[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Guest 875331]

λογική τετραγώνου.. Μήπως, το να μην καρπώνονται τα αφεντικά τον ιδρώτα των εργατ(ρ)ιών, είναι το λογικό; Αν δε γινόταν αυτό, ή αν δεν υπήρχαν αφεντικά, δε θα διαδήλωνα. Πήγαινε να διαβάσεις κάνα status του Τζήμερου και άσε εμένα να διαδηλώνω..

Αφεντικά υπάρχουν παντού ακόμα και στους συγγενείς μας τους χιμπατζήδες. Και πολιτικά παιχνίδια, και διαφθορά.

Μέσω του καπιταλιστικού συστήματος και της ενίσχυσης εναντί της εναντίωσης προς τις μικρές επιχειρήσεις, το βιοτικό επίπεδο ανεβαίνει και οι εργασιακές συνθήκες καλυτερεύουν σταθερά. No other way around it.

Πηγαινε λοιπον και βρες κατι που εχει αναγκη η κοινωια και προσφερε το ωστε να αποκτησεις κι εσυ φραγκα και να ικανοποιησεις μια αναγκη του προλεταριατου, η μηπως εισαι πολυ απασχολημενη με το να διαδηλωνεις? Ο πλουτος δεν ειναι zero sum game, wake up.

'Αναρωτιέμαι τι το δύσκολο υπάρχει στο" το 85% των περουσιών είναι πρώτης γεννιάς" και το κατά πόσον υπάρχει νόημα να ασχολείται κάποιος(όπως το κράτος) με αυτούς που δεν το καταλαβαίνουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

λογική τετραγώνου.. Μήπως, το να μην καρπώνονται τα αφεντικά τον ιδρώτα των εργατ(ρ)ιών, είναι το λογικό; Αν δε γινόταν αυτό, ή αν δεν υπήρχαν αφεντικά, δε θα διαδήλωνα. Πήγαινε να διαβάσεις κάνα status του Τζήμερου και άσε εμένα να διαδηλώνω..

Εγω ξερω οτι οσοι μπορουν να κανουν, κανουν και οσοι δεν μπορουν να κανουν βρισκουν δικαιολογιες για την ανικανοτητα τους. Οι φτωχοι δεν ειναι φτωχοι επειδη τους εκμεταλευονται οι πλουσιοι, ειναι φτωχοι γιατι εχουν νοοτροπια φτωχου. Γι αυτο και ειναι τοσο δεκτικοι σε ιδεολογιες οπως ο σοσιαλισμος, ειναι πολυ πιο ευκολο να στρεψεις το δαχτυλο στους αλλους παρα στον καθρεφτη. Ο ελευθερος ανθρωπος αποδιδει την κατασταση του στις επιλογες του. Ο σκλαβος κατηγορει το περιβαλλον του.

Συνεχισε λοιπον να διαδηλωνεις. Φαινεται πως αγαπας τοσο τις αλησιδες σου που δεν χανεις ευκαιρια να προσθεσεις και αλλες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[snol]

Εγω ξερω οτι οσοι μπορουν να κανουν, κανουν και οσοι δεν μπορουν να κανουν βρισκουν δικαιολογιες για την ανικανοτητα τους. Οι φτωχοι δεν ειναι φτωχοι επειδη τους εκμεταλευονται οι πλουσιοι, ειναι φτωχοι γιατι εχουν νοοτροπια φτωχου. Γι αυτο και ειναι τοσο δεκτικοι σε ιδεολογιες οπως ο σοσιαλισμος, ειναι πολυ πιο ευκολο να στρεψεις το δαχτυλο στους αλλους παρα στον καθρεφτη. Ο ελευθερος ανθρωπος αποδιδει την κατασταση του στις επιλογες του. Ο σκλαβος κατηγορει το περιβαλλον του.

Συνεχισε λοιπον να διαδηλωνεις. Φαινεται πως αγαπας τοσο τις αλησιδες σου που δεν χανεις ευκαιρια να προσθεσεις και αλλες.

δηλαδή απορρίπτεις το γεγονός πως τα αφεντικά αντλούν υπεραξία;
εντάξει ρε 'συ, Ξεχασμένε, τράβα να γίνεις Ωνάσης, τι κάθεσαι 26 χρονών όλη μέρα στο ischool (εκτός αν είσαι ήδη)

Και η τελευταία σου πρόταση ήταν η κοτσάνα της βραδιάς..
εγώ αποχωρώ..

Αφεντικά υπάρχουν παντού ακόμα και στους συγγενείς μας τους χιμπατζήδες. Και πολιτικά παιχνίδια, και διαφθορά.

Μέσω του καπιταλιστικού συστήματος και της ενίσχυσης εναντί της εναντίωσης προς τις μικρές επιχειρήσεις, το βιοτικό επίπεδο ανεβαίνει και οι εργασιακές συνθήκες καλυτερεύουν σταθερά. No other way around it.


'Αναρωτιέμαι τι το δύσκολο υπάρχει στο" το 85% των περουσιών είναι πρώτης γεννιάς" και το κατά πόσον υπάρχει νόημα να ασχολείται κάποιος(όπως το κράτος) με αυτούς που δεν το καταλαβαίνουν.

