[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[xristaras9]

Μήπως το ποσό αυτό είναι υπερβολικό; 200 δις;

https://m.youtube.com/watch?v=VBxw49wOoL8


6 και οχι 4 γράψτε λάθος συνολικού ύψους 200 δις τι απέγιναν αυτά τα χρήματα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

-έφτασε

Αοριστος με σημασια μελλοντα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Αοριστος με σημασια μελλοντα...

δεν εννοούσα αυτό αλλά μπράβο 10

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Τα ευρωπαικά κονδύλια πάνε για διαφορετικό σκοπό κάθε φορά αυτά μπορεί να είναι για έρευνα το άλλο πακέτο για συντήρηση κτηρίων το άλλο για αγορά εξοπλισμού κι όμως κακοδιαχειρίστηκαν σύμφωνα με τον Φίλη απο τις ηγεσίες του υπουργείου με τέτοιο τρόπο ώστε τα λεφτά ανεμοσκορπίστηκαν.Σου επαναλαμβάνω οτι λειτουργικά εξοδα αποτελούν και οι μισθοί διοικητικών,καθαριστηριών,καθηγητών,προέδρων και πρυτάνεων κτλ τα οποία λαμβάνονται ως εξτρά απο τον κρατικό προυπολογισμό της γενικής κυβέρνησης.Τα λεφτά που εσύ πληρώνεις για να κάνεις μεταπτυχιακό ένα μέρος το τσεπώνει ο καθηγητής σου τα άλλα κάπου πάνε τώρα σε έξτρα τσέπες πάνε σε κάποιο ταμείο χρηματοδότησης πάνε?Μακάρι να ήταν η υποχρηματοδότησης εδώ τίθεται θέμα κακοδιαχείρισης όταν δεν έχουν χαρτιά για φωτοτυπίες ενω το καλοκαίρι όλος τυχαίος βρέθηκαν 75.000 ευρώ για τα σπασμένα των πίθηκων στο ΑΠΘ.Οσο για τα μεταπτυχιακά εξωτερικό δεν γνωρίζω κατά πόσο είναι πιο φθηνά αλλά έχω την εντύπωση οτι η Ελλάδα έχει πολύ φθηνά μεταπτυχιακά σε σχέση με των υπόλοιπων κρατών

τι εννοείς είναι εξτρά; δεν αμφιβάλλω πως υπάρχει κακοδιαχείριση αλλά αυτό δεν αναιρεί πως η παιδεία ως σύνολο υποχρηματοδοτείται ειδικά τα τελευταία χρόνια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

δεν εννοούσα αυτό αλλά μπράβο 10

Το ξερω αλλα, this being said, ο αοριστος ηταν πολυ prospective. Σερσε λα φαμ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xristaras9]

τι εννοείς είναι εξτρά; δεν αμφιβάλλω πως υπάρχει κακοδιαχείριση αλλά αυτό δεν αναιρεί πως η παιδεία ως σύνολο υποχρηματοδοτείται ειδικά τα τελευταία χρόνια

Ναι σε αυτό όπως είπες και μόνος σου ευθύνεται και το ασήκωτο βάρος των δανεικών που πληρώνουμε στους τροικανούς.Ο alejandro che αυτά που γράφει είναι επικίνδυνα και παράνομα αν σκεφτεί κανείς οτι παίρνοντας τα χρήματα του ευκατάστατου για να πληρώσεις τα έξοδα για πτυχία του φτωχού παραβιάζει πολύ πιο σημαντικά δικαιώματα απο αυτό της ισοτιμίας όπως το δικαίωμα της ατομικής ιδιοκτησίας.Θα παιδευτεί θα δουλέψει θα βγάλει φράγκα και θα πληρώσει το μεταπτυχιακό άλλωστε εαν το προπτυχιακό είναι μηδενικής προοπτικής για επάγγελμα το μεταπτυχιακό οτι και να κάνεις δεν πρόκειται να σε βοηθήσει καθόλου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Wild_Boy]

Ναι σε αυτό όπως είπες και μόνος σου ευθύνεται και το ασήκωτο βάρος των δανεικών που πληρώνουμε στους τροικανούς.Ο alejandro che αυτά που γράφει είναι επικίνδυνα και παράνομα αν σκεφτεί κανείς οτι παίρνοντας τα χρήματα του ευκατάστατου για να πληρώσεις τα έξοδα για πτυχία του φτωχού παραβιάζει πολύ πιο σημαντικά δικαιώματα απο αυτό της ισοτιμίας όπως το δικαίωμα της ατομικής ιδιοκτησίας.Θα παιδευτεί θα δουλέψει θα βγάλει φράγκα και θα πληρώσει το μεταπτυχιακό άλλωστε εαν το προπτυχιακό είναι μηδενικής προοπτικής για επάγγελμα το μεταπτυχιακό οτι και να κάνεις δεν πρόκειται να σε βοηθήσει καθόλου.

Παραβλέπω τα αστεία περί "δικαιωμάτων" και "ατομικής ιδιοκτησίας".
Παραβλέπω και ότι ουσιαστικά υπονοείς ότι μόρφωση δικαιούται μόνο όποιος είναι ευκατάστατος. (Αρχαία Ελλάδα; )

Θα δουλέψει , θα βγάλει φράγκα, θα πληρώσει, θα θα θα ..
Φίλε, από ποιο πλανήτη ήρθες εσύ; Έχεις έστω δει οποιαδήποτε έρευνα, το παραμικρό στατιστικό στοιχείο για την ανεργία στους νέους;
Ή θα μου πουλήσεις το παραμύθι ότι όσοι δεν έχουν δουλειά δεν είναι καν ικανοί να παράγουν έργο;

Υπάρχουν και κάποια όρια σε όλο το παραλήρημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Φορολογωντας τους επιχειρηματιες αυξανεις την ανεργια. Αγαθα κοποις κτωνται...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Παραβλέπω τα αστεία περί "δικαιωμάτων" και "ατομικής ιδιοκτησίας".
Παραβλέπω και ότι ουσιαστικά υπονοείς ότι μόρφωση δικαιούται μόνο όποιος είναι ευκατάστατος. (Αρχαία Ελλάδα; )

Θα δουλέψει , θα βγάλει φράγκα, θα πληρώσει, θα θα θα ..
Φίλε, από ποιο πλανήτη ήρθες εσύ; Έχεις έστω δει οποιαδήποτε έρευνα, το παραμικρό στατιστικό στοιχείο για την ανεργία στους νέους;
Ή θα μου πουλήσεις το παραμύθι ότι όσοι δεν έχουν δουλειά δεν είναι καν ικανοί να παράγουν έργο;

Υπάρχουν και κάποια όρια σε όλο το παραλήρημα.

