχει ενα παρα πολυ ωραιο βιβλιο, το Economics in one lesson του Henry Hazlitt που εξηγει τα λογικα λαθη και τις αυταπατες που εχουμε παρα πολλες φορες για οικονομικες πολιτικες, οπως το οτι για παραδειγμα δεν βλεπουμε τι στερουμε οταν επιδοτειται μια ομαδα εναντιον μιας αλλης. Θα ηταν πολυ καλο να το διαβασετε

Γιατι να πληρωνει ο απλος εργαζομενος λαος τα χρεη των εφοπλιστων και των τσοντοκαναλων μεσω φορων ?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

Αφου σου λεω ρε, δεν θελω να υπαρχει ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΜΙΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΕΥΝΟΙΑ ΜΙΑΣ ΟΜΑΔΑ ΕΙΣ ΒΑΡΟΣ ΑΛΛΗΣ. Αυτο ισχυει και για εφοπλιστες και απλους χαχολους

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[PeterTheGreat]

Γιατι να πληρωνει ο απλος εργαζομενος λαος τα χρεη των εφοπλιστων και των τσοντοκαναλων μεσω φορων ?

Αυτό λέμε και εμείς. Να μην πληρώνει κανείς τα σπασμένα των άλλων. Αυτό το επιτυγχάνεις μόνο μειώνοντας τους φόρους καθολικά, και έτσι θα δελεάσεις τις επιχειρήσεις να επιτρέψουν και θα προάγεις την καινοτομία. Αλλά επειδή τα λεφτά δεν φυτρώνουν στα δέντρα, πρέπει να κόψεις από τον αναποτελεσματικό, σπάταλο δημόσιο τομέα. Δικά του είναι τα σπασμένα στην τελική.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[damn]

Αυτό λέμε και εμείς. Να μην πληρώνει κανείς τα σπασμένα των άλλων. Αυτό το επιτυγχάνεις μόνο μειώνοντας τους φόρους καθολικά, και έτσι θα δελεάσεις τις επιχειρήσεις να επιτρέψουν και θα προάγεις την καινοτομία. Αλλά επειδή τα λεφτά δεν φυτρώνουν στα δέντρα, πρέπει να κόψεις από τον αναποτελεσματικό, σπάταλο δημόσιο τομέα. Δικά του είναι τα σπασμένα στην τελική.

Kατσε βρε φιλε να μην βαλει φορους το κρατος στους μεγαλοεπιχειρηρματιες και στους εφοπλιστες?Ισα ισα αυτοι πρεπει να πληρωνουν περισσοτερο φορους

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[PeterTheGreat]

Kατσε βρε φιλε να μην βαλει φορους το κρατος στους μεγαλοεπιχειρηρματιες και στους εφοπλιστες?Ισα ισα αυτοι πρεπει να πληρωνουν περισσοτερο φορους

Γιατί? Η κλοπή είναι κλοπή όποιο και αν είναι το θύμα.

Αν κλέψω το αυτοκίνητο ενός πάμφτωχου, είναι κλοπή? Είναι.

Αν κλέψω το αυτοκίνητο ενός φτωχού, είναι κλοπή? Είναι.

Αν κλέψω το αυτοκίνητο ενός εισοδηματία, είναι κλοπή? Είναι.

Αν κλέψω το αυτοκίνητο ενός επιχειρηματία, είναι κλοπή? Είναι.

Αν κλέψω το αυτοκίνητο ενός εφοπλιστή, είναι κλοπή? Φυσικά και είναι!

Ακριβώς το ίδιο ισχύει και για τα χρήματα. Το κράτος με την φορολόγηση διαπράττει κλοπή, είτε φορολογεί τον πιο φτωχό είτε τον πιο πλούσιο, καθώς αφαιρεί ένα κτήμα του (χρήματα) με την απειλή βίας. Σε περίπτωση δε που το θύμα αρνηθεί, στερείται της ελευθερίας του (φυλακίζεται) με την βία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

Kατσε βρε φιλε να μην βαλει φορους το κρατος στους μεγαλοεπιχειρηρματιες και στους εφοπλιστες?Ισα ισα αυτοι πρεπει να πληρωνουν περισσοτερο φορους