δεν κατάλαβα το λόγο ύπαρξης της πρώτης πρότασης, ούτε τον ενθουσιασμό σου με τη.. διαπίστωση :-(
Το δεύτερο δε στέκει καν. καπιταλισμός+μικρές επιχειρήσεις= ? Θες να σου στείλω άρθρα για τις εργασιακές συνθήκες επί καπιταλισμού; Αυτοκτονίες, κάγκελα στα παράθυρα ώστε αυτές να αποφευχθούν (ούτε λόγος για καλυτέρευση των συνθηκών ή και αύξηση μισθών) και λοιπές όμορφες ιστορίες;
Μάλλον, όλα αυτά και τα άτομα που τα υποφέρουν, δεν αξίζουν το χρόνο σου, θα 'ναι χαζοί και χαζές εργάτ(ρι)ες..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Τι είναι αυτή η νοοτροπία φτωχού ρε Ξεχαςμένε που ευθύνεται για την παγκόσμια φτώχεια; :p

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

'Αναρωτιέμαι τι το δύσκολο υπάρχει στο" το 85% των περουσιών είναι πρώτης γεννιάς" και το κατά πόσον υπάρχει νόημα να ασχολείται κάποιος(όπως το κράτος) με αυτούς που δεν το καταλαβαίνουν.

Η μεγαλη πλειοψηφια των ανθρωπων δεν θελει ουτε δεδομενα, ουτε αληθειες. Θελει απλα να ακουσει ενα narrative που τους απαλλασει απο καθε προσωπικη ευθυνη για την κατασταση της ζωης τους. Και αυτο ισχυει για τα παντα στη ζωη, υπαρχει ο δυσκολος δρομος που ποναει, αλλα μακροπροθεσμα αποδιδει, και ο ευκολος δρομος που σε γεμιζει ντοπαμινη τωρα θυσιαζοντας το μελλον. Απλα για να ξυπνησεις πρεπει να περασεις μια περιοδο red pill η οποια ειναι ακρως ταπεινωτικη καθως πρεπει να συνειδιτοποιησεις ποσο ηλιθιος, απειθαρχος και πτωχος τω πνευματι εισαι. Και το υπερεγω των περισσοτερων ανθρωπων κατι μια τετοια μεταβαση απαγορευτικη.

Δεν ξερω αν ειναι θεμα εφυιας αυτο καθως το βλεπω συχνα και σε εξυπνους ανθρωπους, ισως απλα οι λιγοτερο εφυεις να ειναι και πιο ευπαθεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Θέμα βιωμάτων και καταστάσεων είναι Ξεχασμένε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 875331]

δεν κατάλαβα το λόγο ύπαρξης της πρώτης πρότασης, ούτε τον ενθουσιασμό σου με τη.. διαπίστωση :-(
Το δεύτερο δε στέκει καν. καπιταλισμός+μικρές επιχειρήσεις= ? Θες να σου στείλω άρθρα για τις εργασιακές συνθήκες επί καπιταλισμού; Αυτοκτονίες, κάγκελα στα παράθυρα ώστε αυτές να αποφευχθούν (ούτε λόγος για καλυτέρευση των συνθηκών ή και αύξηση μισθών) και λοιπές όμορφες ιστορίες;
Μάλλον, όλα αυτά και τα άτομα που τα υποφέρουν, δεν αξίζουν το χρόνο σου, θα 'ναι χαζοί και χαζές εργάτ(ρι)ες..

Με τον ίδιο τρόπο που το summer body χτίζεται αργά και μη γραμμικά το χειμώνα, η αλλαγή της οικονομίας απαιτεί χρόνια, αίμα και ιδρώτα. Όπως κάθε πραγματική αλλαγή.

Η μεγαλη πλειοψηφια των ανθρωπων δεν θελει ουτε δεδομενα, ουτε αληθειες. Θελει απλα να ακουσει ενα narrative που τους απαλλασει απο καθε προσωπικη ευθυνη για την κατασταση της ζωης τους. Και αυτο ισχυει για τα παντα στη ζωη, υπαρχει ο δυσκολος δρομος που ποναει, αλλα μακροπροθεσμα αποδιδει, και ο ευκολος δρομος που σε γεμιζει ντοπαμινη τωρα θυσιαζοντας το μελλον. Απλα για να ξυπνησεις πρεπει να περασεις μια περιοδο red pill η οποια ειναι ακρως ταπεινωτικη καθως πρεπει να συνειδιτοποιησεις ποσο ηλιθιος, απειθαρχος και πτωχος τω πνευματι εισαι. Και το υπερεγω των περισσοτερων ανθρωπων κατι μια τετοια μεταβαση απαγορευτικη.

Δεν ξερω αν ειναι θεμα εφυιας αυτο καθως το βλεπω συχνα και σε εξυπνους ανθρωπους, ισως απλα οι λιγοτερο εφυεις να ειναι και πιο ευπαθεις.

Εννοώ πως τα δεδομένα περί αυτού είναι απαράδεκτα σαφή για να λες το ακριβώς αντίθετο. Αρχίζω να πιστεύω πως στη Βορεία Κορέα δεν έχουν παραπάνω θεοκρατία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xristaras9]

Και η τελευταία σου πρόταση ήταν η κοτσάνα της βραδιάς..
εγώ αποχωρώ..