Μα πως περιμένεις να δημιουργηθούν δουλειές όταν το πρόβλημα είναι στο τρόπο σκέψης των φοιτητών και των νέων;
Όταν περιμένουν( και απαιτουν) να βρουν δουλειά στο αντικείμενο που επέλεξαν και δεν μπορούν να σκεφτούν πως ίσως και να επέλεξαν λάθος και η κοινωνία να μην χρειάζεται τις υπηρεσίες τους ή το πτυχίο τους.
Η κατάσταση στα ελληνικά πανεπιστήμια όσον αφορά την στάση των φοιτητών είναι ζαμάν φου. Καφεδιά, "αγώνες" για το γαμώτο, καταλήψεις και μερικές φορές διάβασμα.
Έχεις λοιπόν, έναν άνθρωπο που έχει πετύχει και τον καταδικάζεις γιαυτό! Τον καταδικάζεις να πληρώσει για όλη τη σαπίλα του συστήματος, να ξεπλύνει την βρώμα του ελληνικού δημοσίου.
Καθε αριστερός δεν βλέπει πέρα από την μύτη του. Δεν κατανοεί λύσεις σε βάθος χρόνου. Για αυτόν η λύση είναι:
"Θέλω λεφτά. Ποιός έχει λεφτά; Θα του πάρω τα λεφτά".
Αυτό όμως δεν είναι σοβαρή λύση που δημιουργεί δουλειές. Κάποια στιγμή, αυτοί που πληρώνουν για να κωλοβαράνε χιλιάδες φοιτητές, θα πουν "Σας βαρεθηκαμε" και θα πανε σε καμιά Σαουδική Αραβία. Είναι λύση που παρατείνει την βαρεμάρα και το ξύσιμο.
Προσωπικά, θεωρώ πως την εκπαίδευση την αξίζουν κυρίως άτομα που εκπαιδεύονται μόνα τους. Εννοώ πως το να περιμένεις το σχολείο να σου μάθει πράγματα είναι κατάντια. Όταν τελειώνεις το μαθημα και πας να παίξεις λολ ή να πιείς καφέ με "τα παιδιά", γιατί το σύστημα είναι έτσι που να στο επιτρέπει, τι να το κάνεις το μεταπτυχιακό;

Πρέπει όλοι να κοιτάξουμε κατάματα τον εαυτό μας στον καθρέφτη και να παραδεχτούμε πως ΊΣΩΣ δεν είμαστε student material.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Αυτό που λες δεν ειναι λύση στο όποιο χαμηλό επίπεδο των φοιτητών αν δηλαδή αυτό είναι το πρόβλημα. Με κριτήρια εισαγωγής και αναβάθμιση της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης λύνονται αυτά. Από κει κι έπειτα το αν δεν είναι student material για σένα ή για τον απεναντι ο φοιτητής που επιλέγει να φοιτά πίνοντας καφέδες και παίζοντας λολ καμία σημασία δεν έχει.

Η περίσσεια θέσεων σπουδών συγκριτικά με τη ζήτηση σε εξειδικευμένο δυναμικό αντίσοτιχα αποτελεί ξεχωριστό πρόβλημα. Με το να εισάγεις δίδακτρα δεν πρόκειται να το λύσεις το μόνο που πρόκειται να γίνει είναι πως ο ίδιος αριθμός πτυχιούχων θα ανιτκατασταθεί από άλλους οι οποίοι απλά θα έχουν μια Χ οικονομιή άνεση και πάνω τέτοια ώστε να μπορούν να τα πληρώσουν. Λες κι εσύ και άλλοι ξενά και ξανά πως οι κακοί αριστεροί κοιτούν μόνο πώς θα τσεπώσουν απ' τον κόπο άλλων αλλά εγώ δε βλέπω κανέναν να λέει κάτι τέτοιο. Μιλάμε για το τι θεωρούμε πως είναι πιο σωστο να γίνεται. Το χρήμα εκεί είναι μόνο το μέσο. Ένα από τα πολλά. Απλά βλέπεις όταν κάποιος έχει εθιστεί τόσο με την ιδέα της ατομικής ιδιοκτησίας και του χρήματος θεωρώντας πως ό,τι έχει του ανήκει αγνοώντας στη πράξη ΟΛΕΣ τις υπόλοιπες παραμέτρους κάτω από τις οποίες τα απέκτησε, τότε ναι ξαφνικά νομίζει πως όλοι υπάρχουν για να του τα πάρουν. Και μετά βλέπουμε εχθρούς παντού και αναζητούμε ευθύνες. Φταίνε οι δημόσιες υπηρεσίες που μου αυξάνουν τη φορολογία, η δημόσια παιδεία, η δημόσια υγεία, οι δημόσιοι υπάλληλοι και η λίστα δεν έχει τέλος. Και κάπως έτσι ενώ νομίζεις πως είσαι το θύμα της υπόθεσης αρχίζεις και στάζεις μισανθρωπισμό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Η περίσσεια θέσεων σπουδών συγκριτικά με τη ζήτηση σε εξειδικευμένο δυναμικό αντίσοτιχα αποτελεί ξεχωριστό πρόβλημα. Με το να εισάγεις δίδακτρα δεν πρόκειται να το λύσεις το μόνο που πρόκειται να γίνει είναι πως ο ίδιος αριθμός πτυχιούχων θα ανιτκατασταθεί από άλλους οι οποίοι απλά θα έχουν μια Χ οικονομιή άνεση και πάνω τέτοια ώστε να μπορούν να τα πληρώσουν. Λες κι εσύ και άλλοι ξενά και ξανά πως οι κακοί αριστεροί κοιτούν μόνο πώς θα τσεπώσουν απ' τον κόπο άλλων αλλά εγώ δε βλέπω κανέναν να λέει κάτι τέτοιο. Μιλάμε για το τι θεωρούμε πως είναι πιο σωστο να γίνεται. Το χρήμα εκεί είναι μόνο το μέσο. Ένα από τα πολλά. Απλά βλέπεις όταν κάποιος έχει εθιστεί τόσο με την ιδέα της ατομικής ιδιοκτησίας και του χρήματος θεωρώντας πως ό,τι έχει του ανήκει αγνοώντας στη πράξη ΟΛΕΣ τις υπόλοιπες παραμέτρους κάτω από τις οποίες τα απέκτησε, τότε ναι ξαφνικά νομίζει πως όλοι υπάρχουν για να του τα πάρουν. Και μετά βλέπουμε εχθρούς παντού και αναζητούμε ευθύνες. Φταίνε οι δημόσιες υπηρεσίες που μου αυξάνουν τη φορολογία, η δημόσια παιδεία, η δημόσια υγεία, οι δημόσιοι υπάλληλοι και η λίστα δεν έχει τέλος. Και κάπως έτσι ενώ νομίζεις πως είσαι το θύμα της υπόθεσης αρχίζεις και στάζεις μισανθρωπισμό.

