[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Wild_Boy]

Άνοιξε και εσύ μια wikipedia και δες πως για να περάσεις στο στάδιο του αναρχοκομμουνισμού πρέπει πρώτα να περάσεις από το στάδιο του σοσιαλισμού και της δικτατορίας του προλεταριάτου, όπου το κράτος είναι πανίσχυρο και οργανώνει κάθε πτυχή της οικονομίας. Εκεί λίγο πολύ ξέρεις κολλάει το θέμα.

Συγχαρητήρια, μου είπες τι λέει η μαρξιστική θεωρία.
Λες και υπάρχει μόνο αυτή.

Εδώ εσύ υποστηρίζεις ότι τώρα έχουμε σοσιαλισμό, άμα σου πει κανείς ότι αυτό δεν ισχύει πέφτεις απ'τα σύννεφα.
Γιατί όπως είναι γνωστό, στο σοσιαλισμό, υπάρχουν ιδιωτικές επιχειρήσεις κτλ.

Είπαμε, παρουσίασε όσες θεωρίες θες, αλλά όχι και να διαστρεβλώνεις την πραγματικότητα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Ξεχασμένε γιατι αλλαξες όνομα; Με μπέρδεψες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Συγχαρητήρια, μου είπες τι λέει η μαρξιστική θεωρία.
Λες και υπάρχει μόνο αυτή.

Εδώ εσύ υποστηρίζεις ότι τώρα έχουμε σοσιαλισμό, άμα σου πει κανείς ότι αυτό δεν ισχύει πέφτεις απ'τα σύννεφα.
Γιατί όπως είναι γνωστό, στο σοσιαλισμό, υπάρχουν ιδιωτικές επιχειρήσεις κτλ.

Είπαμε, παρουσίασε όσες θεωρίες θες, αλλά όχι και να διαστρεβλώνεις την πραγματικότητα.

Υπάρχουν τόσες διαφορετικές ερμηνείες του σοσιαλισμού όσες και τα άστρα του ουρανού. Εδώ πέρα όπως και σε όλο τον κόσμο όταν λέμε σοσιαλισμός αναφερόμαστε στην κρατική αναδιανομή του πλούτου και την οικονομική ανελευθερία και στον αντίποδα έχουμε τον καπιταλισμό όπου δεν υπάρχει κρατική αναδιανομή του πλούτου και υπάρχει οικονομική ελευθερία. Όλες οι χώρες σήμερα έχουν μεικτές οικονομίες, άλλες πιο ελεύθερες, άλλες πιο ανελεύθερες. Οι πιο ελεύθερες χώρες όπως η Ελβετία και η Σιγκαπούρη θεωρούνται καπιταλιστικές ενώ οι πιο ανελεύθερες όπως η Βενεζουέλα και η Ελλάδα θεωρούνται σοσιαλιστικές.

Εντάξει είμαστε κομπλέ με την ορολογία? Ή μήπως νομίζεις πως το "δεν ξέρεις καν τι είναι το Χ" αποτελεί κάποιο σοβαρό επιχείρημα?

Ξεχασμένε γιατι αλλαξες όνομα; Με μπέρδεψες.

Για τον ίδιο λόγο που αλλάζεις σεντόνια και γκόμενα. Μετά από κάποιο καιρό αρχίζουν και μυρίζουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Wild_Boy]

Υπάρχουν τόσες διαφορετικές ερμηνείες του σοσιαλισμού όσες και τα άστρα του ουρανού. Εδώ πέρα όπως και σε όλο τον κόσμο όταν λέμε σοσιαλισμός αναφερόμαστε στην κρατική αναδιανομή του πλούτου και την οικονομική ανελευθερία και στον αντίποδα έχουμε τον καπιταλισμό όπου δεν υπάρχει κρατική αναδιανομή του πλούτου και υπάρχει οικονομική ελευθερία. Όλες οι χώρες σήμερα έχουν μεικτές οικονομίες, άλλες πιο ελεύθερες, άλλες πιο ανελεύθερες. Οι πιο ελεύθερες χώρες όπως η Ελβετία και η Σιγκαπούρη θεωρούνται καπιταλιστικές ενώ οι πιο ανελεύθερες όπως η Βενεζουέλα και η Ελλάδα θεωρούνται σοσιαλιστικές.