Σε περιπτωση που δεν εισαι φαν του αναρχοκαπιταλισμου (που μαλλον δεν εισαι) υπαρχει και εναλλακτικη απαντηση: οκ, βαλε φορους αλλα αντιμετωπησε τους παντες ως ισους με χαμηλο flat tax rate, ή το πολυ πολυ εχε negative income tax στην κατω "ουρα". Γιατι σου φαινεται λογικο να τιμωρεις καποιον με παραπανω φορολογια μονο και μονο επειδη εχει πιο πολλα λεφτα? Εκανε κατι κακο, δεν πληρωνει το ιδιο ποσοστο, αλλα μεγαλυτερο ποσο, που πληρωνουν ολοι οι αλλοι? Περα απο το οτι αποθαρρυνεις ατομα απο το να δουλευουν και να δημιουργουν κεφαλαιο (γιατι απλα ξεκινας την σκεψη σου με δεδομενο οτι εχουν ηδη τα λεφτα), δεν σκεφτεσαι οτι το "μεγαλο κεφαλαιο" χρησιμοποιειται για να γινονται επενδυσεις, να προσλαμβανονται ατομα και γενικα να υπαρχει μια ασημαντη διαδηκασια που λεγεται αναπτυξη.
Επισης εαν το εψαχνες λιγο, οι εφοπλιστες εχουν το εξης πλεονεκτημα: επειδη τα "εργοστασια" τους, τα καραβια, δεν ειναι κολλημενα στην γη οπως πχ σε μια βιομηχανια σοκολατας, το μονο που χρειαζονται ειναι ενα γραφειο και ειναι πολυ πιο ευελικτοι στο που θα ειναι η εδρα τους. Ετσι μπορουν οποιαδηποτε στιγμη να σηκωθουν και να πανε εκει που πληρωνουν λιγοτερο φορο. Δεν λεω να μην τους φορολογεις, αλλα κατανταει κουραστικη η ολη γκρινια με τους εφοπλιστες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Alejandro che 7]

Ρε ταβαριτς Γιωργη, η αναπτυξη γινεται με αυξηση παρακινησης εργαζομενων με δεδομενο κεφαλαιακο εξοπλισμο? Μαλιστα. Ποτε εχουμε μεγαλυτερη παραγωγικοτητα, οταν εχουμε εναν ξυλοκοπο που πληρωνεται 3000ευρω και κοβει δεντρα με πριονι ή οταν εχουμε εναν αλλον που παιρνει 1000ευρω και τα κοβει με αλυσοπριονο? Μαλλον στην δευτερη. Αναπτυξη και επεκταση οικονομιας εχεις με κεφαλαιακες επενδυσεις που αυξανουν την παραγωγικοτητα απειρως περισσοτερο και οχι με αυξησεις μισθων και γενικα καταναλωση. Δεν πιανω καν το απο που θα ερθει η αυξηση μισθων.


Καταρχας ειμαι της αποψης οτι το κρατος δεν πρεπει να χρηματοδοτει κανεναν εις βαρος αλλου. Αλλα καποια στιγμη θα πρεπει να μαθετε να σεβεστε την ιδιωτικη περιουσια και να ξεφυγετε απο την φασιστοχαχολικη λογικη του να καλυπτεις τα δημοσιονομικα κενα με τα λεφτα των αλλω γιατι απλα θα παρεις ενα λιλι και θα φυγουν οι καπιταλες. Αλλα εστω οτι το κανεις αυτο ρε αγορινα, θα φορολογεις τους παντες, μειωνοντας την καταναλωτικη τους δυναμη και κρατωντας και το "κομμισιον" σου, για να δινεις καποια κρατικη επιχορηγηση σε καθε εργαζομενο, ανεξαρτητως του πως παει η εταιρεια? Ειναι κυριολεκτικα σαν να κανεις μεταγγυση αιματος απο το χερι σου στο ποδι σου με τρυπιο σωληνα και να νομιζεις οτι εχεις πιο πολυ αιμα.

Υπαρχει ενα παρα πολυ ωραιο βιβλιο, το Economics in one lesson του Henry Hazlitt που εξηγει τα λογικα λαθη και τις αυταπατες που εχουμε παρα πολλες φορες για οικονομικες πολιτικες, οπως το οτι για παραδειγμα δεν βλεπουμε τι στερουμε οταν επιδοτειται μια ομαδα εναντιον μιας αλλης. Θα ηταν πολυ καλο να το διαβασετε

