[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[wannabeconomist]

Τα σκληρά μέτρα που η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ θέλει να επιβάλλει δεν είναι σκληρά μόνο για τους αγρότες.Ο δημόσιος τομέας τόσα χρόνια έχει καταβαραθρωθεί(καθηγητές-δάσκαλοι συγκεκριμένα έχουν δει τις αποδοχές τους να πέφτουν στο κατακόρυφο)Κι αυτό γιατί?Διότι το δημόσιο είναι ο μόνος τομέας που το κράτος μπορεί να βάλλει άμεσα χέρι.Όταν μια κοινωνία-ένας λαός είναι σε κατάσταση ανάγκης(όλοι γνωρίζουμε πως φτάσαμε εδώ και δεν είναι υποχρέωση όλων μας να πληρώσουμε τα σπασμένα,άλλο εδώ τίθεται άλλο ζήτημα) το δίκαιο είναι ο καθένας να επωμιστεί αυτά που του "αναλογούν".Εννοείται πως δεν είναι όλοι οι αγρότες "μεγαλοτσιφλικάδες" - υπάρχουν και πάρα πολλοί που με την εργασία τους και μόνο προσπαθούν να συντηρήσουν μάνα,πατέρα,οικογένεια και να βγαλούν πέρα τις καθημερινές υποχρεώσεις,και εννοείται δεν πρέπει να είμαστε της λογικής του: αφού πληρώνω εγώ ΠΡΕΠΕΙ να πληρώσει και αυτός.Δεν γίνεται όμως το λόμπι αυτό να μένει πάντα "άβρεχο" από τα δημοσιονομικά,ασφαλιστικά,φορολογικά κλπ μέτρα,επειδή διαθέτει τα ογκώδη τρακτέρ και κλείνει τους δρόμους ΜΕ ΤΟ ΕΤΣΙ ΘΕΛΩ.Οι αγρότες μπορεί να έχουν δίκιο σε μερικά αιτήματα τους,και καλώς πράττουν και διαμαρτύρονται εάν νομίζουν ότι αδικούνται αλλά ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑ να κλείνουν το δρόμο και να στερούν από τον Έλληνα συμπολίτη τους ένα δημόσιο αγαθό το οποίο πληρώνει κάθε μήνα με την καταβολή των φόρων του.ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑ να πράττουν σε βάρος των υπόλοιπων πολιτών για την εξυπηρέτηση του δικού τους συμφέροντος.Έχουν μάθει μέσω αυτού του "εκβιασμού" (που έχει γίνει έθιμο κάθε χρόνο) να αναγκάζουν τις εκάστοτε κυβερνήσεις να "παίρνουν πίσω'' οποιαδήποτε απόφαση,οποιδήποτε μέτρο τους "αγγίζει".Και βλέποντας πως ο εκβιασμός "πιάνει τόπο" υιοθετούν την πρακτική αυτή (το βλέπουμε τόσα χρόνια άλλωστε).Μήπως ο "'εντιμος" αγώνας τους όμως επηρεάζει και την ζωή των συνανθρώπων τους?Μήπως τους διαφεύγει το γεγονός ότι με το κλείσιμο των δρόμων χιλιάδες κόσμος καταταλαιπωρείται δίχως λόγο,παραμένει εγκλωβισμένος ακόμα και για περισσότερες από 24 ώρες και αδυνατεί να εργαστεί χάνοντας το μεροκάματατό του?Εκείνη τη στιγμή ποιον εκδικούνται?Την κυβέρνηση και τους ευρωπαίους "εταίρους"? ή τον απλό κοσμάκι που είναι έρμαιο των "επαναστατικών ορέξεων" τους?
Ο καθένας είναι ελεύθερος να διαδηλώσει,να εναντιωθεί,να διαμαρτυρηθεί ,να "αγωνιστεί" ,ειδικά σε τέτοια ζητήματα που αφορούν την καθημερινή ζωή των ανθρώπων.Δεν μπορούν όμως να στερούν το θεμελιώδες δικαίωμα στην ελεύθερη μετακίνηση σε μια δημοκρατική(όσο γίνεται) πολιτεία.
Φίλοι αγρότες μην ξεχνάτε: «η ελευθερία του ενός τελειώνει εκεί που αρχίζει η ελευθερία του άλλου»...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

https://pitsirikos.net/2016/02/αφού-αυτός-δεν-θέλει-το-hot-spot-εγώ-πρέπει-να/

Ο Πιτσιρικος λέει τα αυτονόητα για το θέμα των hot spot-νεων στρατοπέδων συγκέντρωσης ανθρωπίνων ψυχών

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[damn]

H οικονομία δεν αντέχει άλλο δημοψήφισμα ή εκλογές. Ο Τσίπρας απέρριψε τέτοιο ενδεχόμενο από το Ιραν για να περιορίσει το χτεσινό ΚΡΑΧ στο χρηματιστήριο. Δεν τα κατάφερε. Το μόνο που μπορεί να κάνει τώρα είναι οικουμενική κυβέρνηση η οποία κύριο στόχο θα έχει τη μείωση κρατικών δαπανών και σκληρά μέτρα και μισθωτούς και συνταξιούχους.

