[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Guest 190013]

Βλέπω πρόοδο, αποδεχόμαστε τουλάχιστον την ανάγκη κοινωνικής θέσμισης. Κάτι είναι κι αυτό :p

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αντικειμενικός]

Μόνο που ο τύπος έχει κίνητρο να δώσει το φάρμακο. Αυτό το κίνητρο είναι το κέρδος. Και μην μου πεις τι γίνεται όταν ο τύπος στο πάτωμα δεν έχει λεφτά, στον σύγχρονο φιλελευθερισμό υπάρχει πρόνοια από το κράτος.

Για πες τώρα τι γίνεται αν μια κολεκτίβα θέλει να κάνει κακό στον υπόλοιπο λαό ή σε κάποιο κομμάτι του (για παράδειγμα να μην δίνει φάρμακα) ή ποιο κίνητρο έχει κάποιος στον κομμουνισμό να δουλέψει ή να δουλέψει καλύτερα.

μόνο που για κράτος πρόνοιας πρέπει να υπάρχει κράτος και οχι αναρχία (αφού το λέει κράτος) και έρχεται με παρέμβαση

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Μαλάκα μου, πως κατάφερες μέσα σε τέσσερις εικόνες να εξηγήσεις όλη τη σαπίλα του καπιταλιστικού συστήματος? Εσύ εισαι διάνυα, πρέπει να σε κάνουμε τουλάχιστο πλανητάρχη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Βλέπω πρόοδο, αποδεχόμαστε τουλάχιστον την ανάγκη κοινωνικής θέσμισης. Κάτι είναι κι αυτό :p

Για πες μας τωρα σε ποια χωρα θα θελες να ζεις; Σιγουρα οχι σε καποια κουμουνιστο-σοσιαλιστικη γιατι ολες... μα ολες απετυχαν παταγωδως...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Για πες μας τωρα σε ποια χωρα θα θελες να ζεις; Σιγουρα οχι σε καποια κουμουνιστο-σοσιαλιστικη γιατι ολες... μα ολες απετυχαν παταγωδως...

Αν είχα καλή δουλειά θα ήθελα να ζω Αμερική, αν όχι τότε Ελλάδα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[giannis4ever]

Η οποία κρατική πρόνοια εδραιώθηκε την κευνσιανή/παρεμβατική οικονομική περίοδο και οι απανταχού freshwater οικονομολόγοι παλεύουν να εξαφανίσουν

Και λοιπόν;

μόνο που για κράτος πρόνοιας πρέπει να υπάρχει κράτος και οχι αναρχία (αφού το λέει κράτος) και έρχεται με παρέμβαση

Δεν είπα το αντίθετο. Για την παρέμβαση που λες, αν εννοείς στην οικονομία, όχι, δεν θεωρώ ότι πρέπει να υπάρχει εκεί παρέμβαση. Γενικότερα, θεωρώ το κράτος ως τον θεσμό υπεύθυνο για την πρόνοια και για κάποια άλλα θέματα, όπως τα δικαστήρια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Για πες μας τωρα σε ποια χωρα θα θελες να ζεις; Σιγουρα οχι σε καποια κουμουνιστο-σοσιαλιστικη γιατι ολες... μα ολες απετυχαν παταγωδως...

Δεν είναι θέμα χώρας, έτσι σκέφτονταν πριν πενήντα χρόνια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Δεν είναι θέμα χώρας, έτσι σκέφτονταν πριν πενήντα χρόνια.

Negativism

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Βλέπω πρόοδο, αποδεχόμαστε τουλάχιστον την ανάγκη κοινωνικής θέσμισης. Κάτι είναι κι αυτό :p

Δεν χρειάζεσαι κρατικούς θεσμούς πρόνοιας. Αν η πλειοψηφία των πολιτών θέλει να υπάρχει πρόνοια στην κοινωνία τότε θα φροντίσει τους φτωχούς μέσω την ιδιωτικής φιλανθρωπίας, όπως εκκλησίες, ιδρύματα, γειτονιές κτλ. Αν η πλειοψηφία δεν θέλει να υπάρχει πρόνοια τότε η κρατική πρόνοια είναι αντιδημοκρατική καθώς αντιβαίνει στην λαϊκή βούληση. Απλά πράγματα.
Η κρατική πρόνοια μόνο αρνητικές συνέπειες έχει σε μια κοινωνία, καθώς αφενός χρησιμοποιείται για ψηφοθηρία από τους πολιτικούς και αφετέρου δίνεται μόνο με εισοδηματικά κριτήρια και σε αντίθεση με την ιδιωτική πρόνοια είναι απρόσωπη. Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα να λάβει την ίδια πρόνοια και ο φτωχός που είναι τεμπέλης και ο φτωχός που είναι εκεί λόγω συγκυριών.