Για να πετύχεις ανάπτυξη σε μία χώρα υπηρεσιών ο μόνος τρόπος είναι να κάνεις παραγωγική ανασυγκρότηση. Αυτή ποτέ και πουθενά δεν επιτυγχάνεται με ιδιωτικές επενδύσεις, από τη στιγμή που ο καπιταλισμός έχει περάσει σε ιμπεριαλιστικό κρατικομονοπωλιακό στάδιο ξεκινάει από το κράτος. Όσο είσαι στην ΕΕ, μία ιμπεριαλιστική συμμαχία που εξορισμού θέλει και επιβάλλει με διάφορους τρόπους(ποσοστώσεις κλπ) ανισόμετρη ανάπτυξη μεταξύ των χωρών της, χρηματοδοτεί με τεράστια ποσά τις επιμέρους κυβερνήσεις για να συκοφαντήσουν τον σοσιαλισμό, ενώ στηρίζει ακόμα και ναζιστικές κυβερνήσεις και κάνει επιθετικές επεμβάσεις για να πετύχει τους σκοπούς της, κάτι τέτοιο δεν είναι εφικτό. Η λύση λοιπόν για να ανταπεξέλθεις σαν ανεξάρτητο πλέον κράτος που έχει αποδεσμευτεί από την ΕΕ, είναι η εθνικοποίηση του εθνικού σου πλούτου, των μεγάλων περιουσιών, των μεγάλων επιχειρήσεων και των τραπεζών με εργατικό έλεγχο. Έτσι αντιμετωπίζεις την ανεργία και αποκτάς συνάλλαγμα για να κάνεις ελεύθερα πλέον αμοιβαία επωφελείς διακρατικές συμφωνίες( αντίθετα στην ΕΕ σύμφωνα με την τελευταία αποκάλυψη Βαρουφάκη πχ ενω η κυβέρνηση είχε εξασφαλίσει συμφωνία με την Κίνα, με ένα τηλεφώνημα από τον Σόιμπλε η συμφωνία ακυρώθηκε), προς όφελος και του λαού.
Όσο για την ιδιωτική περιουσία των κεφαλαιούχων, αυτή παράγεται με ιδρώτα εργαζομένων, δηλαδή με υφαρπαγή υπεραξίας, κοινως με κλοπή, άρα δεν την σέβομαι. Σε όλα τα συστήματα, παντού και πάντα, ο πλούτος παράγεται από την εργασία για αυτό και πρέπει να περάσει στον έλεγχο της. Παρέθεσα πρόσφατη έρευνα που αποκαλύπτει ότι οι 62 πλουσιότεροι άνθρωποι στον κόσμο έχουν πλούτο ίσο με τον τελευταίων 3,5 δις ανθρώπων. Αυτός είναι ο κόσμος που οι απολογητές του καπιταλισμού ευαγγελίζονται. Παράγουν τα 4 δισ για να καρπώνονται 62 ατομα.

Άκουσες εχτές ποιο ήταν το σχέδιο του Βαρουφάκη που υποστήριζε ο Λαφαζάνη; Αυτή τη στιγμή αν εφαρμοζόταν το ΟΧΙ του ελληνικού λαού θα πληρωνόμασταν με χαρτάκια. Εσύ όπως και η πλειοψηφία σε αυτό το forum δεν μπορεί να αντιληφθεί τις συνέπειες αυτής της κίνησης και νομίζετε εσφαλμένα ότι με το ΟΧΙ θα περνούσαμε με 2, 3 χρόνια δύσκολα και μετά θα μασταν πολύ καλύτερα. Είτε το πιστεύετε είτε όχι αυτή η κίνηση ήταν η αρχή για εγκαθίδρυση κουμμουνιστικού καθεστώτος στη χώρα μας.

Ο Λαφαζάνης και η Αριστερή πλατφόρμα δεν υποστήριζαν το σχέδιο Βαρουφάκη, υποστήριζαν απο χρόνια σχέδιο εθνικού νομίσματος και δημοψήφισμα για την παραμονή στην ΕΕ. Ο Βαρουφάκης υποστηρίζει την παραμονή στο ευρώ με μένος και επιχειρήματα που θα ζήλευε και ο Μπογδάνος. Πρότεινε απλά παράλληλο τραπεζικό σύστημα για να εκβιάσει την ΕΕ για καλύτερη συμφωνία. Ο Βαρουφάκης ήταν εκλεκτός του Τσίπρα και γνώριζε αυτό το σχέδιο που θα ηταν τελευταία λύση αν μέχρι τον Ιούλιο δεν πετύχαιναν τίποτα απλά την τελευταία στιγμή ο Τσίπρας δείλιασε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[PeterTheGreat]

Για να πετύχεις ανάπτυξη σε μία χώρα υπηρεσιών ο μόνος τρόπος είναι να κάνεις παραγωγική ανασυγκρότηση. Αυτή ποτέ και πουθενά δεν επιτυγχάνεται με ιδιωτικές επενδύσεις, από τη στιγμή που ο καπιταλισμός έχει περάσει σε ιμπεριαλιστικό κρατικομονοπωλιακό στάδιο ξεκινάει από το κράτος. Όσο είσαι στην ΕΕ, μία ιμπεριαλιστική συμμαχία που εξορισμού θέλει και επιβάλλει με διάφορους τρόπους(ποσοστώσεις κλπ) ανισόμετρη ανάπτυξη μεταξύ των χωρών της, χρηματοδοτεί με τεράστια ποσά τις επιμέρους κυβερνήσεις για να συκοφαντήσουν τον σοσιαλισμό, ενώ στηρίζει ακόμα και ναζιστικές κυβερνήσεις και κάνει επιθετικές επεμβάσεις για να πετύχει τους σκοπούς της, κάτι τέτοιο δεν είναι εφικτό. Η λύση λοιπόν για να ανταπεξέλθεις σαν ανεξάρτητο πλέον κράτος που έχει αποδεσμευτεί από την ΕΕ, είναι η εθνικοποίηση του εθνικού σου πλούτου, των μεγάλων περιουσιών, των μεγάλων επιχειρήσεων και των τραπεζών με εργατικό έλεγχο. Έτσι αντιμετωπίζεις την ανεργία και αποκτάς συνάλλαγμα για να κάνεις ελεύθερα πλέον αμοιβαία επωφελείς διακρατικές συμφωνίες( αντίθετα στην ΕΕ σύμφωνα με την τελευταία αποκάλυψη Βαρουφάκη πχ ενω η κυβέρνηση είχε εξασφαλίσει συμφωνία με την Κίνα, με ένα τηλεφώνημα από τον Σόιμπλε η συμφωνία ακυρώθηκε), προς όφελος και του λαού.
Όσο για την ιδιωτική περιουσία των κεφαλαιούχων, αυτή παράγεται με ιδρώτα εργαζομένων, δηλαδή με υφαρπαγή υπεραξίας, κοινως με κλοπή, άρα δεν την σέβομαι. Σε όλα τα συστήματα, παντού και πάντα, ο πλούτος παράγεται από την εργασία για αυτό και πρέπει να περάσει στον έλεγχο της.