Οι αγρότες το καλύτερο που έχουν να κάνουν είναι να δεχθούν τη νέα πρόταση που θα κάνει ο πρωθυπουργός. Δεν θα ξαναυπάρξει ευκαιρία.

ΧΑΧΑΧΑΧΑ με εκανες και γελασα.Οταν αποκλειουν οι κυβερνησεις τις εκλογες παντα διεξαγονται μετα.Η οικουμενικη κυβερνηση τι εννοεις;ΣΥΡΙΖΑ,ΝΔ,ΠΑΣΟΚ,ΠΟΤΑΜΙ, ΚΚΕ,ΕΝΩΣΗ ΚΕΝΤΡΩΩΝ ΚΑΙ ΧΑ..Αυτο εννοεις;Η εννοεις οικουμενικη ΣΥΡΙΖΑ,ΝΔ,ΠΑΣΟΚ,ΠΟΤΑΜΙ,ΕΝΩΣΗ ΚΕΝΤΡΩΩΝ.Γιατι με την δευτερη επιλογη δεν υφισταται οικουμενικη.Εξαλλου ο Αλεξης εχει απορριψει τον ενδεχομενο σχηματισμου οικουμενικης.Εχει δεχθει τοσο πολεμο απο τα μιντια παντως

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Στη Ελλάδα μια ιδιωτική ασφαλιστική έχει χρεοκοπήσει και αυτό γιατί το κράτος δεν έκανε σωστά τη δουλειά του. Αντίθετά όλα τα κρατικά ασφαλιστικά ταμεία, εκτός από το ΤΣΕΜΔΕ έχουν χρεοκοπήσει.

Αυτή τη στιγμή αν τα βάλεις απλώς σε προθεσμία σε τράπεζα παίρνεις σχεδόν μηδενική απόδοση. Πρέπει να αναγκαστικά να στραφούμε στην ιδιωτική ασφάλιση γιατί μόνο με τη κρατική δεν θα επιβιώνεις.

ξέρεις είναι ειρωνία καθώς εσύ τασόσουν υπέρ της μείωσης των συντάξεων ( και αντίστοιχα της μείωσης των εισφορών )

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Ε σόρρυ κιόλας αλλά μαλακίες λέει εδώ ο πιτσιρικός. Το ένα δεν έχει σχέση με το άλλο καταρχήν. Ο κόσμος που δεν είναι υπέρ των hot spot δεν το κάνει γιατί "διαφωνεί με την πολιτική" απλά δε τους γουστάρει δίπλα του. Ποιος θίχτηκε δε κατάλαβα πέφτουμε απ' τα σύννεφα; Προφανώς και καλύτερη ιδέα θα ήταν να άνοιγε ο φράχτης του Έβρου αλλά εφόσον αυτό δεν γίνεται και περνούν απ' το Αγαίο το να τους μαζέψεις σε έναν χώρο να τους δώσεις τροφή, στέγαση και να τους ταυτοποιήσεις να τους στείλεις αλλού με ασφάλεια είναι η καλύτερη λύση που μπορεί να βρεθεί.

Τι πάει να πει ας τους να πάνε όπου θέλουν τι είναι οι πρόσφυγες τουρίστες; με τι μέσα; Κοροϊδευόμαστε τώρα μου φαίνεται.

Και φυσικά δεν είναι οι μόνοι δεν είναι τυχαίο που και στην Αθήνα πάνε να τα χτίσουν στο Πέραμα και όχι στην Κηφισιά ας πούμε. Ο ένας πετά το μπαλάκι στον άλλο. Αλλά να ξέρουμε και τι λέμε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Είτε έχουμε κυβέρνηση τεχνοκρατών, είτε κυβέρνηση οικουμενική, είτε ΝΔ είτε οτιδήποτε άλλο, η Ελλάδα έχει δεσμευθεί για 1,8 δισ ευρώ αυτήν την στιγμή και αυτό δεν θα αλλάξει. Όλοι θα πρέπει να φέρουν τα ίδια ή παρόμοια μέτρα. Αυτός ήταν ο δρόμος της ΕΕ.