Παλεύοντας να αφαιρέσεις απο τους ανθρώπους τις "καπιταλιστικές αλυσίδες" του κέρδους και της υπεραξίας δίνει τόσες εξουσίες στο κράτος ώστε να στις περάσει εκείνο τις αλυσίδες και μάλιστα πιο σφυχτά.Για παρέθεσε μας τα δεδομένα με τις αυτοκτονίες φιλελεύθερων και καπιταλιστικών κοινωνιών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Τι είναι αυτή η νοοτροπία φτωχού ρε Ξεχαςμένε που ευθύνεται για την παγκόσμια φτώχεια; :p

Ειναι ενα συνολο πεποιθησεων οπως οι παρακατω

Ο φτωχος δεν αναλαμβανει τις ευθυνες των πραξεων του, αλλα αποδιδει την φτωχεια του σε εξωτερικους παραγοντες οπως το κρατος, το αφεντικο, την οικονομια κτλ.

Ο φτωχος δεν επενδυει. Ειτε προκειται για επενδυση χρηματων, ειτε για επενδυση γνωσης οι φτωχοι εχουν αλεργια. Θεωρουν τις επενδυσεις χαμενο χρημα καθως βλεπουν μονο τα πεφτα που χανουν τωρα, και οχι την αποδοση σε βαθοςμχρονου.

Ο φτωχος τρεμει το ρισκο. Ο φτωχος εχει μαθει να αποφευγει τον κινδυνο και οχι να τον διαχειριζεται, οποτε τινει παντα στις πιο ασφαλεις επιλογες και φυσικα οταν φοβασαι να παιξεις παντα χανεις.

Ο φτωχος δεν ειναι πειθαρχιμενος. Δεν εχει την θεληση πνευματος να πει εγω θα κανω το χ και θα το κανει. Παντα θα βρει μια δικαιολογια για να τα παρατησει.

Ο φτωχος μισει την αλλαγη. Ονειρο ζωης ειναι να βρει μια δουλεια ευκολη και απλη την οποια θα κανει σε ολη του τη ζωη μεχρι την συνταξη. Το job hopping και το κυνηγι της ευκαιριας ειναι φοβος και τρομος.

Ο φτωχος δεν ενδιαφερεται για την αυτογνωσια και συνεπως περιμεμει απο εξωτερικους παραγωντες να βελτιωσουν τη ζωη του.

Ο φτωχος εχει μια ταση παραιτησης. Ξερει πως ειναι τα πραγματα, πως ειναι η πουτανα η ζωη και πως τιποτα δεν αλλαζει για τους φτωχους αρα δεν προσπαθει. Το διαπιστωνεις ανετα απο τους στοιχους παλιων λαικων τραγουδιων που απευθυνονται στη φτωχολογια.

Ο φτωχος ειναι οικονιμα αναλφαβητος και συνηθως πιστευει σε οτι συνομοσιολογικη μπουρδα ακουσει.



Σκεψου οποιονδηποτε φτωχο θες και σου εγγυομαι οτι εχει τουλαχιστο δυο απο τα παραπανω χαρακτηρηστικα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[BILL4]

α, καλαααααά.. Το μήνυμά σου είναι γεμάτο λάθη, αλλά βαριέμαι, οπότε ας το αναλύσω όσο μπορώ, μπας και καταλάβεις τι λες..

1)Δηλαδή η ύπαρξη της ταξικής πάλης είναι θέμα πεποίθησης; Θες πρακτικά παραδείγματα; Κάνε μια βόλτα σε διάφορες γειτονιές μιας πόλης (όσο πολυπληθέστερη, τόσο πιο εμφανείς οι ανισότητες και ο ταξικός διαχωρισμός)
2)Και τι να κάνει το προλεταριάτο(=ταξικός πάτος); Να αγαπάει τους βασανιστές του;
3)Όταν μιλάμε για ταξικό ρατσισμό, προφανώς και δικαίως καταδικάζεται η αστική και μόνο αυτή τάξη. Η εργάτρια/ο εργάτης θεωρείται η πλέμπα, το περιθωριακό στοιχείο, αποκλειστικό αντικείμενο προς επιτήρηση και συμμόρφωση στις απαιτήσεις των δουλεμπόρων. Και κάθε φορά που το προλεταριάτο υψώνει το ανάστημά του, αποτελεί επικίνδυνο και "παρακρατικό" στοιχείο - ή, κατά την κρίση σου, θίγει την αστική και μεσαία (aka wannabe αστική.. η μιζέρια στα καλύτερά της) τάξη..και αυτή αποτελεί ρατσιστική συμπεριφορά..