Εντάξει είμαστε κομπλέ με την ορολογία? Ή μήπως νομίζεις πως το "δεν ξέρεις καν τι είναι το Χ" αποτελεί κάποιο σοβαρό επιχείρημα?

Προφανώς και όχι. Επειδή συμφωνείς εσύ και άλλοι 5-6 στο thread με αυτή τη λογική πρέπει να συμφωνούν όλοι; Πόσο μάλλον "σε όλο τον κόσμο"... Άσε τις ανόητες γενικεύσεις σου για τον εαυτό σου, και αντικατέστησε τες με το "Εγώ πιστεύω... "

Δεν είναι θέμα ορολογίας, γιατί ο σοσιαλισμός και όλες οι άλλες θεωρίες, έχουν κάποιους θεωρητικούς που έχουν πει 2 πράγματα για αυτές. Άμα θες εσύ να βαφτίζεις οικονομίες ως σοσιαλιστικές επειδή έτσι θες, be my guest, αλλά απλά κάνεις λάθος.

BTW, για εσένα οι αφρικανικές χώρες τι οικονομικό σύστημα έχουν;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Για τον ίδιο λόγο που αλλάζεις σεντόνια και γκόμενα. Μετά από κάποιο καιρό αρχίζουν και μυρίζουν.

Όλοι ξέρουμε ποιος είσαι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Προφανώς και όχι. Επειδή συμφωνείς εσύ και άλλοι 5-6 στο thread με αυτή τη λογική πρέπει να συμφωνούν όλοι; Πόσο μάλλον "σε όλο τον κόσμο"... Άσε τις ανόητες γενικεύσεις σου για τον εαυτό σου, και αντικατέστησε τες με το "Εγώ πιστεύω... "

Δεν είναι θέμα ορολογίας, γιατί ο σοσιαλισμός και όλες οι άλλες θεωρίες, έχουν κάποιους θεωρητικούς που έχουν πει 2 πράγματα για αυτές. Άμα θες εσύ να βαφτίζεις οικονομίες ως σοσιαλιστικές επειδή έτσι θες, be my guest, αλλά απλά κάνεις λάθος.

Socialism is a range of economic and social systems characterised by social ownership and democratic control of the means of production;[10] as well as the political ideologies, theories, and movements that aim at their establishment.[11] Social ownership may refer to forms of public, collective, or cooperative ownership; to citizen ownership of equity; or to any combination of these.[12] Although there are many varieties of socialism and there is no single definition encapsulating all of them,[13] social ownership is the common element shared by its various forms.[5][14][15]
Socialist economic systems can be divided into both non-market and market forms.[16] Non-market socialism involves the substitution of factor markets and money with engineering and technical criteria based on calculation performed in-kind, thereby producing an economic mechanism that functions according to different economic laws from those of capitalism. Non-market socialism aims to circumvent the inefficiencies and crises traditionally associated with capital accumulation and the profit system.[25] By contrast, market socialism retains the use of monetary prices, factor markets, and, in some cases, the profit motive with respect to the operation of socially owned enterprises and the allocation of capital goods between them. Profits generated by these firms would be controlled directly by the workforce of each firm or accrue to society at large in the form of a social dividend.[26][27][28] The feasibility and exact methods of resource allocation and calculation for a socialist system are the subjects of the socialist calculation debate.

BTW, για εσένα οι αφρικανικές χώρες τι οικονομικό σύστημα έχουν;

Άθλιο.


Τελικά για πες μας, εσύ για πιο σοσιαλιστικό σύστημα θες να μιλήσουμε ακριβώς ή καλύτερα τι σύστημα έχει η Ελλάδα αυτή την στιγμή αφού δεν είναι σοσιαλιστικό?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Το πώς ορίζει ο καθένας μας κάποιες έννοιες είναι τελικά το πρόβλημα αυτής της συζήτησης.