Εσύ ο ίδιος πολλάκις έχεις πει πως δεν σε ενδιαφέρει πως έφτιαξε ο καθένας της περιουσία του και τώρα έρχεσαι και μας λες ότι επειδή είμαστε υπέρ της ατομικής ιδιοκτησίας δεν κοιτάμε το πλαίσιο. Guess what. Όλα τα λεφτά με τον ίδιο τρόπο δημιουργούνται. Κάποιος κάνει μια εργασία που θέλουν οι υπόλοιποι και αμείβεται γι' αυτό. Αν εγώ κάνω κάτι με μεγαλύτερη ζήτηση από εσένα θα αμειφτώ περισσότερο. Πως είναι τώρα δίκαιο και σωστό να έρθει το κράτος και να μου πάρει μέρος των χρημάτων και να τα δώσει σε σένα ακόμη δεν το έχω καταλάβει. Σε τέτοια συστήματα φυσικά μην περιμένεις να υπάρχει κίνητρο για παραγωγή. Το βλέπουμε παντού παγκοσμίως. Όλα τα κράτη που εφαρμόζουν σοσιαλιστικές πολιτικές έχουν άθλιους ρυθμούς ανάπτυξης που πολλές φορές δεν ξεπερνούν καν τους ρυθμούς αύξησης του πληθυσμού (που σημαίνει μακροπρόθεσμα πως όλοι γινόμαστε φτωχότεροι). Αλλά anyway, η ιδεολογία είπαμε πως είναι πάνω από την πραγματικότητα , τα μαθηματικά και από το τι δουλεύει ή όχι.

Και το ωραίο μετά είναι πως σου φταίει το εργασιακό καθεστώς και θες να φύγεις έξω. λολ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Αυτό που λες δεν ειναι λύση στο όποιο χαμηλό επίπεδο των φοιτητών αν δηλαδή αυτό είναι το πρόβλημα. Με κριτήρια εισαγωγής και αναβάθμιση της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης λύνονται αυτά. Από κει κι έπειτα το αν δεν είναι student material για σένα ή για τον απεναντι ο φοιτητής που επιλέγει να φοιτά πίνοντας καφέδες και παίζοντας λολ καμία σημασία δεν έχει.

Η περίσσεια θέσεων σπουδών συγκριτικά με τη ζήτηση σε εξειδικευμένο δυναμικό αντίσοτιχα αποτελεί ξεχωριστό πρόβλημα. Με το να εισάγεις δίδακτρα δεν πρόκειται να το λύσεις το μόνο που πρόκειται να γίνει είναι πως ο ίδιος αριθμός πτυχιούχων θα ανιτκατασταθεί από άλλους οι οποίοι απλά θα έχουν μια Χ οικονομιή άνεση και πάνω τέτοια ώστε να μπορούν να τα πληρώσουν. Λες κι εσύ και άλλοι ξενά και ξανά πως οι κακοί αριστεροί κοιτούν μόνο πώς θα τσεπώσουν απ' τον κόπο άλλων αλλά εγώ δε βλέπω κανέναν να λέει κάτι τέτοιο. Μιλάμε για το τι θεωρούμε πως είναι πιο σωστο να γίνεται. Το χρήμα εκεί είναι μόνο το μέσο. Ένα από τα πολλά. Απλά βλέπεις όταν κάποιος έχει εθιστεί τόσο με την ιδέα της ατομικής ιδιοκτησίας και του χρήματος θεωρώντας πως ό,τι έχει του ανήκει αγνοώντας στη πράξη ΟΛΕΣ τις υπόλοιπες παραμέτρους κάτω από τις οποίες τα απέκτησε, τότε ναι ξαφνικά νομίζει πως όλοι υπάρχουν για να του τα πάρουν. Και μετά βλέπουμε εχθρούς παντού και αναζητούμε ευθύνες. Φταίνε οι δημόσιες υπηρεσίες που μου αυξάνουν τη φορολογία, η δημόσια παιδεία, η δημόσια υγεία, οι δημόσιοι υπάλληλοι και η λίστα δεν έχει τέλος. Και κάπως έτσι ενώ νομίζεις πως είσαι το θύμα της υπόθεσης αρχίζεις και στάζεις μισανθρωπισμό.

Το θέμα δεν είναι τι θεωρώ ΕΓΩ ή ΕΣΥ student material. Δεν μπορεί ένας άνθρωπος να κρινει το μέλλον ενός άλλου ανθρώπου. Αυτό το κάνει η κοινωνία. Με ποιον τρόπο; Με την ελεύθερη αγορά. Αν έκανες την σωστή επιλογή, είσαι μέσα. Αν αφιερώθηκες στο να μάθεις τα πάντα για τις φωτογραφικές μηχανές με φιλμ, τοτε σορρυ αλλά είσαι πρακρικά άχρηστος. Προσαρμόσου.

Δεν μίλησα για δίδακτρα αλλά όκ. Μαλλον ήρθες με κεκτημένη από την προηγούμενη συζήτηση
Δεν υπάρχει ιδέα της ατομικής ιδιοκτησίας. Υπάρχει ατομική ιδιοκτησία. Η "συλλογική ιδιοκτησία" αποτελεί ιδέα.
Επομενως, δεν μπορείς να είσαι εθισμένος στην ατομική ιδιοκτησία. η ατομική ιδιοκτησία είναι πνευματικό κομμάτι του ανθρώπινου πολιτισμού και θα πρέπει να το σεβόμαστε.