Από την άλλη η ΕΕ αντί να ζητάει αναδιάρθρωση στην οικονομίας δίνοντάς μας χρόνο, μας ζητάει να πληρώσουμε τώρα άμεσα. Η πολιτική της δεν είναι διόρθωσε την οικονομία σου αλλά μείωσε τα έξοδά σου. Αυτή είναι λάθος πολιτική και εναντιώνεται στην ελεύθερη αγορά που πρεσβεύει και είναι αναποτελεσματική. Πως θα ανθίσει μια βυθιζόμενη οικονομία αν αυτό που κάνεις είναι να καταστρέφεις τον ιδιωτικό τομέα; Το επόμενο εξάμηνο που θα ζητήσουν άλλα τόσα η οικονομία δεν θα έχει βελτιωθεί καθόλου.

Επίσης η περαιτέρω φορολόγηση των μισθωτών θα φέρει την στιγμή που θα πέσει η κυβέρνηση. Τώρα διαδηλώνουν αγρότες. Μετά θα διαδηλώνουν όλοι οι εργαζόμενοι της χώρας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

ξέρεις είναι ειρωνία καθώς εσύ τασόσουν υπέρ της μείωσης των συντάξεων ( και αντίστοιχα της μείωσης των εισφορών )

Και εξακολουθώ να είμαι υπέρ. Ο αγρότης όμως που απεργεί και γενικά ο αριστερός ιδεολογικά που τώρα ζητά φοροελαφρύνσεις για τα εισοδήματα < 10.000€, όταν έρθει η οικουμενική οι φόροι σε αυτά τα εισοδήματά θα αυξηθούν. Το ΔΝΤ δεν θα δεχτεί την υπερφοφολόγηση για τα εισοδήματά >20.000€ που προτείνει τώρα ο ΣΥΡΙΖΑ άρα τη διαφορά θα τη πληρώσει οι "φτωχοί".

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

όχι δε κατάλαβες

"δε θα μπορώ να ζήσω με τη σύνταξη του δημοσίου"

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Η πολιτική της δεν είναι διόρθωσε την οικονομία σου αλλά μείωσε τα έξοδά σου. Αυτή είναι λάθος πολιτική και εναντιώνεται στην ελεύθερη αγορά που πρεσβεύει και είναι αναποτελεσματική. Πως θα ανθίσει μια βυθιζόμενη οικονομία αν αυτό που κάνεις είναι να καταστρέφεις τον ιδιωτικό τομέα; Το επόμενο εξάμηνο που θα ζητήσουν άλλα τόσα η οικονομία δεν θα έχει βελτιωθεί καθόλου.

Η "μείωση εξόδων" δεν είναι διόρθωση της οικονομίας;

Τον ιδιωτικό τομέα τον καταστρέφουν οι Ελληνικές κυβερνήσεις γιατί δεν έχουν τα κότσια να αναλάβουν το πολιτικό κόστος κάνοντας τις αναγκαίες περικοπές σε μισθούς Δημοσίων υπαλλήλων, σε συντάξεις και γενικότερα στις κρατικές δαπάνες και τελικά πάντα μεταθέτουν τα βάρη στον Ιδιωτικό τομέα...
Το ότι εσύ και πολλοί άλλοι έχετε φάει το παραμύθι αυτών που μας κυβερνάνε ότι για όλο αυτό το φορογαμήσι στις επιχειρήσεις, στους ελεύθερους επαγγελματίες κ.λπ. ευθύνονται οι ξένοι είναι άλλο θέμα!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Η "μείωση εξόδων" δεν είναι διόρθωση της οικονομίας;

Τον ιδιωτικό τομέα τον καταστρέφουν οι Ελληνικές κυβερνήσεις γιατί δεν έχουν τα κότσια να αναλάβουν το πολιτικό κόστος κάνοντας τις αναγκαίες περικοπές σε μισθούς Δημοσίων υπαλλήλων, σε συντάξεις και γενικότερα στις κρατικές δαπάνες και τελικά πάντα μεταθέτουν τα βάρη στον Ιδιωτικό τομέα...
Το ότι εσύ και πολλοί άλλοι έχετε φάει το παραμύθι αυτών που μας κυβερνάνε ότι για όλο αυτό το φορογαμήσι στις επιχειρήσεις, στους ελεύθερους επαγγελματίες κ.λπ. ευθύνονται οι ξένοι είναι άλλο θέμα!

Εγώ από πάντα γράφω ότι είμαι υπέρ των περικοπών των κρατικών δαπανών και πριν κλείσει η ερτ. Το θέμα είναι αρκετούς δημόσιους υπαλλήλους πχ καθηγητές τους έχουν ήδη μειώσει τον μισθό. Εκεί που πρέπει να αγγίξουν είναι στα ταμεία της βουλής, στους πολιτικούς, τους συμβούλους και τους διορισμένους με μέσο κλπ. Αυτά δεν θα τα κάνει ούτε η ΝΔ καθώς όλοι γνωρίζουμε ότι διόριζε εξίσου όπως και το πασοκ. Τώρα όσον αφορά αυτό που λες, δεν διάβασες το μνημόνιο το οποίο το είχαν προτείνει οι ίδιοι οι Ευρωπαίοι; Εγώ είχα διαβάσει μερικά κομμάτια στο πρωτότυπο στα αγγλικά και είχαν προτείνει οι ίδιοι αύξηση φορολογίας στα νομικά πρόσωπα. Ας μην λέμε και ότι δεν το πρότειναν οι ίδιοι...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Ο δημόσιος τομέας τόσα χρόνια έχει καταβαραθρωθεί(καθηγητές-δάσκαλοι συγκεκριμένα έχουν δει τις αποδοχές τους να πέφτουν στο κατακόρυφο)