Τελικά ο κομμουνισμός είναι η ιδεολογία του χαζού.

Τι εννοώ?

Θεωρεί ότι ο άνθρωπος, ως άτομο, είναι τόσο χαζός που δεν ξέρει τι είναι καλύτερο για τον εαυτό του, οπότε και πρέπει να του επιβληθεί με το ζόρι η θέληση του 'παντογνώστη' λαού/της πλειοψηφίας 'για το καλό' του. Είναι η ιδεολογία της απάρνησης πάσας προσωπικής ευθύνης και της κατάργησης οποιασδήποτε ελευθερίας, και ανησυχώ που άτομα της ηλικίας μας τον ασπάζονται τόσο φανατικά ώστε να παπαγαλίζουν τα ίδια 'επιχειρήματα'.

Πάμε να το δούμε από την αρχή το θέμα της 'υπεραξίας' γιατί έχω κουραστεί να το ακούω.

Ο εργαζόμενος εθελοντικά και ελεύθερα αποφασίζει να ανταλλάξει την εργασία του ("τον ιδρώτα του") με αγαθά (ή οποιοδήποτε άλλο αποδεκτό μέσο πληρωμής). Δεν τον αναγκάζει κανείς, και είναι ελεύθερος να ανοίξει μία ανταγωνιστική επιχείρηση ώστε να εργάζεται αυστηρά για τον εαυτό του. Το τι θα επιλέξει είναι αυστηρά πάνω του. Το ότι ο εργοδότης εξάγει κέρδος από την εργασία του εργάτη είναι φυσικό και αναμενόμενο, και ο εργάτης το γνωρίζει αυτό όταν συνάπτει το συμβόλαιο εργασίας. Επειδή όμως είναι ελεύθερος άνθρωπος και ξέρει τι ο ίδιος θεωρεί καλύτερο για τον εαυτό του, ζυγίζει αν η συμφωνία τον ωφελεί ή όχι και πράττει ανάλογα.

Ο κομμουνισμός είναι ιδεολογία το ίδιο αυταρχική και καταστροφική με τον φασισμό. Και οι δύο διακρίνουν μεταξύ ομάδων ανθρώπων, απλά αλλάζει το μέσο σύγκρισης. Στον φασισμό/ναζισμό, ο 'κακός' είναι ο ξένος, ο Εβραίος και ο μετανάστης. Στον κομμουνισμό ο 'κακός' είναι οποιοσδήποτε κατέχει ιδιοκτησία. Και στα δύο αυτά συστήματα, ο 'κακός' διώκεται με την βία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Alejandro che 7]

Τελικά ο κομμουνισμός είναι η ιδεολογία του χαζού.

Τι εννοώ?

Θεωρεί ότι ο άνθρωπος, ως άτομο, είναι τόσο χαζός που δεν ξέρει τι είναι καλύτερο για τον εαυτό του, οπότε και πρέπει να του επιβληθεί με το ζόρι η θέληση του 'παντογνώστη' λαού/της πλειοψηφίας 'για το καλό' του. Είναι η ιδεολογία της απάρνησης πάσας προσωπικής ευθύνης και της κατάργησης οποιασδήποτε ελευθερίας, και ανησυχώ που άτομα της ηλικίας μας τον ασπάζονται τόσο φανατικά ώστε να παπαγαλίζουν τα ίδια 'επιχειρήματα'.

Πάμε να το δούμε από την αρχή το θέμα της 'υπεραξίας' γιατί έχω κουραστεί να το ακούω.