Found it!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

BTW, για εσένα οι αφρικανικές χώρες τι οικονομικό σύστημα έχουν;

Οι αφρικανικες χωρες εχουν χαμηλο δεικτη οικονομικης ελευθεριας και υψηλο δεικτη κρατισμου. Χαρακτηριστικα κυριως σοσιαλιστικων ή κομμουνιστικων χωρων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Ρε φίλε η Βουλγαρία θα μας περάσει σε λίγα χρόνια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Wild_Boy]

Spoiler

Socialism is a range of economic and social systems characterised by social ownership and democratic control of the means of production;[10] as well as the political ideologies, theories, and movements that aim at their establishment.[11] Social ownership may refer to forms of public, collective, or cooperative ownership; to citizen ownership of equity; or to any combination of these.[12] Although there are many varieties of socialism and there is no single definition encapsulating all of them,[13] social ownership is the common element shared by its various forms.[5][14][15]
Socialist economic systems can be divided into both non-market and market forms.[16] Non-market socialism involves the substitution of factor markets and money with engineering and technical criteria based on calculation performed in-kind, thereby producing an economic mechanism that functions according to different economic laws from those of capitalism. Non-market socialism aims to circumvent the inefficiencies and crises traditionally associated with capital accumulation and the profit system.[25] By contrast, market socialism retains the use of monetary prices, factor markets, and, in some cases, the profit motive with respect to the operation of socially owned enterprises and the allocation of capital goods between them. Profits generated by these firms would be controlled directly by the workforce of each firm or accrue to society at large in the form of a social dividend.[26][27][28] The feasibility and exact methods of resource allocation and calculation for a socialist system are the subjects of the socialist calculation debate.



Άθλιο.


Τελικά για πες μας, εσύ για πιο σοσιαλιστικό σύστημα θες να μιλήσουμε ακριβώς ή καλύτερα τι σύστημα έχει η Ελλάδα αυτή την στιγμή αφού δεν είναι σοσιαλιστικό?

Μόνος σου τα γράφεις. Social ownership and democratic control of the means of production.
Αν το βλέπεις αυτό στην Ελλάδα, δεν έχω να συζητήσω κάτι άλλο. Δεν έχει νόημα.

Οι αφρικανικες χωρες εχουν χαμηλο δεικτη οικονομικης ελευθεριας και υψηλο δεικτη κρατισμου. Χαρακτηριστικα κυριως σοσιαλιστικων ή κομμουνιστικων χωρων.

Wow, μέχρι και στην εικόνα σου, η Ελλάδα έχει πολύ μεγάλη διαφορά από τη Βενεζουέλα, που σύμφωνα με τον ειδήμονα από πάνω είναι και οι δύο σοσιαλιστικές. Δε συνεννοείστε και πολύ καλά στο τι θα πείτε μου φαίνεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Ρε φίλε η Βουλγαρία θα μας περάσει σε λίγα χρόνια

Ευκολακι

Wow, μέχρι και στο γράφημα σου, η Ελλάδα έχει πολύ μεγάλη διαφορά από τη Βενεζουέλα, που σύμφωνα με τον ειδήμονα από πάνω είναι και οι δύο σοσιαλιστικές.

Βλεπεις η Βενεζουελα δεν ειναι στην ευρωπαϊκη ενωση. Και μονο λογω της ενταξης μας ανεβαινουμε στην καταταξη. Και περναμε ευκολα δανεια απο οποιαδηποτε χωρα για να συνεχιζουμε το παρτυ. Οι κουτοφραγκοι ομως τελειωσαν. Αν τεθουμε εκτος, θα ειμαστε πιο κοντα στην Βενεζουελα... Στις διαδηλωσεις κατα της πεινας σκοτωθηκαν στην Βενεζουελα καμια σαρανταρια διαδηλωτες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Alejandro che 7]

Ναι σε αυτό όπως είπες και μόνος σου ευθύνεται και το ασήκωτο βάρος των δανεικών που πληρώνουμε στους τροικανούς.Ο alejandro che αυτά που γράφει είναι επικίνδυνα και παράνομα αν σκεφτεί κανείς οτι παίρνοντας τα χρήματα του ευκατάστατου για να πληρώσεις τα έξοδα για πτυχία του φτωχού παραβιάζει πολύ πιο σημαντικά δικαιώματα απο αυτό της ισοτιμίας όπως το δικαίωμα της ατομικής ιδιοκτησίας.Θα παιδευτεί θα δουλέψει θα βγάλει φράγκα και θα πληρώσει το μεταπτυχιακό άλλωστε εαν το προπτυχιακό είναι μηδενικής προοπτικής για επάγγελμα το μεταπτυχιακό οτι και να κάνεις δεν πρόκειται να σε βοηθήσει καθόλου.