Δεν γίνεται όμως το λόμπι αυτό να μένει πάντα "άβρεχο" από τα δημοσιονομικά,ασφαλιστικά,φορολογικά κλπ μέτρα,επειδή διαθέτει τα ογκώδη τρακτέρ και κλείνει τους δρόμους ΜΕ ΤΟ ΕΤΣΙ ΘΕΛΩ.Ο

Really? Πως ακριβώς διαφέρει το λόμπι των αγροτών που κλείνουν τον δρόμο με τα τρακτέρ τους με το έτσι θέλω, από το λόμπι των καθηγητών-δασκάλων που πρέπει να τους πληρώσω θέλω δεν θέλω? Δεν νομίζω να με ρώτησαν ποτέ οι καθηγητές αν θέλω να πληρώνω τον μισθό τους. Όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι καλά θα κάνουν να το βουλώσουν και να μην μιλάνε για λόμπι όταν αποτελούν μέρος τους μεγαλύτερου λόμπι της Ελλάδας και αναγκάζουν τους ιδιώτες να του πληρώνουν με το έτσι θέλω.

Αν σε ανάγκαζε ο μπακάλης της γειτονιάς σου να αγοράζεις μόνο από αυτόν, θα μιλούσες για φασισμό και απολυταρχία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

Ε σόρρυ κιόλας αλλά μαλακίες λέει εδώ ο πιτσιρικός. Το ένα δεν έχει σχέση με το άλλο καταρχήν. Ο κόσμος που δεν είναι υπέρ των hot spot δεν το κάνει γιατί "διαφωνεί με την πολιτική" απλά δε τους γουστάρει δίπλα του. Ποιος θίχτηκε δε κατάλαβα πέφτουμε απ' τα σύννεφα; Προφανώς και καλύτερη ιδέα θα ήταν να άνοιγε ο φράχτης του Έβρου αλλά εφόσον αυτό δεν γίνεται και περνούν απ' το Αγαίο το να τους μαζέψεις σε έναν χώρο να τους δώσεις τροφή, στέγαση και να τους ταυτοποιήσεις να τους στείλεις αλλού με ασφάλεια είναι η καλύτερη λύση που μπορεί να βρεθεί.

Τι πάει να πει ας τους να πάνε όπου θέλουν τι είναι οι πρόσφυγες τουρίστες; με τι μέσα; Κοροϊδευόμαστε τώρα μου φαίνεται.

Και φυσικά δεν είναι οι μόνοι δεν είναι τυχαίο που και στην Αθήνα πάνε να τα χτίσουν στο Πέραμα και όχι στην Κηφισιά ας πούμε. Ο ένας πετά το μπαλάκι στον άλλο. Αλλά να ξέρουμε και τι λέμε.

Ασε μας ρε. Σίγουρα δεν είναι πρόβατα για να στοιβαζονται στις παρακμιακές μάντρες της ΕΕ. Ο μόνος λόγος που γίνεται αυτό είναι για να προωθήσουν μόνο όσους κρίνουν ότι χρειάζονται με τα δικά τους κριτήρια. Τόση ξαφνική εμπιστοσύνη στις αγνές και φιλάνθρωπες προθέσεις της ΕΕ πραγματικά με κάνει να απορώ. Λες και δεν υπάρχει καμία πείρα πάνω στην στάση της σε τέτοια ζητήματα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

δεν διάβασες το μνημόνιο το οποίο το είχαν προτείνει οι ίδιοι οι Ευρωπαίοι; Εγώ είχα διαβάσει μερικά κομμάτια στο πρωτότυπο στα αγγλικά και είχαν προτείνει οι ίδιοι αύξηση φορολογίας στα νομικά πρόσωπα. Ας μην λέμε και ότι δεν το πρότειναν οι ίδιοι...

Το ΔΝΤ αντιπρότεινε η φορολογία των νομικών από το 29% που ήταν η θέση της ελληνική κυβέρνησης να πάει στο 28%.