Ουσιαστικά, δεν λες κάτι ουσιώδες. Βέβαια, θα μπορούσες να πεις το ίδιο και για μένα, οπότε πάω πάσο.
Δεν αρκεί να πεις ότι φταίει η φορολογία ή το δημόσιο. Πρέπει να τα στηρίξεις με δεδομένα και παραδείγματα, κάτι που γίνεται και θα γίνεται γιατί όντως φταίει η φορολογία και το δημόσιο.
Ο περισσότερος πλούτος αποκτάται με σκληρή δουλειά και καινοτόμες ιδέες. Όλος ο πλούτος; Προφανώς και όχι. Επομένως τι κάνουμε; Δημιυοργούμε μια δικτατορία, μια απολυταρχία για να ελέγχουμε τον πλούτο βασισμένοι στα αγαθά αισθήματα των κρατιστών; Ή προσπαθούμε να βελτιώσουμε αυτό που ήδη έχουμε για να μας υπηρετεί, το καπιταλιστικό σύστημα;

Ο κομουνισμός ποτέ δεν ανέτρεψε και ποτέ δεν θα ανατρέψει τον καπιταλισμό. Πιστεύεις ότι η "επανάσταση" στη Ρωσία ήταν αντικαπιταλιστική; ήταν αντιτσαρική. Ποτέ δεν θα ανατραπεί ο καπιταλισμός απο τον κομουνισμό όπως δεν θα ανατραπούν τα τρένα από άμαξες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Εσύ ο ίδιος πολλάκις έχεις πει πως δεν σε ενδιαφέρει πως έφτιαξε ο καθένας της περιουσία του και τώρα έρχεσαι και μας λες ότι επειδή είμαστε υπέρ της ατομικής ιδιοκτησίας δεν κοιτάμε το πλαίσιο. Guess what. Όλα τα λεφτά με τον ίδιο τρόπο δημιουργούνται. Κάποιος κάνει μια εργασία που θέλουν οι υπόλοιποι και αμείβεται γι' αυτό. Αν εγώ κάνω κάτι με μεγαλύτερη ζήτηση από εσένα θα αμειφτώ περισσότερο. Πως είναι τώρα δίκαιο και σωστό να έρθει το κράτος και να μου πάρει μέρος των χρημάτων και να τα δώσει σε σένα ακόμη δεν το έχω καταλάβει. Σε τέτοια συστήματα φυσικά μην περιμένεις να υπάρχει κίνητρο για παραγωγή. Το βλέπουμε παντού παγκοσμίως. Όλα τα κράτη που εφαρμόζουν σοσιαλιστικές πολιτικές έχουν άθλιους ρυθμούς ανάπτυξης που πολλές φορές δεν ξεπερνούν καν τους ρυθμούς αύξησης του πληθυσμού (που σημαίνει μακροπρόθεσμα πως όλοι γινόμαστε φτωχότεροι). Αλλά anyway, η ιδεολογία είπαμε πως είναι πάνω από την πραγματικότητα , τα μαθηματικά και από το τι δουλεύει ή όχι.

Και το ωραίο μετά είναι πως σου φταίει το εργασιακό καθεστώς και θες να φύγεις έξω. λολ

Προφανώς έχουμε διαφορετική οπτική για το ρόλο του χρήματος. Το χρήμα σε μια κοινωνία 100 ατόμων δεν είναι τίποτα άλλο από μια δέσμευση των υπολοίπων 99 πάνω σου. Αυτοί του δίνουν αξία. Αν δεν υπήρχαν τότε δε θα ειχε και το ίδιο λόγο ύπαρξης. Υπό αυτή την έννοια το εισόδημα κάποιου όσο κι αν θέλει να νομίζει ο καθένας πως αντανακλά 100% τη δουλειά του εξαρτάται πλήρως από τα πλαίσια στα οποία χρησιμοποιείται. Αυτό γίνετια πολύ εύκολα αντιληπτό σήμερα: Παράτα τα όλα και πήγαινε σε μια άλλη χώρα να κάνεις την ίδια ακριβώς δουλειιά που κάνεις κι εδώ. Θα παίρνεις τα ίδια; προφανώς και όχι. Μπορεί η ίδια η οικονομία να είναι πιο αδύναμη. Μπορεί το αντικείμενό σου ή οι ικανότητές σου εκεί να μην είναι το ίδιο ανταγωνιστικές. Μπορεί το ίδιο το βιοτικό επίπεδο, ανεξαρτήτως πλούτου να είναι διαφορετικό.Κι αυτό γιατί δε μιλάμε για κάτι που αφορά τόσο εσένα αλλά κυρίως το σύστημα στο οποίο βρίσκεσαι. Τώρα βάλε όπου σύστημα την οικονομία μιας χώρας. Οι νόμοι μιας χώρας αποτελούν μια από τις πολλές παραμέτρους αυτού του συστήματος. Αυτοί διαμορφώνουν το ύψος της φορολογίας, το καθεστώς εργασίας, το όποιο κοινωνικό κράτος κλπ. Αυτά με τη σειρά τους διαμορφώνουν την ίδια τη κοινωνία στη σημερινή της μορφή. Την όποια κατανομή σε επίπεδο επαγγελμάτων, πλούτου και μορφωτικού επιπέδου. Εσύ ή ο καθένας με τη δουλειά σου αλληλεπιδράς με αυτό το σύστημα και τα όποια χαρακτηριστικά του και το όποιο εισόδημα θα λάβεις είναι απλά το μέσο.

Αυτός είναι ο λόγος που επιχειρήματα του στυλ taxation is theft μου ακούγονται ηλιθια. Όταν οι άνθρωποι νομίζουν πως είναι το κέντρο του σύμπταντος και αδυνατούν να δουν πέρα απ' τη μύτη τους είναι φυσιολογικό να βλέπουν τα πάντα απομονωμένα και να τα αξιολογούν έτσι. Λες και η φορολογία προκύπτει από παρθενογέννεση. Λες και η αγοραστική δύναμη που θα σου δώσει το δικό σου εισόδημα προκύπτει από παρθενογέννεση. Λες και το βιοτικό επίπεδο το οποίο με τη σειρά του μεταξύ άλλων θα δώσει αξία στα δκά σου χρήματα προκύπτει από παρθενογέννεση. Λογικές μικρού παιδιού.