ό,τι να 'ναι

Το θέμα της ταξικής πάλης είναι υποκειμενικό. Ας πούμε οι κομμουνιστές νομίζουν ότι υπάρχουν οι ''καλοί'' και πάντα εκμεταλλευόμενοι (προλετάριοι) και οι κακοί που είναι όλοι οι υπόλοιποι. Στην πραγματικότητα ένας απλός πολίτης (μεσαίας τάξης) δεν έχει να χωρίσει τίποτα από κανέναν εργάτη και όταν θίγονται τα δικαιώματά του μπορεί να αγωνιστεί μαζί του. Ακόμα και ένας επιχειρηματίας μπορεί να είναι δίκαιος με τους εργαζόμενους και να τους πληρώνει πολύ καλά. Οι κοινωνικές ανισότητες σε μεγάλο βαθμό είναι αποτέλεσμα κακών χειρισμών του κράτους, βλέπε σοσιαλισμό όπως εφαρμόστηκε από το πασοκ. Σε ένα κράτος δικαίου η εξαθλίωση μπορεί να εξαλειφθεί. Τώρα ότι θα υπάρχουν πάντα οι μεγαλοαστοί αυτό δε μπορεί να αλλάξει και ούτε αποτελεί πρόβλημα στο ιδανικό κράτος που ανέφερα. Και όχι δεν καταδικάζεται μόνο η αστική τάξη, αλλά και οι μεσαίες τάξεις, οι μικροαστοί, το λούμπεν προλεταριάτο κτλ.

Ότι ναναι. Καταλαβαίνεις καθόλου αυτά που διαβάζεις;
Καταρχάς ρατσισμός είναι η αντίληψη ότι οι άνθρωποι δεν είναι όλοι ίσοι μεταξύ τους, αλλά διαχωρίζονται σε ανώτερους και κατώτερους. Η πάλη των τάξεων, που δεν είναι μία γενικά και αόριστα "θεωρία", αλλά επιστημονικά αυθύπαρκτο γεγονός και μοχλός της εξέλιξης της μέχρι τώρα ιστορίας της ανθρωπότητας στα κοινωνικά συστήματα(δουλοκτησία, φεουδαρχία, καπιταλισμός), δεν διαχωρίζει τους ανθρώπους σε ανώτερους και κατώτερους, αλλά σε εκμεταλλευτές και εκμεταλλευόμενους. Σε κάθε κοινωνικό σύστημα μέχρι σήμερα μία τάξη αντικειμενικά εξουσίαζε (δουλοκτήτες, φεουδάρχες, αστοί κλπ), και καταπίεζε ώστε να διατηρήσει την εξουσία της και να αυξήσει τα κέρδη της.
Το άρθρο τι σου εξηγεί λοιπόν; Ότι οι αστοί και το κράτος τους αξιοποιούν ιδεολογήματα όπως ο ρατσισμός όχι επειδή τα πιστεύουν πραγματικά αλλά για να προστατεύσουν τα συμφέροντα τους. Το πρόβλημα τους δεν είναι η μουσουλμανική αστική τάξη με την οποία συνδιαλέγονται, κάνουν συμφωνίες(σαουδάραβες κλπ) και φοιτά στα ιδιωτικά της σχολεία, αλλά το εξαθλιωμένο μουσουλμανικό προλεταριάτο που οδηγήθηκε στη μετανάστευση ακριβώς λόγω της επίθεσης τους και άρα έχουν αντικειμενικό συμφέρον να τους ανατρέψουν.

Εγώ μιλάω για κοινωνικό ρατσισμό, σύμφωνα με τον οποίο γίνονται διακρίσεις μεταξύ των τάξεων, πχ κάποιος που είναι φτωχός θεωρείται από κάποιους ανάξιος συναναστροφής ή από την άλλη όποιος δεν είναι μαζί μας είναι εχθρός μας, βλέπε επανάσταση και μετέπειτα δικτατορία του προλεταριάτου. Αυτά που αναφέρεις για εκμεταλλευτές και εκμεταλλευόμενους είναι γνωστά και ενδιαφέροντα από εγκυκλοπαιδικής άποψης, ωστόσο μιλώντας στο σήμερα είναι μάταιο και λάθος, θα έλεγα, να μιλάμε για 2 αντικρουόμενα στρατόπεδα. Το άρθρο λοιπόν το πηγαίνει εκεί που θέλει, χρησιμοποιώντας γενικεύσεις για να μας πείσει γι' αυτό που λες. Η πραγματικότητα είναι απλή. Ζούμε σε μια εποχή έξαρσης του μουσουλμανικού εξτρεμισμού. Κανείς νοήμων δεν είπε διώξτε όλους τους μουσουλμάνους ή μη δεχτείτε κανέναν μουσουλμάνο μετανάστη. Αλλά πρέπει να ληφθούν μέτρα για την αρμονική συνύπαρξη των διαφόρων πολιτισμικών στοιχείων, όπως και την προσεχτική εγκατάσταση προσφύγων και μεταναστών μεταξύ των οποίων παρεισφρύουν και ακραία στοιχεία. Δεν είναι θέμα ρατσισμού, αλλά θέμα αφομοίωσης. Και από πού κι ως πού μετανάστες και πρόσφυγες είναι αποκλειστικά προλεταριάτο? Είναι αστείο σε αυτό το ζήτημα να θίγεται θέμα ταξικής πάλης. Είναι σα να λέμε ότι μόνο μια συγκεκριμένη τάξη τιμωρείται όταν παρανομεί, κάτι που δεν ισχύει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Η μεγαλη πλειοψηφια των ανθρωπων δεν θελει ουτε δεδομενα, ουτε αληθειες. Θελει απλα να ακουσει ενα narrative που τους απαλλασει απο καθε προσωπικη ευθυνη για την κατασταση της ζωης τους. Και αυτο ισχυει για τα παντα στη ζωη, υπαρχει ο δυσκολος δρομος που ποναει, αλλα μακροπροθεσμα αποδιδει, και ο ευκολος δρομος που σε γεμιζει ντοπαμινη τωρα θυσιαζοντας το μελλον. Απλα για να ξυπνησεις πρεπει να περασεις μια περιοδο red pill η οποια ειναι ακρως ταπεινωτικη καθως πρεπει να συνειδιτοποιησεις ποσο ηλιθιος, απειθαρχος και πτωχος τω πνευματι εισαι. Και το υπερεγω των περισσοτερων ανθρωπων κατι μια τετοια μεταβαση απαγορευτικη.