Το θέμα είναι να υπάρχει κοινωνική δικαιοσύνη. Όπως φορολογούνται οι αγρότες με 26% από το 1ο ευρώ έτσι να φορολογείται και ο δάκασλος και ο καθηγητής του δημοσίου. Και στη τελική το δημόσιο χρεοκπόπησε και το δίκαιο είναι οι δημόσιοι υπάλληλοι να φορολογούνται παραπάνω από τους υπόλοιπους και αντίστοιχα οι συντάξεις τους να πέσουν στα επίπεδα των αγροτών.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Οι δημόσιοι δεν φορολογούνται από το 1ο ευρώ;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Ασε μας ρε. Σίγουρα δεν είναι πρόβατα για να στοιβαζονται στις παρακμιακές μάντρες της ΕΕ. Ο μόνος λόγος που γίνεται αυτό είναι για να προωθήσουν μόνο όσους κρίνουν ότι χρειάζονται με τα δικά τους κριτήρια. Τόση ξαφνική εμπιστοσύνη στις αγνές και φιλάνθρωπες προθέσεις της ΕΕ πραγματικά με κάνει να απορώ. Λες και δεν υπάρχει καμία πείρα πάνω στην στάση της σε τέτοια ζητήματα.

Αυτη τη στιγμή το κατά πόσο εμπιστεύοομαι την ΕΕ λίγη σημασία έχει. Ακριβώς επειδή έχω και έχουμε δει τι γίνεται όταν αφήνεις αβοήθητους ανθρώπους χαμένους σε μια χώρα χωρίς χρήματα χωρις δικαιώματα χωρίς τίποτα. Γιατί έχει διαφορά για σένα αν κάποιος λέγεται μετανάστης, λαθρομετανάστης ή πρόσφυγας πολέμου; υποθέτω πως όχι. Τι πιστεύεις πως θα γίνει αν τους αφήσουμε στη μοίρα τους με ενδεχομένως κλειστή τη Σένγκεν; Ό,τι έγινε και πριν 5-10 χρόνια με τους Ιρακινούς και τους Νιγηριανούς. Κλοπές, γκετοποιήσεις, θύματα σε κυκλώματα νταβατζίδων, κυνηγητά με μπάτσους και χρυσαυγίτες. Αυτό θέλουμε;

Η διαφορά είναι πως σήμερα για τον οποιοδήποτε λόγο το ζήτημα είναι πολιτικό. Που σημαίνει πως υπάρχουν περιθώρια για μια κοινή συμφωνία μεταξύ κρατών. Από εκεί ξεκινάς την κριτική σου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[wannabeconomist]

Really? Πως ακριβώς διαφέρει το λόμπι των αγροτών που κλείνουν τον δρόμο με τα τρακτέρ τους με το έτσι θέλω, από το λόμπι των καθηγητών-δασκάλων που πρέπει να τους πληρώσω θέλω δεν θέλω? Δεν νομίζω να με ρώτησαν ποτέ οι καθηγητές αν θέλω να πληρώνω τον μισθό τους. Όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι καλά θα κάνουν να το βουλώσουν και να μην μιλάνε για λόμπι όταν αποτελούν μέρος τους μεγαλύτερου λόμπι της Ελλάδας και αναγκάζουν τους ιδιώτες να του πληρώνουν με το έτσι θέλω.
Αν σε ανάγκαζε ο μπακάλης της γειτονιάς σου να αγοράζεις μόνο από αυτόν, θα μιλούσες για φασισμό και απολυταρχία.

Αγαπητέ γιατί εξάπτεσαι;Υπάρχει κάποιος λόγος για εκνευρισμό;
Όπως και εάν γνωρίζεις καθηγητές και δάσκαλοι διορίζονται στον δημόσιο τομέα με βάση κάποια κριτήρια.Σύμφωνα με τη νέα νομοθεσία οι διορισμοί μόνιμων εκπαιδευτικών στην Πρωτοβάθμια και τη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση γίνονται με βάση τους ισχύοντες πίνακες διοριστέων εκπαιδευτικών του ΑΣΕΠ και από τους ενιαίους πίνακες προσωρινών αναπληρωτών εκπαιδευτικών με πραγματική προϋπηρεσία(λαμβάνοντας υπόψιν επίσης μόρια προϋπηρεσίας, ακαδημαϊκά προσόντα (μεταπτυχιακά), κοινωνικά κριτήρια).Δεν μπαίνουν στις τάξεις με το ''έτσι θέλω"(αφού το ανέφερες) αλλά καθίστανται μόνιμοι εφόσον πληρούν τα απαραίτητα κριτήρια.Εκτός και αν έχεις υιοθετήσει την άποψη πως αυτοί που προσφέρουν τις υπηρεσίες τους στην παιδεία(που όλοι γνωρίζουμε ότι πάσχει) πρέπει να αποτελούν ΑΜΙΣΘΟΥΣ "καθηγητάκους".Που ακριβώς εντοπίζεις την ομοιότητα του λόμπι των αγροτών με αυτή των εκπαιδευτικών?Μήπως ήσουν τα τελευταία χρόνια μάρτυρας καποιας παρόμοιας κινητοποίησης τους?Μήπως είδες κάποιον δάσκαλο και καθηγητή να κλείνει το δρόμο και να στερεί σε εσένα και στην οικογένεια σου το κοινωνικό αγαθό που με την φορολογία του συντηρεί?Ή μήπως παρεμποδίστηκες από τους ίδους να μεταβείς στην δουλειά σου με στόχο το μεροκάματο που θα θρέψει ολόκληρες οικογένειες?Πώς μιλάς για λόμπι εκπαιδευτικών εξισώνοντας του με τους αγρότες?Μάλλον ο όρος νέο μισθολόγιο δεν έχει γίνει γνωστός."Όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι καλά θα κάνουν να το βουλώσουν";;Οι όροι περί απολυταρχίας και φασισμού αντιστοιχούν ακριβώς στα προλεγόμενα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[unπαικτable]