Οι μοναδικές αρμοδιότητες που θα έπρεπε να έχει το κράτος είναι η εθνική άμυνα, η αστυνομία και η εκδίκαση εγκλημάτων όπως φόνοι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Η αναγκη κοινωνικης δεσμευσης αλλωστε δεν πρεπει να ειναι κρατικη, αλλα ιδιωτικη. Το κρατος λειτουργει ψηφοθηρικα και πελατειακα παντα. Δεν θελουμε να χρηζει προνοιας και ο τεμπελης

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Τι είναι η κοινωνική δέσμευση που είναι και ιδιωτική κιόλας (!) ;

Τώρα, σόρρυ αλλά έχετε αναδείξει την τεμπελιά, ένα πλήρως υποκειμενικό εν τέλει ζήτημα σε μέγιστο πολιτικό θέμα. Λοιπόν, ξεκολλήστε και δείτε τη μεγάλη εικόνα, και αν όντως σας ενδιαφέρει το φαινόμενο, να μιλήσουμε συγκεκριμένα και με όρους ψυχανάλυσης και κοινωνικούς πώς και γιατί αυτό εκφράζεται. Τα άλλα είναι λόγια του αέρα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Η αναπροσαρμοζομενη δεσμευση (αναλογως των περιστασεων) της κοινωνιας των ιδιωτων και οχι η επιβαλλομενη (δεσμευση απαξ δια παντος) απο το κρατος. Η κοινωνια αποτελειται απο πολλους και διαφορετικους ιδιωτες. Δεν ειναι μαζα και δεν πρεπει να αντιμετωπιζεται ως μαζα. Θα πρεπει να γινουμε καποτε κοινωνια ενεργων πολιτων.

Τωρα καποιοι θεωρουν την ψηφοθηρια, την τεμπελια και τις πελατειακες σχεσεις λογια του αερα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Τα μέλη μιας κοινωνίας δεν είναι μάζα προφανώς, ούτε όμως μπορούν να υπάρξουν, να νοηθούν εκτός κοινωνικού πλαισίου. Αυτό είναι το κρίσιμο.
Λες ενεργοί πολίτες. Ενεργοί σε τι;

Ναι κοίτα, όσο περιφέρεται σαν σύνθημα, λόγια του αέρα είναι. Ενώ υπάρχουν πολύ βασικά αίτια για αυτά τα πράγματα. Ανοίξατε ποτέ αυτό το θέμα; Μιλήσαμε ποτέ για την αναγκαιότητα του καταναγκασμού στην εργασία, που έχει σχέση με αυτά; Μιλήσαμε ποτέ για όλα αυτά που αποξενώνουν τον άνθρωπο από την εργασία και τη δημιουργία, το ότι δεν αποφασίζουν οι ίδιοι για αυτό που κάνουν, τον τρόπο, την χρησιμότητα; Απλά βολευόμαστε με το σύνθημα "είναι τεμπέληδες", κόψτε τους τη πρόνοια. Οκέι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Τι είναι η κοινωνική δέσμευση που είναι και ιδιωτική κιόλας (!) ;

Τώρα, σόρρυ αλλά έχετε αναδείξει την τεμπελιά, ένα πλήρως υποκειμενικό εν τέλει ζήτημα σε μέγιστο πολιτικό θέμα. Λοιπόν, ξεκολλήστε και δείτε τη μεγάλη εικόνα, και αν όντως σας ενδιαφέρει το φαινόμενο, να μιλήσουμε συγκεκριμένα και με όρους ψυχανάλυσης και κοινωνικούς πώς και γιατί αυτό εκφράζεται. Τα άλλα είναι λόγια του αέρα.

Απάντησα ήδη αλλά το αγνόησες μιλώντας απλώς για την τεμπελιά. Το ξαναγράφω λοιπόν.