Δεν ξερω αν ειναι θεμα εφυιας αυτο καθως το βλεπω συχνα και σε εξυπνους ανθρωπους, ισως απλα οι λιγοτερο εφυεις να ειναι και πιο ευπαθεις.

αυτό από μόνο του δεν είναι ένα narrative;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

αυτό από μόνο του δεν είναι ένα narrative;

Οχι αυτο ειναι μια πραγματικοτητα. Αν δεν αναγνωριζεις την ορθοτητα της απο καθαρα προσωπικη εμπειρια με το περιβαλλον σου, τοτε μαλλον δεν εχεις περασει τη φαση του red pill που λεω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

χμμ η άποψή μου που βασίζεται σε δικές μου εμπειρίες είναι η πραγματικότητα ενώ η δική σου από όπου κι αν πηγάζει είναι απλά ένα κλειστόμυαλο narrative. είναι κι αυτό ένα είδος εύκολης αντιμετώπισης μπορείς να πεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 875331]

Εν προκειμένω μιλάμε για πράγματα που δε μπορούν να αμφισβητηθούν για τον ίδιο λόγο που δε μπορεί η καμπυλότητα της γης. Ο ξεχασμένος νομίζω εννοεί τροία πράγματα με το κόκκινο χάπι:
-Την αναγνώριση πως η πραγματικότητα διαμορφωμένη από την οικογένεια(εκτός αν είχες πλούσιους γονείς επιχειρηματίες/ολυμπιονίκες), το σχολείο, τα μίντια, τις περισσότερες ταινίες και όλα αυτά, είναι φτιαγμένη για να καθησυχάζει ενώ εναντίωνεται σε φιλοσοφικά και επιστημονικά πορίσματα. Η ιδέα αυτή χρονολογείται σε κάθε εποχή από την Αρχαία Ελλάδα και την Αρχαία Κίνα, από τους διάφορους αξιοσημείωτους της εποχής(φιλόσοφοι, επιστήμονες, ηγέτες κλπ).
-Την αναγνώριση πως δεν υπάρχει σύστημα και κακούληδες αριστοκράτες που επιθυμούν την αποδυνάμωση των κατώτερων οικονομικών τάξεων και την αντικάτασταση αυτής της αντίληψης με την αποδοχή ευθύνης. Αν κάποιος είναι φτωχός πρέπει να αναλάβει την ευθύνη για τις μέχρι τώρα του επιλογές που τον οδήγησαν σε αυτό και να τις διορθώσει στο μέλλον, αν έχει κατάθλιψη πρέπει να αναλάβη την ευθύνη των σκέψεων του(αυτό είναι το πιο δύσκολο) και αν κάποιος είναι χοντρός πρέπει να αναλάβει την ευθύνη για τη λίπα.
-Την περαιτέρω εφαρμογή ρεαλισμού(γιατί περί ρεαλισμού πρόκειται) στην πολιτικοκοινωνική και οικονομική πραγματικότητα μέσω της αποδοχής της εμπειρικής και επιστημονικής αλήθειας όπου παρατηρείται και τη καταπολέμηση του ιδεολογικού φανατισμού.

Αυτό δε σημαίνει πως οι απόψεις καθενός που θα περάσει αυτά τα στάδια θα είναι οι ίδιες προφανώς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mariaal]

Ειναι ενα συνολο πεποιθησεων οπως οι παρακατω

Ο φτωχος δεν αναλαμβανει τις ευθυνες των πραξεων του, αλλα αποδιδει την φτωχεια του σε εξωτερικους παραγοντες οπως το κρατος, το αφεντικο, την οικονομια κτλ.

Ο φτωχος δεν επενδυει. Ειτε προκειται για επενδυση χρηματων, ειτε για επενδυση γνωσης οι φτωχοι εχουν αλεργια. Θεωρουν τις επενδυσεις χαμενο χρημα καθως βλεπουν μονο τα πεφτα που χανουν τωρα, και οχι την αποδοση σε βαθοςμχρονου.

Ο φτωχος τρεμει το ρισκο. Ο φτωχος εχει μαθει να αποφευγει τον κινδυνο και οχι να τον διαχειριζεται, οποτε τινει παντα στις πιο ασφαλεις επιλογες και φυσικα οταν φοβασαι να παιξεις παντα χανεις.

Ο φτωχος δεν ειναι πειθαρχιμενος. Δεν εχει την θεληση πνευματος να πει εγω θα κανω το χ και θα το κανει. Παντα θα βρει μια δικαιολογια για να τα παρατησει.