Spoiler

Αγαπητέ γιατί εξάπτεσαι;Υπάρχει κάποιος λόγος για εκνευρισμό;
Όπως και εάν γνωρίζεις καθηγητές και δάσκαλοι διορίζονται στον δημόσιο τομέα με βάση κάποια κριτήρια.Σύμφωνα με τη νέα νομοθεσία οι διορισμοί μόνιμων εκπαιδευτικών στην Πρωτοβάθμια και τη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση γίνονται με βάση τους ισχύοντες πίνακες διοριστέων εκπαιδευτικών του ΑΣΕΠ και από τους ενιαίους πίνακες προσωρινών αναπληρωτών εκπαιδευτικών με πραγματική προϋπηρεσία(λαμβάνοντας υπόψιν επίσης μόρια προϋπηρεσίας, ακαδημαϊκά προσόντα (μεταπτυχιακά), κοινωνικά κριτήρια).Δεν μπαίνουν στις τάξεις με το ''έτσι θέλω"(αφού το ανέφερες) αλλά καθίστανται μόνιμοι εφόσον πληρούν τα απαραίτητα κριτήρια.Εκτός και αν έχεις υιοθετήσει την άποψη πως αυτοί που προσφέρουν τις υπηρεσίες τους στην παιδεία(που όλοι γνωρίζουμε ότι πάσχει) πρέπει να αποτελούν ΑΜΙΣΘΟΥΣ "καθηγητάκους".Που ακριβώς εντοπίζεις την ομοιότητα του λόμπι των αγροτών με αυτή των εκπαιδευτικών?Μήπως ήσουν τα τελευταία χρόνια μάρτυρας καποιας παρόμοιας κινητοποίησης τους?Μήπως είδες κάποιον δάσκαλο και καθηγητή να κλείνει το δρόμο και να στερεί σε εσένα και στην οικογένεια σου το κοινωνικό αγαθό που με την φορολογία του συντηρεί?Ή μήπως παρεμποδίστηκες από τους ίδους να μεταβείς στην δουλειά σου με στόχο το μεροκάματο που θα θρέψει ολόκληρες οικογένειες?Πώς μιλάς για λόμπι εκπαιδευτικών εξισώνοντας του με τους αγρότες?Μάλλον ο όρος νέο μισθολόγιο δεν έχει γίνει γνωστός."[/FONT]Όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι καλά θα κάνουν να το βουλώσουν";;Οι όροι περί απολυταρχίας και φασισμού αντιστοιχούν ακριβώς στα προλεγόμενα

Δηλαδη εχεις θεμα με το κλεισιμο των δρομων απο τους αγροτες αλλα με το οτι ανεθεσες σε καποιον ενα εργο, τον πληρωσες να το υλοποιησει και τελικα του το ξαναδινεις για να σου βαλει διοδια ειναι πιο σωστο; Οτι για να πας θεσσαλονικη θες ενα 50αρι διοδια(πηγαινελα) πως σου φαινεται;
Δεν θελω να κανω καποιο παραλληλισμο μεταξυ των δυο καταστασεων απλα αναφερω καποια πραματα που μου φαινονται πιο παραλογα απο το κλεισιμο των δρομων απο τους αγροτες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[wannabeconomist]