Φυσικά βέβαια η πραγματικότητα δεν είναι 100% έτσι. Το σύστημα ποτέ δεν είναι 100% κλειστό παγκοσμιοποίηση έχουμε οπότε ο καθένας είναι ελεύθερος να συνδιάσει τα χαρακτηριστικά που επιθυμεί εκείνος. Και καπως έτσι βλέπουμε "επιχειρηματίες" να μένουν Ελλάδα, να βγάζουν τα χρήματά τους στην Ελλάδα, να συντηρούν τις οικογένειές τους στην Ελλάδα αλλά τις επιχειρήσεις τους να τις έχουν στη Βουλγαρία, να πληρώνουν φόρο Βουλγαρίας και μισθούς Βουλγαρίας.Γιατί καλή η ρητορική αλλά στη πράξη κάπου στραβώνει το πράγμα. Γιατι πώς το λεγες πιο πάνω; άλλος γαμάει κι άλλος πληρώνει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Εσύ ο ίδιος πολλάκις έχεις πει πως δεν σε ενδιαφέρει πως έφτιαξε ο καθένας της περιουσία του και τώρα έρχεσαι και μας λες ότι επειδή είμαστε υπέρ της ατομικής ιδιοκτησίας δεν κοιτάμε το πλαίσιο. Guess what. Όλα τα λεφτά με τον ίδιο τρόπο δημιουργούνται. Κάποιος κάνει μια εργασία που θέλουν οι υπόλοιποι και αμείβεται γι' αυτό. Αν εγώ κάνω κάτι με μεγαλύτερη ζήτηση από εσένα θα αμειφτώ περισσότερο. Πως είναι τώρα δίκαιο και σωστό να έρθει το κράτος και να μου πάρει μέρος των χρημάτων και να τα δώσει σε σένα ακόμη δεν το έχω καταλάβει. Σε τέτοια συστήματα φυσικά μην περιμένεις να υπάρχει κίνητρο για παραγωγή. Το βλέπουμε παντού παγκοσμίως. Όλα τα κράτη που εφαρμόζουν σοσιαλιστικές πολιτικές έχουν άθλιους ρυθμούς ανάπτυξης που πολλές φορές δεν ξεπερνούν καν τους ρυθμούς αύξησης του πληθυσμού (που σημαίνει μακροπρόθεσμα πως όλοι γινόμαστε φτωχότεροι). Αλλά anyway, η ιδεολογία είπαμε πως είναι πάνω από την πραγματικότητα , τα μαθηματικά και από το τι δουλεύει ή όχι.

Και το ωραίο μετά είναι πως σου φταίει το εργασιακό καθεστώς και θες να φύγεις έξω. λολ

Σιγα μη δουλευουμε για τους τεμπεληδες. Οπου εγινε αυτο απλα ολοι ζουσαν αθλια... Αγαθα κοποις κτωνται

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Εδώ έχει δίκιο ο Βασίλης. Προφανώς το κράτος το παρακάνει με την φορολογία αλλά από την άλλη τεράστιο ποσοστό αυτών πηγαίνει απλώς στη αποπληρωμή του χρέους το οποίο με τα σημερινά δεδομένα δεν θα τελειώσει ποτέ.

To χρέος είναι βιώσιμο το κράτος δεν είναι.

Απλώς πρέπει να εφαρμόσουμε νομοσχέδια όπως ανώτατη σύνταξη στα 1000 ευρώ με δραστική μείωση των εισφορών, δίδακτρα στα δημόσια πανεπιστήμια και δραστική μείωση της χρηματοδότησής τους, δυνατότητα δημιουργία ιδιωτικών πανεπιστημίων με έδρα στην Ελλάδα, αφορολόγητο στα 5000 ευρώ για μισθωτούς και 7000 ευρώ για επιχειρηματίες, κατάργηση του ΕΣΥ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xristaras9]

Παραβλέπω τα αστεία περί "δικαιωμάτων" και "ατομικής ιδιοκτησίας".
Παραβλέπω και ότι ουσιαστικά υπονοείς ότι μόρφωση δικαιούται μόνο όποιος είναι ευκατάστατος. (Αρχαία Ελλάδα; )

Θα δουλέψει , θα βγάλει φράγκα, θα πληρώσει, θα θα θα ..
Φίλε, από ποιο πλανήτη ήρθες εσύ; Έχεις έστω δει οποιαδήποτε έρευνα, το παραμικρό στατιστικό στοιχείο για την ανεργία στους νέους;
Ή θα μου πουλήσεις το παραμύθι ότι όσοι δεν έχουν δουλειά δεν είναι καν ικανοί να παράγουν έργο;
Υπάρχουν και κάποια όρια σε όλο το παραλήρημα.

Οποιος δεν έχει για μεταπτυχιακό του στερεί το κράτος το δικαίωμα μόρφωσης εεε? Αν αυτό πιστεύεις ποιος είμαι εγώ να στο χαλάσω!Aμα εσύ πιστεύεις οτι θα πρέπει να πληρώσουν οι αλλοι για σένα που δεν έχεις τότε δεν υπάρχει λόγος να προσπαθώ να σε πείσω για το πόσο σημαντικό είναι το δικαίωμα της ατομικής ιδιοκτησίας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Το πρόβλημα με τους κομουνιστές (ένα από πολλά) είναι πως βάζουν στον πυρήνα πολιτικής και οικονομίας, μια σημασιολογική κομπίνα που κάνει επίκληση στο συναίσθημα. Κάτι αντίστοιχο κάνουν και οι θρησκείες.
Αν το σκεφτεί κανείς, η θρησκεία με τον κομουνισμό ως πρακτική έχουν πολλά κοινά. Ειδικά με την θρησκεία πριν από 500 χρόνια, όταν δηλαδή ήταν απόλυτη.
Καταρχάς, η προπαγάνδα είναι διαρκής και από παιδική, πολλές φορές, ηλικία. Η προπαγάνδα σε παιδιά κρύβεται πίσω από δικαιολογίες του τύπου "Έχουμε πιο σοβαρές συζητήσεις με 14χρονα παρά με εσάς εδώ στο στέκι". Ναι, γιατί προφανώς εμείς φερνουμε αντιρρήσεις στις παράφρονες ιδέες σας ενώ τα 14χρονα όχι.
Ή το κορυφαίο "Γιατί να μην πάμε στα σχολεία να μοιράζουμε φυλλάδια; Κάποτε θα βγουν στον πραγματικό κόσμο. Πρέπει να είναι προετοιμασμένοι".
Τότε γιατί κράζεις την θρησκεία που κανει ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο;
Με λίγα λόγια, κομουνισμός και θρησκεία έχουν κοινό σημείο την προπαγάνδα και μάλιστα σε παιδιά (ή ηλίθιους).