Εσύ πιο πάνω έγραφες ότι στις ανεπτυγμένες χώρες καλά κάνουν και παρέχουν φθηνά ή δωρεάν μεταπτυχιακά, τώρα μας λες ότι είναι παράνομο και επικίνδυνο; Αν θέλεις να είσαι τίμιος και να μην αντιφάσκεις γράψε τουλάχιστον ξεκάθαρα όπως οι άλλοι σύντροφοι σου ότι είσαι εναντίον κάθε κατάκτησης κοινωνικού κράτους που έχει επιτευχθεί τους τελευταίους αιώνες από τους λαούς σε όλο τον κόσμο. Ότι εκτός από τα δωρεάν μεταπτυχιακά παράνομα και επικίδυνα είναι και τα δημόσια νοσοκομεία, τα δημόσια σχολεία, τα δημόσια πανεπιστήμια, το επίδομα ανεργίας κλπ και ότι στη θέση τους να περιμένουμε να μας πετάξουν κανένα ψίχουλο τα "φιλανθρωπικά"(εδώ γελάμε) ιδρύματα. Άλλωστε παραδέχτηκες ότι εσύ είσαι βολεμένος και οι υπόλοιποι να πάμε να γαμηθούμε.

Spoiler

Το θέμα δεν είναι τι θεωρώ ΕΓΩ ή ΕΣΥ student material. Δεν μπορεί ένας άνθρωπος να κρινει το μέλλον ενός άλλου ανθρώπου. Αυτό το κάνει η κοινωνία. Με ποιον τρόπο; Με την ελεύθερη αγορά. Αν έκανες την σωστή επιλογή, είσαι μέσα. Αν αφιερώθηκες στο να μάθεις τα πάντα για τις φωτογραφικές μηχανές με φιλμ, τοτε σορρυ αλλά είσαι πρακρικά άχρηστος. Προσαρμόσου.

Δεν μίλησα για δίδακτρα αλλά όκ. Μαλλον ήρθες με κεκτημένη από την προηγούμενη συζήτηση
Δεν υπάρχει ιδέα της ατομικής ιδιοκτησίας. Υπάρχει ατομική ιδιοκτησία. Η "συλλογική ιδιοκτησία" αποτελεί ιδέα.
Επομενως, δεν μπορείς να είσαι εθισμένος στην ατομική ιδιοκτησία. η ατομική ιδιοκτησία είναι πνευματικό κομμάτι του ανθρώπινου πολιτισμού και θα πρέπει να το σεβόμαστε.

Ουσιαστικά, δεν λες κάτι ουσιώδες. Βέβαια, θα μπορούσες να πεις το ίδιο και για μένα, οπότε πάω πάσο.
Δεν αρκεί να πεις ότι φταίει η φορολογία ή το δημόσιο. Πρέπει να τα στηρίξεις με δεδομένα και παραδείγματα, κάτι που γίνεται και θα γίνεται γιατί όντως φταίει η φορολογία και το δημόσιο.
Ο περισσότερος πλούτος αποκτάται με σκληρή δουλειά και καινοτόμες ιδέες. Όλος ο πλούτος; Προφανώς και όχι. Επομένως τι κάνουμε; Δημιυοργούμε μια δικτατορία, μια απολυταρχία για να ελέγχουμε τον πλούτο βασισμένοι στα αγαθά αισθήματα των κρατιστών; Ή προσπαθούμε να βελτιώσουμε αυτό που ήδη έχουμε για να μας υπηρετεί, το καπιταλιστικό σύστημα;

Ο κομουνισμός ποτέ δεν ανέτρεψε και ποτέ δεν θα ανατρέψει τον καπιταλισμό. Πιστεύεις ότι η "επανάσταση" στη Ρωσία ήταν αντικαπιταλιστική; ήταν αντιτσαρική. Ποτέ δεν θα ανατραπεί ο καπιταλισμός απο τον κομουνισμό όπως δεν θα ανατραπούν τα τρένα από άμαξες.