Αγαπητέ φίλε απορώ πραγματικά ποια η σχέση των αγροτικών μπλόκων με τα διόδια που αναφέρεις.Έγινε κάποια αναφορά μου στο ζήτημα των έργων οδοποιίας και εν συνεχεία στα οδικά τέλη?Οφείλουμε να αναγνωρίσουμε "αποποίηση ευθύνης" προς τους αγρότες για το κλείσιμο των δρόμων ,"αφού ούτως ή άλλως θα αναγκαστούμε να πληρώσουμε διόδια"?Αυτή είναι η λογική του "επιχειρήματος"?
Το ότι ο κάποιος θέλει να κάνει χρήση ενός δημόσιου κοινωνικού αγαθού είναι για εσένα παράλογο?Ο αποκλεισμός κυκλοφορίας θεωρείς πως "ευθυγραμμίζεται" με το θεμελιώδες δικαίωμα στην ελεύθερη μετακίνηση?
Η τιμωρία του κόσμου ο οποίος "βιώνει" τα μπλόκα πως εξηγείται?Μήπως είναι αυτός ο υπαίτιος για τις φορολογικές επιβαρύνσεις κατά των αγροτών?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[unπαικτable]

Spoiler

Αγαπητέ φίλε απορώ πραγματικά ποια η σχέση των αγροτικών μπλόκων με τα διόδια που αναφέρεις.Έγινε κάποια αναφορά μου στο ζήτημα των έργων οδοποιίας και εν συνεχεία στα οδικά τέλη?Οφείλουμε να αναγνωρίσουμε "αποποίηση ευθύνης" προς τους αγρότες για το κλείσιμο των δρόμων ,"αφού ούτως ή άλλως θα αναγκαστούμε να πληρώσουμε διόδια"?Αυτή είναι η λογική του "επιχειρήματος"?
Το ότι ο κάποιος θέλει να κάνει χρήση ενός δημόσιου κοινωνικού αγαθού είναι για εσένα παράλογο?Ο αποκλεισμός κυκλοφορίας θεωρείς πως "ευθυγραμμίζεται" με το θεμελιώδες δικαίωμα στην ελεύθερη μετακίνηση?
Η τιμωρία του κόσμου ο οποίος "βιώνει" τα μπλόκα πως εξηγείται?Μήπως είναι αυτός ο υπαίτιος για τις φορολογικές επιβαρύνσεις κατά των αγροτών?

Σχολιασα στο τελος πως δεν προσπαθω να παραλληλισω δυο καταστασεις που δεν εχουν κανενα κοινο χαρακτηριστικο.
Απλα οπως παντα ειμαστε εδω για να κραξουμε τους επαγγελματικους κλαδους, που απεργουν και "παρακωλυουν την ομαλη λειτουργια της κοινωνιας". Λες και ολα πανε καλα και αυτο μας φαινεται υπεροβολικο. Αυτο με ενοχλει και δεν εχει να κανει με τους αγροτες αποκλειστικα αλλα για καθε παρομοια κατασταση, οπου ενας κλαδος κατεβαινει σε απεργιες διαρκειας και μαλιστα αρκετα δυναμικες.
Οπως και να εχει, δε θα κρινω εγω αν ειναι δικαιος ή οχι ο αγωνας τον αγροτων.
Εξαλλου με 150ε βενζινες και διοδια, παω στο χωριο μια το εξαμηνο οποτε δεν αλλαζει κατι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Αγαπητέ γιατί εξάπτεσαι;Υπάρχει κάποιος λόγος για εκνευρισμό;
Όπως και εάν γνωρίζεις καθηγητές και δάσκαλοι διορίζονται στον δημόσιο τομέα με βάση κάποια κριτήρια.Σύμφωνα με τη νέα νομοθεσία οι διορισμοί μόνιμων εκπαιδευτικών στην Πρωτοβάθμια και τη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση γίνονται με βάση τους ισχύοντες πίνακες διοριστέων εκπαιδευτικών του ΑΣΕΠ και από τους ενιαίους πίνακες προσωρινών αναπληρωτών εκπαιδευτικών με πραγματική προϋπηρεσία(λαμβάνοντας υπόψιν επίσης μόρια προϋπηρεσίας, ακαδημαϊκά προσόντα (μεταπτυχιακά), κοινωνικά κριτήρια).Δεν μπαίνουν στις τάξεις με το ''έτσι θέλω"(αφού το ανέφερες) αλλά καθίστανται μόνιμοι εφόσον πληρούν τα απαραίτητα κριτήρια.Εκτός και αν έχεις υιοθετήσει την άποψη πως αυτοί που προσφέρουν τις υπηρεσίες τους στην παιδεία(που όλοι γνωρίζουμε ότι πάσχει) πρέπει να αποτελούν ΑΜΙΣΘΟΥΣ "καθηγητάκους".Που ακριβώς εντοπίζεις την ομοιότητα του λόμπι των αγροτών με αυτή των εκπαιδευτικών?Μήπως ήσουν τα τελευταία χρόνια μάρτυρας καποιας παρόμοιας κινητοποίησης τους?Μήπως είδες κάποιον δάσκαλο και καθηγητή να κλείνει το δρόμο και να στερεί σε εσένα και στην οικογένεια σου το κοινωνικό αγαθό που με την φορολογία του συντηρεί?Ή μήπως παρεμποδίστηκες από τους ίδους να μεταβείς στην δουλειά σου με στόχο το μεροκάματο που θα θρέψει ολόκληρες οικογένειες?Πώς μιλάς για λόμπι εκπαιδευτικών εξισώνοντας του με τους αγρότες?Μάλλον ο όρος νέο μισθολόγιο δεν έχει γίνει γνωστός."Όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι καλά θα κάνουν να το βουλώσουν";;Οι όροι περί απολυταρχίας και φασισμού αντιστοιχούν ακριβώς στα προλεγόμενα