Επίσης, και οι δύο ιδεολογίες βασίζονται στο συναίσθημα. Η αριστερά δε, προσπαθεί να βασίσει τις ιδέες της σε "δεδομένα" και θεωρίες οι οποίες, όμως, αποδεικνύονται συνεχώς λάθος στην πράξη. Φυσικά, οι κομουνιστές το κρύβουν ΚΑΙ αυτό πίσω από μπροκολοδικαιολογίες του τύπου "Λάθη έγιναν. Δεν είναι λόγος αυτός να μην αγωνιζόμαστε". Λάθη που όμως κόστισαν την ζωή σε εκατομμύρια ανθρώπους.

Η τελευταία ομοιότητα που βγάζει μάτι, κυριολεκτικά και μεταφορικά, είναι η ωμή βία. Βία προς του άθεους (είτε αθρησκους είτε αντικομουνιστες), βία προς του αντιρρησίες, βία προς του αντιφρονούντες, εξορίες (ή αλλιώς αφορισμοί στην γλώσσα της θρησκείας), εκτελέσεις (ή "στην πυρά") και φυσικά η τραγική, αμυντική τακτική η οποία δεν είναι άλλη από την:
"Οι μη-κομμουνιστες είναι αντεπαναστάτες" ή αλλιώς "Οι μη-θρησκευόμενοι είναι εχθροί μας".

Τέλος, η θρησκεία βασίζεται σε πράξεις οι οποίες ερμηνεύτηκαν διαφορετικά με το πέρασμα του χρόνου. Ο κομουνισμός το ίδιο.
Παράδειγμα: Κάποια ανεξήγητα φαινόμενα (όπως η μετατροπή του κρασιού σε νερό) έγιναν με την χρήση αρχαίων, ίσως ελληνικών κατασκευών οι οποιες με γρανάζια και πιστόνια "μετετρεπαν" το νερό που έμπαινε από την μια πλευρά σε κρασί που έβγαινε από την άλλη.
Αυτό από τους χριστιανούς, με την βοήθεια του χρόνου, μετατράπηκε σε θαύμα και ο πραγματικός "μηχανισμός" ξεχάσθηκε.
Έτσι έγινε και με τον κομουνισμό. Η πραγματική επανάσταση και ο αντι-τσαρικός, ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΣ της χαρακτήρας, ξεχάσθηκε και την θέση του πήρε το κομουνιστικό τερατούργημα, η απολυταρχία και η φίμωση του λόγου. Μια επανάσταση που θα ήταν η τρίτη, κατά σειρά, μεγάλη δομοκρατική (μετά από την αμερικάνικη και την γαλλική) μετατράπηκε σε μια ηγεμονία δήθεν με την έγκριση του λαού.

Θα κλείσω βεβαιώνοντας σας πως δεν έχω ξεχάσει το βασικότερο κοινό σημεία από όλα. Τον θεό.
Ο θεός για τους χριστιανούς, το κράτος για τους κομουνιστές.

Φυσικά υπάρχουν και άλλα που θα μπορούσαμε να πούμε πάνω στο θέμα αλλά είναι τόσα που δεν αξίζει να κουραστούμε για αυτά.
Ειρήνη υμίν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Προφανώς έχουμε διαφορετική οπτική για το ρόλο του χρήματος. Το χρήμα σε μια κοινωνία 100 ατόμων δεν είναι τίποτα άλλο από μια δέσμευση των υπολοίπων 99 πάνω σου. Αυτοί του δίνουν αξία. Αν δεν υπήρχαν τότε δε θα ειχε και το ίδιο λόγο ύπαρξης. Υπό αυτή την έννοια το εισόδημα κάποιου όσο κι αν θέλει να νομίζει ο καθένας πως αντανακλά 100% τη δουλειά του εξαρτάται πλήρως από τα πλαίσια στα οποία χρησιμοποιείται. Αυτό γίνετια πολύ εύκολα αντιληπτό σήμερα: Παράτα τα όλα και πήγαινε σε μια άλλη χώρα να κάνεις την ίδια ακριβώς δουλειιά που κάνεις κι εδώ. Θα παίρνεις τα ίδια; προφανώς και όχι. Μπορεί η ίδια η οικονομία να είναι πιο αδύναμη. Μπορεί το αντικείμενό σου ή οι ικανότητές σου εκεί να μην είναι το ίδιο ανταγωνιστικές. Μπορεί το ίδιο το βιοτικό επίπεδο, ανεξαρτήτως πλούτου να είναι διαφορετικό.Κι αυτό γιατί δε μιλάμε για κάτι που αφορά τόσο εσένα αλλά κυρίως το σύστημα στο οποίο βρίσκεσαι. Τώρα βάλε όπου σύστημα την οικονομία μιας χώρας. Οι νόμοι μιας χώρας αποτελούν μια από τις πολλές παραμέτρους αυτού του συστήματος. Αυτοί διαμορφώνουν το ύψος της φορολογίας, το καθεστώς εργασίας, το όποιο κοινωνικό κράτος κλπ. Αυτά με τη σειρά τους διαμορφώνουν την ίδια τη κοινωνία στη σημερινή της μορφή. Την όποια κατανομή σε επίπεδο επαγγελμάτων, πλούτου και μορφωτικού επιπέδου. Εσύ ή ο καθένας με τη δουλειά σου αλληλεπιδράς με αυτό το σύστημα και τα όποια χαρακτηριστικά του και το όποιο εισόδημα θα λάβεις είναι απλά το μέσο.

Δεν μπορώ να καταλάβω που ακριβώς θες να καταλήξεις με την από πάνω παράγραφο και δεν καταλαβαίνω επίσης πως συνδέεται με την από κάτω. Όταν εγώ πάω και γράφω ένα πρόγραμμα παράγω κάτι και αν κάποιος το θέλει θα με πληρώσει. Τα χρήματα αυτά που μου έδωσε αποτελούν μια απόδειξη, την απόδειξη ότι κάλυψα μία ανάγκη του. Το ίδιο συμβαίνει όταν εγώ πάω στο φούρνο και παίρνω ψωμί, τα χρήματα που δίνω στον φούρναρη είναι η απόδειξη πως κάλυψε κάποια ανάγκη μου. Έτσι ολόκληρη η οικονομία αποτελεί απλά την κάλυψη αναγκών των ανθρώπων. Όταν έρχεται όμως το κράτος εκβιαστικά και σου λέει δώσε μου 1000 ευρώ, αλλιώς θα πας φυλακή, αυτό δεν μπορεί να ανήκει στην παραπάνω κατηγορία. Συνεπώς όταν εσύ πάρεις ένα επίδομα από το κράτος δεν αποτελεί απόδειξη του ότι κάλυψες κάποια ανάγκη ή προσέφερες κάτι στο κοινωνικό σύνολο επειδή αυτά τα χρήματα δεν σου τα έδωσε ο άλλος οικειοθελώς αλλά δια μέσω βίας. Είναι ακριβώς σαν να έρχομαι σπίτι σου και να σου κλέψω 1000 ευρώ από το στρώμα.