Ο φτωχος μισει την αλλαγη. Ονειρο ζωης ειναι να βρει μια δουλεια ευκολη και απλη την οποια θα κανει σε ολη του τη ζωη μεχρι την συνταξη. Το job hopping και το κυνηγι της ευκαιριας ειναι φοβος και τρομος.

Ο φτωχος δεν ενδιαφερεται για την αυτογνωσια και συνεπως περιμεμει απο εξωτερικους παραγωντες να βελτιωσουν τη ζωη του.

Ο φτωχος εχει μια ταση παραιτησης. Ξερει πως ειναι τα πραγματα, πως ειναι η πουτανα η ζωη και πως τιποτα δεν αλλαζει για τους φτωχους αρα δεν προσπαθει. Το διαπιστωνεις ανετα απο τους στοιχους παλιων λαικων τραγουδιων που απευθυνονται στη φτωχολογια.

Ο φτωχος ειναι οικονιμα αναλφαβητος και συνηθως πιστευει σε οτι συνομοσιολογικη μπουρδα ακουσει.



Σκεψου οποιονδηποτε φτωχο θες και σου εγγυομαι οτι εχει τουλαχιστο δυο απο τα παραπανω χαρακτηρηστικα.

Μου φαίνονται τελείως γελοία μα κυρίως - ακόμα χειρότερα - αποκρουστικά απάνθρωπα αυτά που διαβάζω. Άνθρωποι με αντιλήψεις και πεποιθήσεις τύπου "Οι έξυπνοι ορίζουν την τύχη τους", "Οι φτωχοί φταίνε για την φτώχεια τους" και δεν ξέρω και εγώ τί άλλη μπούρδα ( βλέπεις δεν υπάρχουν μόνο οι συνομοσιολογικές ) είναι η ζωντανή απόδειξη πως πολλοί φτωχοί δεν φταίνε τελικά για την φτώχεια τους και πολλοί μη έξυπνοι ορίζουν την τύχη τους. Μόνο ένας θρασύς και επηρμένος θα μπορούσε να ισχυριστεί πως όλοι οι φτωχοί είναι ανεύθυνοι, δειλοί, απείθαρχοι, ασυνείδητοι, οικονομικά αναλφάβητοι. Ξέρεις ποιον βλέπω εγώ πραγματικά ανεύθυνο, δειλό, ασυνείδητο; Αυτόν που φοβάται να παραδεχθεί πως τελικά στη ζωή δεν είναι όλα προδιαγεγραμμένα και τοποθετημένα σε κουτάκια με ταμπελίτσες γιατί ναι, υπάρχουν παράγοντες εξωγενείς που την επηρεάζουν ανυπολόγιστα. Και δεν αναφέρομαι ούτε σε Θεούς ούτε στον τροχό της τύχης. Για εξήγησέ μου πώς ένα παιδί στην Αφρική ή στην Συρία είναι υπεύθυνο για την φτώχεια του. Λογικά η δειλία του να ρισκάρει στις επενδύσεις και η πίστη του σε συνομοσιολογικές μπούρδες στέκονται τροχοπέδη στην οικονομική ανέλιξή του, έτσι; Ή πιθανόν δεν είναι τόσο δεκτικό στις αλλαγές κι έχει όνειρο να βρει μια εύκολη δουλειά. Μάλλον κι εγώ κι εσύ αν μεγαλώναμε με όπλα στα χέρια στις γραμμές πολέμου θα είχαμε όνειρο κι εμείς να βρίσκαμε μια εύκολη δουλειά. Γιατί οποιαδήποτε άλλη δουλειά θα ήταν εύκολη.
Δεν θα σταθώ περαιτέρω στο θέμα γιατί σαν smarty pants που το παίζεις, θα βρεις κάτι, θα μου την πεις και θα νιώσεις πως βγήκες από πάνω. Αλλά λίγη ένδειξη σεβασμού απέναντι σε ανθρώπους που η ζωή δεν τους έδωσε τις ίδιες ευκαιρίες με εμάς, δεν θα ήταν κακό. Ένιωσα ντροπή διαβάζοντας το μήνυμα σου. Πόσο αισχρό, άτομα σαν κι εμάς που γεννήθηκαν σε ένα σπίτι, σε μια χώρα χωρίς ένοπλες συγκρούσεις ή νόμους που ακρωτηριάζουν τα δικαιώματα των γυναικών να τολμούν να κατηγορούν άτομα που δεν ήταν τόσο προνομιούχα από τα γεννοφάσκια τους. Όπως τα μωρά που τα παράτησαν σε κάδους, παιδία που μεγάλωσαν σε πεδία μάχης, γυναίκες που τις λιθοβολούσαν επειδή διεκδίκησαν να μορφωθούν και η λίστα δεν τελειώνει. Ναι, μάλλον, οι επιλογές τους έφταιγαν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Μου φαίνονται τελείως γελοία μα κυρίως - ακόμα χειρότερα - αποκρουστικά απάνθρωπα αυτά που διαβάζω. Άνθρωποι με αντιλήψεις και πεποιθήσεις τύπου "Οι έξυπνοι ορίζουν την τύχη τους", "Οι φτωχοί φταίνε για την φτώχεια τους" και δεν ξέρω και εγώ τί άλλη μπούρδα ( βλέπεις δεν υπάρχουν μόνο οι συνομοσιολογικές ) είναι η ζωντανή απόδειξη πως πολλοί φτωχοί δεν φταίνε τελικά για την φτώχεια τους και πολλοί μη έξυπνοι ορίζουν την τύχη τους. Μόνο ένας θρασύς και επηρμένος θα μπορούσε να ισχυριστεί πως όλοι οι φτωχοί είναι ανεύθυνοι, δειλοί, απείθαρχοι, ασυνείδητοι, οικονομικά αναλφάβητοι. Ξέρεις ποιον βλέπω εγώ πραγματικά ανεύθυνο, δειλό, ασυνείδητο; Αυτόν που φοβάται να παραδεχθεί πως τελικά στη ζωή δεν είναι όλα προδιαγεγραμμένα και τοποθετημένα σε κουτάκια με ταμπελίτσες γιατί ναι, υπάρχουν παράγοντες εξωγενείς που την επηρεάζουν ανυπολόγιστα. Και δεν αναφέρομαι ούτε σε Θεούς ούτε στον τροχό της τύχης. Για εξήγησέ μου πώς ένα παιδί στην Αφρική ή στην Συρία είναι υπεύθυνο για την φτώχεια του. Λογικά η δειλία του να ρισκάρει στις επενδύσεις και η πίστη του σε συνομοσιολογικές μπούρδες στέκονται τροχοπέδη στην οικονομική ανέλιξή του, έτσι; Ή πιθανόν δεν είναι τόσο δεκτικό στις αλλαγές κι έχει όνειρο να βρει μια εύκολη δουλειά. Μάλλον κι εγώ κι εσύ αν μεγαλώναμε με όπλα στα χέρια στις γραμμές πολέμου θα είχαμε όνειρο κι εμείς να βρίσκαμε μια εύκολη δουλειά. Γιατί οποιαδήποτε άλλη δουλειά θα ήταν εύκολη.
Δεν θα σταθώ περαιτέρω στο θέμα γιατί σαν smarty pants που το παίζεις, θα βρεις κάτι, θα μου την πεις και θα νιώσεις πως βγήκες από πάνω. Αλλά λίγη ένδειξη σεβασμού απέναντι σε ανθρώπους που η ζωή δεν τους έδωσε τις ίδιες ευκαιρίες με εμάς, δεν θα ήταν κακό. Ένιωσα ντροπή διαβάζοντας το μήνυμα σου. Πόσο αισχρό, άτομα σαν κι εμάς που γεννήθηκαν σε ένα σπίτι, σε μια χώρα χωρίς ένοπλες συγκρούσεις ή νόμους που ακρωτηριάζουν τα δικαιώματα των γυναικών να τολμούν να κατηγορούν άτομα που δεν ήταν τόσο προνομιούχα από τα γεννοφάσκια τους. Όπως τα μωρά που τα παράτησαν σε κάδους, παιδία που μεγάλωσαν σε πεδία μάχης, γυναίκες που τις λιθοβολούσαν επειδή διεκδίκησαν να μορφωθούν και η λίστα δεν τελειώνει. Ναι, μάλλον, οι επιλογές τους έφταιγαν.