Τείνω να εξάπτομαι διότι σε αυτή τη χώρα έχει γίνει νόμος ο τεμπέλης να ζει σε βάρος του εργατικού και να του τη λέει και από πάνω. Θα σου θέσω ένα επιχείρημα που ίσως σου φανεί τρελό, ίσως το θεωρήσεις ανόητο και κατά πάσα πιθανότητα ίσως το πετάξεις κατευθείαν στον κάλαθο των αχρήστων του μυαλό σου, αλλά επειδή είμαι αθεράπευτα αισιόδοξος και αρκετά μαζοχιστής όπως έχω αποδείξει στον εαυτό μου επανειλημμένα, θα το πράξω.

Η φορολογία είναι κλοπή. Κάθε χρόνο μια χούφτα ανθρώπων που αυτοαποκαλούνται "κυβέρνηση" μου στέλνει στο γραμματοκιβώτιο ένα τελεσίγραφο και μου λέει τα εξής. Αγαπητέ φορολογούμενε, έχεις πέντε μήνες να υποβάλεις την φορολογική σου δήλωση. Απαιτούμε να μας στείλεις το 70% του εισοδήματός σου. Αν αρνηθείς να πράξεις τα παραπάνω θα δεχθείς την επίσκεψη της αστυνομίας, η οποία θα σε σύρει σε ένα κελί όπου θα περιμένεις την δίκη σου, για να μεταβείς σε ένα μεγαλύτερο κελί. Αν αντισταθείς στους αστυνομικούς, έχουν το δικαίωμα να σε σκοτώσουν. Ευχαριστούμε για την συνεργασία.

Η κυβέρνηση λοιπόν κλέβει το 70% του εισοδήματός μου κάθε χρόνο, καθώς μου το αποσπά δια της βίας και παρά την θέλησή μου. Ο δημόσιος υπάλληλος, πληρώνεται από τα δικά μου χρήματα, δηλαδή από τα κλοπιμαία. Αυτό τον καθιστά κλεπταποδόχο. Όταν κάποιος πληρώνεται για να διδάσκει σε ένα σχολείο από το κράτος λοιπόν, φυσικά και το κάνει με το έτσι θέλω, πολύ απλά επειδή ο εργοδότης του μου τα παίρνει με το έτσι θέλω. Το πιες διαδικασίες ακολούθησε για να γίνει μέλος της μαφίας λίγο με απασχολεί.

Δεν επέλεξα εγώ τον δάσκαλο που κάνει μάθημα στο παιδί μου και δεν μπορώ να κάνω τίποτα απολύτως αν ο δάσκαλος είναι τεμπέλης, αν είναι ανίδεος, αν είναι αργόμισθος, καθώς είναι προστατευμένος από την μονιμότητα που του προσφέρει ο μαφιόζος εργοδότης του. Λες πως ο αγρότης που κλείνει το δρόμο σου στερεί το μεροκάματο. Ο "καθηγήτακος", ο δεητζής, ο δικαστικός, ο στρατιωτικός και όλοι οι λοιποί κρατικοδίαιτοι ξέρεις πόσα μεροκάματα στερούν? Από εμένα τουλάχιστο 70 στα 100. Οπότε ναι λοιπόν, παρεμποδίστηκα από τον καθηγητή να μεταβώ στην δουλειά μου, παρεμποδίστηκα να μεταβώ στις διακοπές μου, παρεμποδίστηκα να μεταβώ στο γιατρό μου, παρεμποδίστηκα να μεταβώ στο σούπερ μάρκετ μου και παρεμποδίστηκα να μεταβώ σε όποιο άλλος μέρος μου επέτρεπε να μεταβώ το 70% του κλεμμένου εισοδήματός μου.

Αν είσαι εκτός δημόσιου τομέα, σκέψου το παραπάνω επιχείρημα και ίσως αποφασίσεις να πιεις το κόκκινο χαπάκι. Αν είσαι εντός δημόσιου τομέα δεν νομίζω να έχουν καμιά σημασία τα όσα έγραψα, διότι για να δεχθείς επιχειρήματα περί ηθικής και δικαιοσύνης πρέπει να αποδέχεσαι τις έννοιες αυτές εξ αρχής.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.