Όλη η εξαναγκαστική αναδιανομή πλούτου λοιπόν δεν μπορεί να θεωρηθεί ωφέλιμο κομμάτι της οικονομίας καθώς ουσιαστικά μέσω αυτής κάποιοι άνθρωποι δεν καλύπτουν καμία ανάγκη αλλά λαμβάνουν αποδείξεις ότι κάλυψαν. Μιλάμε λοιπόν για παρασιτισμό επί των ανθρώπων που καλύπτουν τις ανάγκες άλλων. Όταν εσύ λοιπόν έρχεσαι και λες πως πρέπει να σου πληρώσω το μεταπτυχιακό, ουσιαστικά μου λες πως εγώ πρέπει να δουλέψω, για να καλύψω μία ανάγκη σου, αλλά εσύ δεν θα κάνεις το ίδιο για εμένα ή για κάποιον άλλο. Και σε ρωτάω τώρα εγώ, ποια ακριβώς είναι η εννοιολογική και ηθική διαφορά αυτουνού που κάνεις εσύ με αυτό που κάνανε τόσους αιώνες οι βασιλιάδες, οι αριστοκράτες και όλα τα υπόλοιπα παράσιτα, τα οποία ζούσανε αποσπώντας δια της βίας την κάλυψη των αναγκών τους από τους υπολοίπους? Και αφού εγώ πρέπει να δουλεύω για να καλύψω τις δικές σου ανάγκες αλλά δεν θα πληρωθώ γι' αυτό, τότε αυτομάτως κατατάσσομαι στην κατηγορία του σκλάβου για όσο διάστημα δουλεύω για σένα απλήρωτος.

Αυτός είναι ο λόγος που επιχειρήματα του στυλ taxation is theft μου ακούγονται ηλιθια. Όταν οι άνθρωποι νομίζουν πως είναι το κέντρο του σύμπταντος και αδυνατούν να δουν πέρα απ' τη μύτη τους είναι φυσιολογικό να βλέπουν τα πάντα απομονωμένα και να τα αξιολογούν έτσι. Λες και η φορολογία προκύπτει από παρθενογέννεση. Λες και η αγοραστική δύναμη που θα σου δώσει το δικό σου εισόδημα προκύπτει από παρθενογέννεση. Λες και το βιοτικό επίπεδο το οποίο με τη σειρά του μεταξύ άλλων θα δώσει αξία στα δκά σου χρήματα προκύπτει από παρθενογέννεση. Λογικές μικρού παιδιού.

Όχι τίποτα δεν δημιουργήθηκε από παρθενογένεση, αλλά ειλικρινά ελπίζω να μην πιστεύεις πως η φορολογία βοηθά με οποιονδήποτε τρόπο την αύξηση του βιοτικού επιπέδου, καθώς μόλις τώρα σου εξήγησα πως η φορολογία μεταφράζεται σε παρασιτισμό και συνεπώς αεργία ενός μέρους της εργατικής βάσης.

Φυσικά βέβαια η πραγματικότητα δεν είναι 100% έτσι. Το σύστημα ποτέ δεν είναι 100% κλειστό παγκοσμιοποίηση έχουμε οπότε ο καθένας είναι ελεύθερος να συνδιάσει τα χαρακτηριστικά που επιθυμεί εκείνος. Και καπως έτσι βλέπουμε "επιχειρηματίες" να μένουν Ελλάδα, να βγάζουν τα χρήματά τους στην Ελλάδα, να συντηρούν τις οικογένειές τους στην Ελλάδα αλλά τις επιχειρήσεις τους να τις έχουν στη Βουλγαρία, να πληρώνουν φόρο Βουλγαρίας και μισθούς Βουλγαρίας.Γιατί καλή η ρητορική αλλά στη πράξη κάπου στραβώνει το πράγμα. Γιατι πώς το λεγες πιο πάνω; άλλος γαμάει κι άλλος πληρώνει.

Ο επιχειρηματίας που μένει Ελλάδα και δουλεύει Βουλγαρία δεν παρασιτεί σε καμία από τις δύο χώρες όμως. Γιατί εθελοντικά αγοράζεις τα προϊόντα του, εθελοντικά δουλεύουν οι Βούλγαροι εργάτες στα εργοστάσιά του και εθελοντικά ο Έλληνας φούρναρης θα σηκωθεί το πρωί για να φτιάξει το ψωμί που θα φάει η οικογένεια του επιχειρηματία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Wild_Boy]

Spoiler

Το πρόβλημα με τους κομουνιστές (ένα από πολλά) είναι πως βάζουν στον πυρήνα πολιτικής και οικονομίας, μια σημασιολογική κομπίνα που κάνει επίκληση στο συναίσθημα. Κάτι αντίστοιχο κάνουν και οι θρησκείες.
Αν το σκεφτεί κανείς, η θρησκεία με τον κομουνισμό ως πρακτική έχουν πολλά κοινά. Ειδικά με την θρησκεία πριν από 500 χρόνια, όταν δηλαδή ήταν απόλυτη.
Καταρχάς, η προπαγάνδα είναι διαρκής και από παιδική, πολλές φορές, ηλικία. Η προπαγάνδα σε παιδιά κρύβεται πίσω από δικαιολογίες του τύπου "Έχουμε πιο σοβαρές συζητήσεις με 14χρονα παρά με εσάς εδώ στο στέκι". Ναι, γιατί προφανώς εμείς φερνουμε αντιρρήσεις στις παράφρονες ιδέες σας ενώ τα 14χρονα όχι.
Ή το κορυφαίο "Γιατί να μην πάμε στα σχολεία να μοιράζουμε φυλλάδια; Κάποτε θα βγουν στον πραγματικό κόσμο. Πρέπει να είναι προετοιμασμένοι".
Τότε γιατί κράζεις την θρησκεία που κανει ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο;
Με λίγα λόγια, κομουνισμός και θρησκεία έχουν κοινό σημείο την προπαγάνδα και μάλιστα σε παιδιά (ή ηλίθιους).