Συγχρητηρια, τη βρικες τη λυση, συγκρινεις απλα τον φτωχο την Συριας με το μεσοαστο της Ελλαδας και καταλιγεις στο οτι αυτα που λεω δεν ισχυουν. Το αν ειναι αποκρουστικα τα λεγομενα μου και μπουρδες το προσπερναω γιατι εμπειπτει καθαρα σε θεμα συνολικης αντιλειψης της πραγματικοτητας. Εν προκειμενω δεν θα συγκρινεις τον Συριο με τον Ελληνα η τον Αμερικανο γιατι ζουνε σε διαφορετικα περιβαλλοντα. Ο Συριος προφανως θα εχει χαμηλοτερο βιοτικο επιπεδο αφου ζει σε εμπολεμη κατασταση. Για να δεις τις διαφορες που λεω θα συγκρινεις τον πλουσιο Συριο με το φτωχο.

Επισης το αν ο Συριος ζει σε μια χωρα με κλειτοριδεκτομες και λιθοβολισμους παλι ειναι θεμα προσωπικης ευθυνης των προγοννων του. Ξερεις τις κλειτριδεκτομες τις κσνουν ανθρωποι εθελοντικα στα παιδια τους, γιατι εχουν επιλεξει να πιστεψουν στις μπουρδες του Ισλαμ. Στην δυση καποια στιγμη αποφασισαμε να σταματισουμε να πιστευουμε στις σντιστοιχες μπουρδες γι αυτο και οικοδομησαμε κρατη στα οποια θελει να ζησει ο καθε μη Ευρωπαιος.