Ο εργαζόμενος εθελοντικά και ελεύθερα αποφασίζει να ανταλλάξει την εργασία του ("τον ιδρώτα του") με αγαθά (ή οποιοδήποτε άλλο αποδεκτό μέσο πληρωμής). Δεν τον αναγκάζει κανείς, και είναι ελεύθερος να ανοίξει μία ανταγωνιστική επιχείρηση ώστε να εργάζεται αυστηρά για τον εαυτό του. Το τι θα επιλέξει είναι αυστηρά πάνω του. Το ότι ο εργοδότης εξάγει κέρδος από την εργασία του εργάτη είναι φυσικό και αναμενόμενο, και ο εργάτης το γνωρίζει αυτό όταν συνάπτει το συμβόλαιο εργασίας. Επειδή όμως είναι ελεύθερος άνθρωπος και ξέρει τι ο ίδιος θεωρεί καλύτερο για τον εαυτό του, ζυγίζει αν η συμφωνία τον ωφελεί ή όχι και πράττει ανάλογα.

Ο κομμουνισμός είναι ιδεολογία το ίδιο αυταρχική και καταστροφική με τον φασισμό. Και οι δύο διακρίνουν μεταξύ ομάδων ανθρώπων, απλά αλλάζει το μέσο σύγκρισης. Στον φασισμό/ναζισμό, ο 'κακός' είναι ο ξένος, ο Εβραίος και ο μετανάστης. Στον κομμουνισμό ο 'κακός' είναι οποιοσδήποτε κατέχει ιδιοκτησία. Και στα δύο αυτά συστήματα, ο 'κακός' διώκεται με την βία.

Φυσικά απολύτως λογικό, πχ στην Ελλάδα να είχαμε 10.000.000 επιχειρήσεις, από ένα άτομο την κάθε μία, λειτουργικό ακούγεται.
Ο "κακός" σε κάθε ταξικό κράτος διώκεται με τη βία. Στο αστικό ο εργάτης που διαδηλώνει και διεκδικεί ανθρώπινα δικαιώματα, στο εργατικό οι παλιοί καπιταλιστές. Στον κομμουνισμό δεν διώκεται κανείς επειδή δεν υπάρχει κράτος και τάξεις.

Ο αναρχοκαπιταλισμός από την άλλη, πέρα του ότι είναι ανέφικτος και ιδεαλιστικός γιατί δεν υπολογίζει ότι οι άνθρωποι ως βιολογικά όντα αγωνίζονται για να ικανοποιήσουν τις ανάγκες τους και όχι για μία δήθεν ελευθεριακή φαντασίωση και δεύτερον( σε αντίθεση εδώ με τον αναρχοκομμουνισμό για τον οποίον το προηγούμενο ισχύει) είναι και ανήθικος επειδή βασίζεται στην ιεραρχία και την ανισότητα της ζούγκλας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

Kατσε βρε φιλε να μην βαλει φορους το κρατος στους μεγαλοεπιχειρηρματιες και στους εφοπλιστες?Ισα ισα αυτοι πρεπει να πληρωνουν περισσοτερο φορους

Οι φόροι πρεπει να είναι το ίδιο για ολους. Όπως πρεπει να πληρώνει ο εφοπλιστής αναλογικά με αυτά που βγάζει το ίδιο πρεπει να πληρώνει και ο αγρότης.

Η ρητορια σου θυμίζει εποχή προ Τσίπρα. Τοτε με τις πλατείες οπου το αίτημα ηταν να παρουμε όλη την περιουσία απο όσους τα εφαγαν χωρίς αυτό να αποτελει λογική λύση, αφού η μεγαλύτερη φοροδιαφυγή στην Ελλάδα συμβαίνει στους ελεύθερους επαγγελματίες και αγρότες.

Με το να υπερφολογησεις τα μεγαλα τσοντοκαναλα όπως λες τι θα γίνει?
Θα κλείσουν όπως έκλεισε και ο 902 και ο alter, θα μείνουν εργαζόμενοι άνεργοι, και θα απομείνει μονη της η ΕΡΤ να ρουφάει χρήματα απο το δημόσιο για να ασκεί κυβερνητική προπαγάνδα.

Θα φύγουν και οσες επιχειρήσεις εμειναν λόγω αβεβαιωτητας όπως έφυγε η ελληνικός χρυσός η softex και σύντομα η Τιτάν.
Το ξέρεις οτι και μονο το γεγονος οτι έχουν έδρα την Ελλάδα αποτελεί αποτρεπτικό παράγοντα στο να εγκριθούν δάνεια στις ελληνικές επιχειρησεις απο ξένες τράπεζες?

Όλο αυτό που λες βασιζεται στην λαικιστικη λογικη οτι οι πολιτικοί τα έφαγαν για να κανουν βίλες και στην ψευδαίσθηση οτι ο εφοπλιστής δεν πληρώνει καθόλου φόρο ενω του υδραυλικού του πίνει το κράτος το αίμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[damn]

Οι φόροι πρεπει να είναι το ίδιο για ολους. Όπως πρεπει να πληρώνει ο εφοπλιστής αναλογικά με αυτά που βγάζει το ίδιο πρεπει να πληρώνει και ο αγρότης.