Επίσης, και οι δύο ιδεολογίες βασίζονται στο συναίσθημα. Η αριστερά δε, προσπαθεί να βασίσει τις ιδέες της σε "δεδομένα" και θεωρίες οι οποίες, όμως, αποδεικνύονται συνεχώς λάθος στην πράξη. Φυσικά, οι κομουνιστές το κρύβουν ΚΑΙ αυτό πίσω από μπροκολοδικαιολογίες του τύπου "Λάθη έγιναν. Δεν είναι λόγος αυτός να μην αγωνιζόμαστε". Λάθη που όμως κόστισαν την ζωή σε εκατομμύρια ανθρώπους.

Η τελευταία ομοιότητα που βγάζει μάτι, κυριολεκτικά και μεταφορικά, είναι η ωμή βία. Βία προς του άθεους (είτε αθρησκους είτε αντικομουνιστες), βία προς του αντιρρησίες, βία προς του αντιφρονούντες, εξορίες (ή αλλιώς αφορισμοί στην γλώσσα της θρησκείας), εκτελέσεις (ή "στην πυρά") και φυσικά η τραγική, αμυντική τακτική η οποία δεν είναι άλλη από την:
"Οι μη-κομμουνιστες είναι αντεπαναστάτες" ή αλλιώς "Οι μη-θρησκευόμενοι είναι εχθροί μας".

Τέλος, η θρησκεία βασίζεται σε πράξεις οι οποίες ερμηνεύτηκαν διαφορετικά με το πέρασμα του χρόνου. Ο κομουνισμός το ίδιο.
Παράδειγμα: Κάποια ανεξήγητα φαινόμενα (όπως η μετατροπή του κρασιού σε νερό) έγιναν με την χρήση αρχαίων, ίσως ελληνικών κατασκευών οι οποιες με γρανάζια και πιστόνια "μετετρεπαν" το νερό που έμπαινε από την μια πλευρά σε κρασί που έβγαινε από την άλλη.
Αυτό από τους χριστιανούς, με την βοήθεια του χρόνου, μετατράπηκε σε θαύμα και ο πραγματικός "μηχανισμός" ξεχάσθηκε.
Έτσι έγινε και με τον κομουνισμό. Η πραγματική επανάσταση και ο αντι-τσαρικός, ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΣ της χαρακτήρας, ξεχάσθηκε και την θέση του πήρε το κομουνιστικό τερατούργημα, η απολυταρχία και η φίμωση του λόγου. Μια επανάσταση που θα ήταν η τρίτη, κατά σειρά, μεγάλη δομοκρατική (μετά από την αμερικάνικη και την γαλλική) μετατράπηκε σε μια ηγεμονία δήθεν με την έγκριση του λαού.

Θα κλείσω βεβαιώνοντας σας πως δεν έχω ξεχάσει το βασικότερο κοινό σημεία από όλα. Τον θεό.
Ο θεός για τους χριστιανούς, το κράτος για τους κομουνιστές.

Φυσικά υπάρχουν και άλλα που θα μπορούσαμε να πούμε πάνω στο θέμα αλλά είναι τόσα που δεν αξίζει να κουραστούμε για αυτά.
Ειρήνη υμίν.

Πόσο πολύ παίζει να τα έχεις μπερδέψει. Και δυστυχώς δε σε νοιάζει καν να το ψάξεις λίγο παραπάνω, γιατί προφανώς σε συμφέρει να τα αναπαράγεις με αυτόν τον τρόπο, αφού θα επαληθεύουν τις θεωρίες σου.
Τι να απαντήσει κανείς για όλα αυτά;

Πρώτα, αρχίζεις μία σύγκριση δύο "ιδεών" ας πούμε, και μετά παρουσιάζεις ως επιχείρημα μία πρακτική ένος κόμματος. Διάλεξε πρώτα αν θα κρίνεις τον κομμουνισμό ως θεωρία ή ως εφαρμογή και ύστερα πιάσε το θέμα.

Μετά, λες κάτι περί συναισθήματος που δεν αιτιολογείς προφανώς, όπως επίσης ότι "εξαιτίας του κομμουνισμού" (λάθος) πέθαναν εκατομμύρια άνθρωποι. Εμ, φίλε μου μάντεψε. Και τώρα επί καπιταλισμού, εκατομμύρια άνθρωποι πεθαίνουν, από την φτώχεια και την πείνα, με συγχωρείς αν δεν ανοίγεις τα μάτια σου να δεις πέραν του εαυτού σου.

Έπειτα, συνεχίζεις να προβάλεις ως επιχείρημα πρακτικές που εφαρμόστηκαν, χωρίς να αναφέρεις στοιχεία της θεωρίας του κομμουνισμού κτλ.

Εν ολίγοις, ανοίγεις ένα θέμα, χωρίς να έχεις σκεφτεί καν να έχει μια βάση, και να είναι δομημένα τα επιχειρήματα σου.

Και τέλος, μιας και είσαι τόσο διαβασμένος, λες ότι για τους κομμουνιστές υπάρχει το κράτος. Σε παρακαλώ, αντί να πλασάρεις συνεχώς ότι σου έχουν πει, άνοιξε διάβασε κανένα βιβλίο. Ιστορικό, κατά προτίμηση.
Πρώτη σειρά wikipedia στο λήμμα Κομμουνισμός: "Ο κομμουνισμός ως έννοια σχετίζεται με μια μορφή κοινωνίας η οποία θα λειτουργεί αμεσοδημοκρατικά και αποκεντρωμένα, χωρίς κράτος"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Πρώτη σειρά wikipedia στο λήμμα Κομμουνισμός: "Ο κομμουνισμός ως έννοια σχετίζεται με μια μορφή κοινωνίας η οποία θα λειτουργεί αμεσοδημοκρατικά και αποκεντρωμένα, χωρίς κράτος"

Άνοιξε και εσύ μια wikipedia και δες πως για να περάσεις στο στάδιο του αναρχοκομμουνισμού πρέπει πρώτα να περάσεις από το στάδιο του σοσιαλισμού και της δικτατορίας του προλεταριάτου, όπου το κράτος είναι πανίσχυρο και οργανώνει κάθε πτυχή της οικονομίας. Εκεί λίγο πολύ ξέρεις κολλάει το θέμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.