Μόνο που η ελεύθερη αγορά είναι διαμετρικά αντίθετη με τις ανάγκες της κοινωνίας. Ποιος, πόσο, τι και που θα παράγουμε αποφασίζουν μόνο μία μικρή μειοψηφία αφεντικών με γνώμονα τα συμφέροντα και τα κέρδη τους. Όταν η εργατική τάξη τσακίσει την καπιταλιστική ιδιοκτησία και πάρει στα χέρια της τον πλούτο που της ανήκει, θα έχουμε μία άνοιξη απελευθέρωσης παραγωγικών δυνάμεων αφού όλα αυτά θα συνδιαμορφώνονται πλέον από όλο τον λαό με βάση τις ανάγκες μας.
Επίσης η ατομική ιδιοκτησία δεν προυπήρχε, γεννήθηκε κάποια στιγμή στην ιστορία μαζί με τις κοινωνικές τάξεις και την εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο.
Όταν η εργατική τάξη ανέτρεψε τους τσάρους τον Φλεβάρη του '17 και πήραν την εξουσία οι αστοί, οι διακυρήξεις τους περί αστικής δημοκρατίας και συνέχισης της συμμετοχής της χώρας στον ιμπεριαλιστικό πόλεμο φάνταζαν στο προλεταριάτο τόσο συντηρητικές και αναχρονιστικές σχεδόν σαν να του μιλούσαν για μοναρχία. Αντίθετα τότε κλιμάκωσε τους αγώνες του και την πάλη για την εξουσία του και τελικά κατάφερε να νικήσει τον Οκτώβρη και να εμπνεύσει και να συγκινήσει ολόκληρο τον προοδευτικό πλανήτη.
Πράγματι ο κομμουνισμός δεν θα έρθει από μόνος του. Όταν οι εργάτες κάνουν το μεγάλο προοδευτικό άλμα, τσακίσουν την πανίσχυρη, στυγνή, εγκληματική δικτατορία του κεφαλαίου και πάρουν την εξουσία θα δώσουν μακραίωνες μάχες μέχρι την τελική παγκόσμια κομμουνιστική απελελευθέρωση της ανθρωπότητας από τα δεσμά της βαρβαρότητας.

Το πρόβλημα με τους κομουνιστές (ένα από πολλά) είναι πως βάζουν στον πυρήνα πολιτικής και οικονομίας, μια σημασιολογική κομπίνα που κάνει επίκληση στο συναίσθημα. Κάτι αντίστοιχο κάνουν και οι θρησκείες.
Αν το σκεφτεί κανείς, η θρησκεία με τον κομουνισμό ως πρακτική έχουν πολλά κοινά. Ειδικά με την θρησκεία πριν από 500 χρόνια, όταν δηλαδή ήταν απόλυτη.
Καταρχάς, η προπαγάνδα είναι διαρκής και από παιδική, πολλές φορές, ηλικία. Η προπαγάνδα σε παιδιά κρύβεται πίσω από δικαιολογίες του τύπου "Έχουμε πιο σοβαρές συζητήσεις με 14χρονα παρά με εσάς εδώ στο στέκι". Ναι, γιατί προφανώς εμείς φερνουμε αντιρρήσεις στις παράφρονες ιδέες σας ενώ τα 14χρονα όχι.
Ή το κορυφαίο "Γιατί να μην πάμε στα σχολεία να μοιράζουμε φυλλάδια; Κάποτε θα βγουν στον πραγματικό κόσμο. Πρέπει να είναι προετοιμασμένοι".
Τότε γιατί κράζεις την θρησκεία που κανει ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο;
Με λίγα λόγια, κομουνισμός και θρησκεία έχουν κοινό σημείο την προπαγάνδα και μάλιστα σε παιδιά (ή ηλίθιους).

Επίσης, και οι δύο ιδεολογίες βασίζονται στο συναίσθημα. Η αριστερά δε, προσπαθεί να βασίσει τις ιδέες της σε "δεδομένα" και θεωρίες οι οποίες, όμως, αποδεικνύονται συνεχώς λάθος στην πράξη. Φυσικά, οι κομουνιστές το κρύβουν ΚΑΙ αυτό πίσω από μπροκολοδικαιολογίες του τύπου "Λάθη έγιναν. Δεν είναι λόγος αυτός να μην αγωνιζόμαστε". Λάθη που όμως κόστισαν την ζωή σε εκατομμύρια ανθρώπους.