Η ρητορια σου θυμίζει εποχή προ Τσίπρα. Τοτε με τις πλατείες οπου το αίτημα ηταν να παρουμε όλη την περιουσία απο όσους τα εφαγαν χωρίς αυτό να αποτελει λογική λύση, αφού η μεγαλύτερη φοροδιαφυγή στην Ελλάδα συμβαίνει στους ελεύθερους επαγγελματίες και αγρότες.

Με το να υπερφολογησεις τα μεγαλα τσοντοκαναλα όπως λες τι θα γίνει?
Θα κλείσουν όπως έκλεισε και ο 902 και ο alter, θα μείνουν εργαζόμενοι άνεργοι, και θα απομείνει μονη της η ΕΡΤ να ρουφάει χρήματα απο το δημόσιο για να ασκεί κυβερνητική προπαγάνδα.

Θα φύγουν και οσες επιχειρήσεις εμειναν λόγω αβεβαιωτητας όπως έφυγε η ελληνικός χρυσός η softex και σύντομα η Τιτάν.
Το ξέρεις οτι και μονο το γεγονος οτι έχουν έδρα την Ελλάδα αποτελεί αποτρεπτικό παράγοντα στο να εγκριθούν δάνεια στις ελληνικές επιχειρησεις απο ξένες τράπεζες?

Όλο αυτό που λες βασιζεται στην λαικιστικη λογικη οτι οι πολιτικοί τα έφαγαν για να κανουν βίλες και στην ψευδαίσθηση οτι ο εφοπλιστής δεν πληρώνει καθόλου φόρο ενω του υδραυλικού του πίνει το κράτος το αίμα.

Η μεγαλυτερη φοροδιαφυγη συμβαινει απο μεγαλοαγροτες,εφοπλιστες,νομικους,ιατρους που τα πανε τα λεφτα στην ελβετια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

Για να πετύχεις ανάπτυξη σε μία χώρα υπηρεσιών ο μόνος τρόπος είναι να κάνεις παραγωγική ανασυγκρότηση. Αυτή ποτέ και πουθενά δεν επιτυγχάνεται με ιδιωτικές επενδύσεις, από τη στιγμή που ο καπιταλισμός έχει περάσει σε ιμπεριαλιστικό κρατικομονοπωλιακό στάδιο ξεκινάει από το κράτος. Όσο είσαι στην ΕΕ, μία ιμπεριαλιστική συμμαχία που εξορισμού θέλει και επιβάλλει με διάφορους τρόπους(ποσοστώσεις κλπ) ανισόμετρη ανάπτυξη μεταξύ των χωρών της, χρηματοδοτεί με τεράστια ποσά τις επιμέρους κυβερνήσεις για να συκοφαντήσουν τον σοσιαλισμό, ενώ στηρίζει ακόμα και ναζιστικές κυβερνήσεις και κάνει επιθετικές επεμβάσεις για να πετύχει τους σκοπούς της, κάτι τέτοιο δεν είναι εφικτό. Η λύση λοιπόν για να ανταπεξέλθεις σαν ανεξάρτητο πλέον κράτος που έχει αποδεσμευτεί από την ΕΕ, είναι η εθνικοποίηση του εθνικού σου πλούτου, των μεγάλων περιουσιών, των μεγάλων επιχειρήσεων και των τραπεζών με εργατικό έλεγχο. Έτσι αντιμετωπίζεις την ανεργία και αποκτάς συνάλλαγμα για να κάνεις ελεύθερα πλέον αμοιβαία επωφελείς διακρατικές συμφωνίες( αντίθετα στην ΕΕ σύμφωνα με την τελευταία αποκάλυψη Βαρουφάκη πχ ενω η κυβέρνηση είχε εξασφαλίσει συμφωνία με την Κίνα, με ένα τηλεφώνημα από τον Σόιμπλε η συμφωνία ακυρώθηκε), προς όφελος και του λαού.

Περα του οτι εισαι σε φαση feminazi και βλεπεις παντου αντικομμουνισμο, το επιχειρημα καταρεει γιατι δεν μπορει να εξηγησει πως κρατη με ελαχιστο κρατικο παρεμβατισμο αναπτυσονται ραγδαια οπως κατα τον 19ο και αρχες 20ου αιωνα, αλλα και πιο προσφατα χωρες οπως Σιγκαπουρη ή Εσθονια

Όσο για την ιδιωτική περιουσία των κεφαλαιούχων, αυτή παράγεται με ιδρώτα εργαζομένων, δηλαδή με υφαρπαγή υπεραξίας, κοινως με κλοπή, άρα δεν την σέβομαι. Σε όλα τα συστήματα, παντού και πάντα, ο πλούτος παράγεται από την εργασία για αυτό και πρέπει να περάσει στον έλεγχο της. Παρέθεσα πρόσφατη έρευνα που αποκαλύπτει ότι οι 62 πλουσιότεροι άνθρωποι στον κόσμο έχουν πλούτο ίσο με τον τελευταίων 3,5 δις ανθρώπων. Αυτός είναι ο κόσμος που οι απολογητές του καπιταλισμού ευαγγελίζονται. Παράγουν τα 4 δισ για να καρπώνονται 62 ατομα.