Με το να ντρεπεσαι για αυτα τα αποκρουστικα που λεω μην νομιζεις πως εισαι ηθικη ή ανωτερος ανθρωπος. Απλα ο προγραμματισμος σου σου επιβαλλει αυτην την αντιδραση και ουσιαστικα επιτρεπεις την διαιωνιση του προβληματος. Επισης αυτα που γραφω δεν τα γραφω για να νιωσω καποιος smarty pants, οπως λες, ξερω πολυ καλα ποιος ειμαι και απο τι σταδια ζωης εχω περασει ( ενα απο τα οποια ηταν η φτωχεια) για να χρειαστω επιβεβαιωση απο αγνοστους σε ενα φορουμ. Ο μονος λογος που τα γραφω ειναι μπας και ξυπνησει κανενας που τα διαβαζει και αλλαξει τη ζωη του οσο ακομα μπορει. Οι εν υπνω μπορουν να συνεχισουν να ονειρευονται και να προσπερασουν τις αποκρουστικες μαλακιες μου. Θα τους ξυπνησει η πραγματικοτητα οταν θα ειναι πλεον αργα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Ξεχασμένε τα πράγματα δεν είναι ακριβώς όπως τα περιγράφεις. Είναι και από ποια οπτική βλέπουμε το θέμα και τι δυνατότητες έχουμε. Εσύ για παράδειγμα σαν προγραμματιστής, μπορείς να πεις ότι όσο προσπαθήσεις τόσα χρήματα θα μπορέσεις να βγάλεις, γιατί ο αγορά εργασίας στην οποία κινείσαι σε βοηθάει καθώς είναι μια αγορά εργασίας πολλών δις παγκοσμίως με πολύ ζήτηση. Δεν θα έλεγα ότι συμβαίνει αυτό σε άλλες επιστήμες, σε πολλές όσο καλός και να είσαι ή όσο και να προσπαθείς απλώς η αγορά εργασίας στην οποία κινούνται δεν τους δίνει την δυνατότητα να γίνουν "πλούσιοι".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Ξεχασμένε τα πράγματα δεν είναι ακριβώς όπως τα περιγράφεις. Είναι και από ποια οπτική βλέπουμε το θέμα και τι δυνατότητες έχουμε. Εσύ για παράδειγμα σαν προγραμματιστής, μπορείς να πεις ότι όσο προσπαθήσεις τόσα χρήματα θα μπορέσεις να βγάλεις, γιατί ο αγορά εργασίας στην οποία κινείσαι σε βοηθάει καθώς είναι μια αγορά εργασίας πολλών δις παγκοσμίως με πολύ ζήτηση. Δεν θα έλεγα ότι συμβαίνει αυτό σε άλλες επιστήμες, σε πολλές όσο καλός και να είσαι ή όσο και να προσπαθείς απλώς η αγορά εργασίας στην οποία κινούνται δεν τους δίνει την δυνατότητα να γίνουν "πλούσιοι".

Οταν γεννηθηκα ο θεος μου εβαλε τα 0 και 1 στο κεφαλι, η ηταν επιλογη μου και κοπος μου να γινω αυτο που ειμαι? Επισης πλουσιος γινεσαι μσθαινοντας νς πουλας και να επενδυεις οχι να προγραμματιζεις.
Και στα λογια σου βλεπεις ακριβως την απορριψη της προσωπικης ευθυνης που λεω. Αν εφαγες τα νιατα σου να σπουδαζεις φιλολογος πχ και τωρα εισαι αναγκασμενος να κανεις ντελιβερι, αυτο δεν εγινε γιατι δεν τα επαιρνες τα μαθηματικα και τον προγραμματισμο η το μαρκετινγκ, εγινε επειδη εκσνες μια αστοχη επιλογη ζωηε και τωρα δεχεσαι τις συνεπειες. Ο αφυπνισμενος φιλολογος-ντελιβερι θα αναγνωρισει συτην την λανθασμενη επιλογη και στραφει σε διορθωτικες ενεργειες. Ο εν υπνω, θα καταριεται τη μοιρα και το συστημα κσι φυσικα θα παραμινει στασιμος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Οταν γεννηθηκα ο θεος μου εβαλε τα 0 και 1 στο κεφαλι, η ηταν επιλογη μου και κοπος μου να γινω αυτο που ειμαι?

Αυτό σημαίνει ότι όσες αγορές δεν έχουν δις δεν πρέπει να κάτσει κανείς να ασχοληθεί μαζί τους ή αν ασχοληθεί σημαίνει ότι είναι τεμπέλης;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Αυτό σημαίνει ότι όσες αγορές δεν έχουν δις δεν πρέπει να κάτσει κανείς να ασχοληθεί μαζί τους ή αν ασχοληθεί σημαίνει ότι είναι τεμπέλης;

Οχι, σημαινει πως αν θελεις να βγαλεις λεφτα και επιμενεις σε αυτες τις αγορες μαλλον κατι εχει λασκαρει στο κεφαλι σου. Επισεις οταν λεω φτωχους δεν αναφερομαι στους κατ επιλογην φτωχους καθως υπαρχουν αρκετοι σνθρωποι που δεν ενδιαφερονται για τα λεφτα και θελουν απλα να ζησουν μια ηρεμη ζωη ψαρευοντας σε ενα νησι η καλλιεργωντας το χωραφι τους στο χωριο. Απολυτα σεβαστο. Αναφερομαι σε οσους θελουν τα λεφτα αλλα κανουν συνεχως τις λαθος επιλογες και μετα καταριουνται το συμπαν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.