Η τελευταία ομοιότητα που βγάζει μάτι, κυριολεκτικά και μεταφορικά, είναι η ωμή βία. Βία προς του άθεους (είτε αθρησκους είτε αντικομουνιστες), βία προς του αντιρρησίες, βία προς του αντιφρονούντες, εξορίες (ή αλλιώς αφορισμοί στην γλώσσα της θρησκείας), εκτελέσεις (ή "στην πυρά") και φυσικά η τραγική, αμυντική τακτική η οποία δεν είναι άλλη από την:
"Οι μη-κομμουνιστες είναι αντεπαναστάτες" ή αλλιώς "Οι μη-θρησκευόμενοι είναι εχθροί μας".

Τέλος, η θρησκεία βασίζεται σε πράξεις οι οποίες ερμηνεύτηκαν διαφορετικά με το πέρασμα του χρόνου. Ο κομουνισμός το ίδιο.
Παράδειγμα: Κάποια ανεξήγητα φαινόμενα (όπως η μετατροπή του κρασιού σε νερό) έγιναν με την χρήση αρχαίων, ίσως ελληνικών κατασκευών οι οποιες με γρανάζια και πιστόνια "μετετρεπαν" το νερό που έμπαινε από την μια πλευρά σε κρασί που έβγαινε από την άλλη.
Αυτό από τους χριστιανούς, με την βοήθεια του χρόνου, μετατράπηκε σε θαύμα και ο πραγματικός "μηχανισμός" ξεχάσθηκε.
Έτσι έγινε και με τον κομουνισμό. Η πραγματική επανάσταση και ο αντι-τσαρικός, ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΣ της χαρακτήρας, ξεχάσθηκε και την θέση του πήρε το κομουνιστικό τερατούργημα, η απολυταρχία και η φίμωση του λόγου. Μια επανάσταση που θα ήταν η τρίτη, κατά σειρά, μεγάλη δομοκρατική (μετά από την αμερικάνικη και την γαλλική) μετατράπηκε σε μια ηγεμονία δήθεν με την έγκριση του λαού.

Θα κλείσω βεβαιώνοντας σας πως δεν έχω ξεχάσει το βασικότερο κοινό σημεία από όλα. Τον θεό.
Ο θεός για τους χριστιανούς, το κράτος για τους κομουνιστές.

Φυσικά υπάρχουν και άλλα που θα μπορούσαμε να πούμε πάνω στο θέμα αλλά είναι τόσα που δεν αξίζει να κουραστούμε για αυτά.
Ειρήνη υμίν.