Εχει ξαναγινει αυτη η κουβεντα. Για να σου ανηκει κατι που παραγεις πρεπει να σου ανηκουν και τα παραγωγικα μεσα. Αν κατσεις και γραψεις ενα τραγουδι αυτο σου ανηκει γιατι σου ανηκει ο εγκεφαλος σου. Αν αγορασεις εναν υπολογιστη και γραψεις ενα προγραμμα σου ανηκει. Οταν πας σε μια εταιρεια, πουλας την εργασια σου και χρησημιποιεις τα παραγωγικα μεσα καποιου αλλου για να παραξεις κατι που θα του ανηκει. Τωρα αν θες να πιασουμε την νομικη πλευρα του τι γινεται οταν ανακλυψεις κατι στον ελευθερο χρονο σου χρησιμοποιοντας πχ τον υπολογιστη της εταιρειας σου ειναι μια αλλη ιδεα.
Η ερευνα που παρεθεσες χρησιμοποιει net worth και ειναι επιπεδου παιρνω το μεσο εισοδημα δυο διαφορετικων ομαδων, ειναι διαφορετικα και ουρλιαζω ρατσισμος, μισογυνισμος, καπιταλισμος κτλ.
https://www.iea.org.uk/blog/beware-oxfam’s-dodgy-statistics-on-wealth-inequality
Δεν ξερω ποση αναλυση δεδομενων κανεις, αλλα ελπιζω να καταλαβαινεις οτι οι μεταβλητες που παιρνουμε και το τι στοιχεια εχει μεσα της η καθε μια επηρεαζουν πολυ το αποτεσμα. Πχ ειναι τελειως διαφορετικο οταν εξεταζεις διαφορα εισοδηματος γυναικων-αντρων να παρεις για γυναικες το "single" εναντι "never married", γιατι στην πρωτη περιπτωση εχει και τις γυναικες που εχασαν χρονια εμπειριας μεγαλωνονας παιδια. Αλλα και παλι, στι τριτοκοσμικες χωρες το μεγαλυτερο προβλημα ειναι οτι δεν υπαρχει οικονομικη ελευθερια για να μπορει ο καθε φυλαρχος να κανει οτι του κατεβει, οπως και στην περιπτωση της Ελλαδας.

Στον κομμουνισμό δεν διώκεται κανείς επειδή δεν υπάρχει κράτος και τάξεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Με υφεσιακα μετρα δεν ερχεται η αναπτυξη.Για να εχουμε αναπτυξη πρεπει να αυξηθουν οι μισθοι ολων των εργαζομενων

Ανετα μπορουν να βρεθουν λεφτα για αυξησεις πχ το κρατος να κοψει την χρηματοδοτηση των τσοντοκαναλων και των εφοπλιστων και να δωσει λεφτα στους εργαζομενους

Γουστάρω λύσεις από άτομα με μηδέν γνώση οικονομίας. Πες μας κι άλλα.

Όσο για την ιδιωτική περιουσία των κεφαλαιούχων, αυτή παράγεται με ιδρώτα εργαζομένων, δηλαδή με υφαρπαγή υπεραξίας, κοινως με κλοπή, άρα δεν την σέβομαι.

Ο εργαζόμενος δεν παράγει απολύτως τίποτα από τη στιγμή που έχει ανταλλάξει την εργασία του για το μισθό του. Η εργασία πλέον ανήκει στον εργοδότη ο οποίος την συνδυάζει με τους υπόλοιπους παραγωγικούς συντελεστές που έχει στην κατοχή του για να παράγει. Ο τύπος που ψήνει σουβλάκια δεν παράγει σουβλάκια, ο ιδιοκτήτης του μαγαζιού παράγει σουβλάκια καθώς σε αυτόν ανήκει η ψησταριά, το ωμό σουβλάκι και η εργασία του ψήστη. Το ξαδερφάκι μου που είναι 7 χρονών το καταλαβαίνει αυτό....

Ο αναρχοκαπιταλισμός από την άλλη, πέρα του ότι είναι ανέφικτος και ιδεαλιστικός γιατί δεν υπολογίζει ότι οι άνθρωποι ως βιολογικά όντα αγωνίζονται για να ικανοποιήσουν τις ανάγκες τους και όχι για μία δήθεν ελευθεριακή φαντασίωση και δεύτερον( σε αντίθεση εδώ με τον αναρχοκομμουνισμό για τον οποίον το προηγούμενο ισχύει) είναι και ανήθικος επειδή βασίζεται στην ιεραρχία και την ανισότητα της ζούγκλας.