Δεν χρειάζεσαι κρατικούς θεσμούς πρόνοιας. Αν η πλειοψηφία των πολιτών θέλει να υπάρχει πρόνοια στην κοινωνία τότε θα φροντίσει τους φτωχούς μέσω την ιδιωτικής φιλανθρωπίας, όπως εκκλησίες, ιδρύματα, γειτονιές κτλ. Αν η πλειοψηφία δεν θέλει να υπάρχει πρόνοια τότε η κρατική πρόνοια είναι αντιδημοκρατική καθώς αντιβαίνει στην λαϊκή βούληση. Απλά πράγματα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Τα μέλη μιας κοινωνίας δεν είναι μάζα προφανώς, ούτε όμως μπορούν να υπάρξουν, να νοηθούν εκτός κοινωνικού πλαισίου. Αυτό είναι το κρίσιμο.
Λες ενεργοί πολίτες. Ενεργοί σε τι;

Ενεργοι στο να περιοριζουν τον κρατισμο, την απολυτοτητα του και τις πελατειακες σχεσεις που απορρεουν απο αυτο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Δεν χρειάζεσαι κρατικούς θεσμούς πρόνοιας. Αν η πλειοψηφία των πολιτών θέλει να υπάρχει πρόνοια στην κοινωνία τότε θα φροντίσει τους φτωχούς μέσω την ιδιωτικής φιλανθρωπίας, όπως εκκλησίες, ιδρύματα, γειτονιές κτλ. Αν η πλειοψηφία δεν θέλει να υπάρχει πρόνοια τότε η κρατική πρόνοια είναι αντιδημοκρατική καθώς αντιβαίνει στην λαϊκή βούληση. Απλά πράγματα.

Δημοκρατικό είναι επίσης να κάνουμε ένα δημοψήφισμα για το αν θα δίνουμε όλοι και αν η πλειοψηφία ψηφίσει ναι τότε πρέπει ακόμα και αυτοί που δεν θέλουν να δώσουν να δώσουν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Δημοκρατικό είναι επίσης να κάνουμε ένα δημοψήφισμα για το αν θα δίνουμε όλοι και αν η πλειοψηφία ψηφίσει ναι τότε πρέπει ακόμα και αυτοί που δεν θέλουν να δώσουν να δώσουν.

Δεν είπα πουθενά το αντίθετο, δημοκρατία = βία. Το παραπάνω το έγραψα για κάτι τύπους που νομίζουν πως δημοκρατία = ελευθερία

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Δημοκρατικό είναι επίσης να κάνουμε ένα δημοψήφισμα για το αν θα δίνουμε όλοι και αν η πλειοψηφία ψηφίσει ναι τότε πρέπει ακόμα και αυτοί που δεν θέλουν να δώσουν να δώσουν.

καθένας ψηφίζει σύμφωνα με το προσωπικό συμφέρον. Δηλαδή η υπερφοροόλογηση των άλλων και ο ίδιος να παίρνει επιδόματα.

Θέλεις σοσιαλιστική πολιτική θα την πληρώσεις. Δεν γίνεται διαφορετικά. Αν εφαρμοστεί αυτό που θέλει ο λαός (φορολόγηση του κεφαλαίου) το κεφάλαιο θα φύγει από τη χώρα και ο λαός θα είναι σε χειρότερη κατάσταση.

O λαός δεν πρέπει να ψηφίζει σε τέτοια μεθοδευμένα δημοψηφίσματα....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Ελευθερία και φιλανθρωπία πάντως είναι έννοιες ασύμβατες. Επίσης, δημοκρατία δεν είναι να τίθεται προς ψήφιση ένα δικαίωμα. Αυτό είναι η πραγματική δικτατορία της πλειοψηφίας. Θα βαρεθούμε να λέμε ότι η δημοκρατία και η ελευθερία έχουν κανόνες. Αλλά χαλάλι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

καθένας ψηφίζει σύμφωνα με το προσωπικό συμφέρον. Δηλαδή η υπερφοροόλογηση των άλλων και ο ίδιος να παίρνει επιδόματα.

Θέλεις σοσιαλιστική πολιτική θα την πληρώσεις. Δεν γίνεται διαφορετικά. Αν εφαρμοστεί αυτό που θέλει ο λαός (φορολόγηση του κεφαλαίου) το κεφάλαιο θα φύγει από τη χώρα και ο λαός θα είναι σε χειρότερη κατάσταση.

O λαός δεν πρέπει να ψηφίζει σε τέτοια μεθοδευμένα δημοψηφίσματα....

Η φορολογία θα έπρεπε να είναι flat ποσοστιαία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.