Plz πες μας κι άλλα για τη θεωρία του αναρχοκαπιταλισμού που τόσο πολύ κατέχεις. Πρέπει να έχεις κάνει διδακτορικό στο θέμα, αλλιώς τέτοια εις βάθος γνώση δεν εξηγείτε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 186240]

Τώρα ελπίζουμε.
Μια επιχείρηση δεν μπορεί να λειτουργήσει (είτε ελληνική, είτε πολυεθνική) λόγω των υπέρογκων εισφορών (που τώρα για τα μεγάλα κεφάλαια θα είναι μεγαλύτερες), των capital control και τη φορολογίας 26% από το πρώτο ευρώ την ίδια στιγμή που οι μισθωτοί έχουν αφορολόγητο 9000 ευρώ.

Χρειαζόμαστε μια φιλελεύθερη κυβέρνηση που αντί να αυξήσει τις εισφορές, να μειώσει τις υφιστάμενες συντάξεις, να μειώσει τις κρατικές δαπάνες, να αυξήσει το μέσο όρο της ηλικίας των συνταξιούχων και να μειώσει το αφορολόγητο για τους μισθωτούς στα 5000 ευρώ. Τα μέτρα αυτά θα ξεβολέψουν αρκετούς αλλά μόνο έτσι θα έρθει η ανάπτυξη.

Ρε τους βολεμένους μισθωτούς του ιδιωτικού τομέα που παίρνουν 9000 ευρώ το χρόνο και δεν φορολογούνται... Φιλελευθερισμός a la carte much?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Η μεγαλυτερη φοροδιαφυγη συμβαινει απο μεγαλοαγροτες,εφοπλιστες,νομικους,ιατρους που τα πανε τα λεφτα στην ελβετια

O ιατρός, ο εφοπλιστής, ο νομικός και από φέτος και ο αγρότης και τίποτα να μην δηλώσουν πληρώνουν περισσότερα από το μέσο μισθωτό.

Ρε τους βολεμένους μισθωτούς του ιδιωτικού τομέα που παίρνουν 9000 ευρώ το χρόνο και δεν φορολογούνται... Φιλελευθερισμός a la carte much?

Οι μισθωτοί του ιδιωιτικού τομέα δεν είναι βολεμένοι γιατί επηρεάζονται από την υπερφορολόγηση των επιχειρήσεων. Αναγκάζονται και δουλεύουν μαύρα ή μισθούς πείνας. Αντίθετα οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι όντως βολεμένοι γιατί δεν κινδυνεύουν ούτε με απώληση είτε με μείωση μισθού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Οι μισθωτοί του ιδιωιτικού τομέα δεν είναι βολεμένοι γιατί επηρεάζονται από την υπερφορολόγηση των επιχειρήσεων. Αναγκάζονται και δουλεύουν μαύρα ή μισθούς πείνας. Αντίθετα οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι όντως βολεμένοι γιατί δεν κινδυνεύουν ούτε με απώληση είτε με μείωση μισθού.

Ναι οι μισθοί του δημοσίου δεν μειώθηκαν καθόλου.
Αυτό που θέλω να ρωτήσω είναι γιατί δε πληρώνουν οι ομάδες (επαγγελματικές (μαζί με τη δικιά μου μέσα) αυτά που χρωστάνε σ το κράτος);;;
Προσοχή εδώ μιλάμε για εκατομμύρια οχι αστεία
ΥΓ. Εδώ δε θα δεχτώ ότι ι προέδρι δεν έχουν λεφτά γιατί έχουν και άλλες ιδιοκτησίες εκτός από τις ομάδες πολλοί έχουν καράβια ξέρω εγώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[damn]

Ναι οι μισθοί του δημοσίου δεν μειώθηκαν καθόλου.
Αυτό που θέλω να ρωτήσω είναι γιατί δε πληρώνουν οι ομάδες (επαγγελματικές (μαζί με τη δικιά μου μέσα) αυτά που χρωστάνε σ το κράτος);;;
Προσοχή εδώ μιλάμε για εκατομμύρια οχι αστεία
ΥΓ. Εδώ δε θα δεχτώ ότι ι προέδρι δεν έχουν λεφτά γιατί έχουν και άλλες ιδιοκτησίες εκτός από τις ομάδες πολλοί έχουν καράβια ξέρω εγώ.

Σε αυτο που λες εχεις απολυτο δικαιο.Τελος τα κομματα να επιστρεψουν τα λεφτα που εχουν στο ταμειο τους πισω στο κρατος .Το ιδιο να κανουν και οι ΜΚΟ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Σε αυτο που λες εχεις απολυτο δικαιο.Τελος τα κομματα να επιστρεψουν τα λεφτα που εχουν στο ταμειο τους πισω στο κρατος .Το ιδιο να κανουν και οι ΜΚΟ

Συγνώμη σε ποιες ΜΚΟ αναφέρεσαι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.