Ο μαρξισμός για κακή σου τύχη είναι το άκρο αντίθετο της θρησκείας. Είναι η επιστημονικοποίηση της πολιτικής οικονομίας. Για αυτό και οι μεγαλύτεροι επιστήμονες του κόσμου, όπως ο Άινσταιν, ο Χώκινγκ κλπ ήταν φανατικοί υπέρμαχοι του επιστημονικού σοσιαλισμού. Καταρχάς λοιπόν στα αποδομώ ένα ένα.
Πρώτον το καθεστώς της δικτατορίας του αστικού κράτους που υποστηρίζεις ως κρατιστής που είσαι, έχει όλα τα μέσα προπαγάνδας και βασικός του ρόλος είναι η αναπαραγωγή της αστικής ιδεολογίας. Το να κάνεις αντιπροπαγάνδα σε δύσκολες συνθήκες με όλα τα μέσα σε ένα τέτοιο αντιδραστικό καθεστώς, είναι για μας φυσική υποχρέωση. Το ότι τώρα αντι για τον μανδύα των ναζί, του Αμερικανικού κράτους, των χουντικών, τώρα εξουσιάζετε εσείς οι αστοί(άμα δεν είσαι αστός ψεύτικο προφιλ του Αλαφούζου και κουράζεσαι τόσο είσαι εξωφρενικά αφελής, για να μη σου πω τίποτα πιο προσβλητικό) με το μανδύα του κοινοβουλευτικού μεταδημοκρατικού ολοκληρωτισμού λίγη σημασία έχει για εμάς. Θα παλεύουμε πάντα ενάντια σε κάθε αντιδραστική εξουσιαστική σχέση μέχρι την τελική επικράτηση της παγκόσμιας αταξικής και ακρατικής κομμουνιστικής κοινωνίας.
Μετά κανένας μαρξιστικός νόμος δεν έχει αποδειχτεί λαθεμένος, ούτε θα μπορούσε ποτέ γιατί είναι επιστημονικά αποδεδειγμένοι. Μόνο να εμπλουτίζονται είναι δυνατό, με βάση τις νέες επιστημονικές κατακτήσεις. Ο σοσιαλισμός απέδειξε έμπρακτα την ανωτερότητα του σε σχέση με την καπιταλιστική βαρβαρότητα, αφού για πρώτη φορά στην ιστορία εξασφαλίστηκε δωρεάν μόρφωση, στέγαση, ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, εξαιρετικά φτηνά τα βασικά βιολογικά(ρεύμα, ζεστό νερό, υγιεινό πραγματικό φαγητό) και τεχνολογικά προιόντα, σταθερή εργασία με αξιοπρέπεια και δικαιώματα για όλους. Σήμερα όλες αυτές οι κατακτήσεις αποτελούν μόνο μια μακρινή ανάμνηση, οι φτωχοί οδηγούνται σε εξαθλίωση, κατάθλιψη και αυτοκτονίες και έχουμε ουσιαστικά κοινωνικό πισογύρισμα στο 19ο αίωνα το οποίο με σθένος υπερασπίζεστε.
Μιλάς για βία. Βία είναι να ψάχνεις για δουλειά, βία είναι να σου αποσπά το αφεντικό το προιόν της εργασίας σου, βία είναι όλοι οι αυταρχικοί μηχανισμοί του αστικού κράτος και με βία φυσικά θα τα ανατρέψουν όλα αυτά οι δυνάμεις της εργασίας. Στην εξουσία μας όπως έλεγε πάντα και ο Φιντελ εμείς δεν έχουμε πολιτικούς κρατούμενους, εμείς υπερασπιζόμαστε την κριτική και τον πολιτικό διάλογο. Άλλωστε η εξουσία ασκείται από το λαό μέσω των φυτρών της εξουσίας του, των συνελεύσεων του, των εργατικών συμβουλείων και των εκπροσώπων του. Είναι άλλο η πολιτική κριτική και η συμβολή στην κοινωνική πρόοδο, με το σαμποταζ στην παραγωγή πχ.
Αντίθετα από την άλλη η δική σας πολιτική κοσμοθεώρηση είναι απόλυτα συγκεχημένη, γεμάτη με αντιφάσεις και επικλήσεις στο συναίσθημα. Μου είναι δύσκολο καμία φορά να αποφασίσω πως να σας αποδομήσω αφού άλλα λέτε τη μία φορά άλλα την άλλη. Από τη μία παριστάνετε τους αναρχοκαπιταλιστές οπότε για να σας αποδομήσω σας εξηγώ ότι ο ιδεαλισμός σας έγκειται στην αιωνιότητα που αποδίδεται στον αντιδραστικό αστικό νόμο της ατομικής ιδιοκτησίας στην παραγωγή, από την άλλη υπερασπίζεστε ψεκασμένους δεξιούς πολιτικάντηδες όπως ο Τζήμερος, ο Άδωνις, ο Κρούστης, ή ο Τράμπ ξέρω γω και μιλάτε για εθνοπροδότες κα κάτι τέτοια οπότε πέφτετε στην ακόμα πιο αντιδραστική κατεύθυνση του εθνικισμού, βάζοντας ιδεαλιστικό πυρήνα στην πολιτική σας το έθνος και την εθνική ενότητα με τους καταπιεστές.
Κλείνοντας να πω ότι καπιταλισμός και δημοκρατία είναι έννοιες εξορισμού αλληλοποκλειόμενες(πχ ο ξεχασμένος και ο Peter το παραδέχoνται αυτό και το υπερασπίζονται απλά κάποιοι δεξιοί όπως εσύ, ο Instant, ο ψεκασμενάρας, ο dream, ο spades, η gate4 νομίζω, και κάτι άλλοι δεν το δέχονται ή απλά είναι συγχυσμένοι πολιτικά) αφού η πρώτη καταργεί τη δεύτερη(αφού η αγορά αυτορυθμίζεται κάθε δημοκρατικός θεσμός, δηλαδή θεσμός λαικού ελέγχου δεν έχει νόημα).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Μόνο που η ελεύθερη αγορά είναι διαμετρικά αντίθετη με τις ανάγκες της κοινωνίας. Ποιος, πόσο, τι και που θα παράγουμε αποφασίζουν μόνο μία μικρή μειοψηφία αφεντικών με γνώμονα τα συμφέροντα και τα κέρδη τους.

Μόνος σου τα γράφεις. Social ownership and democratic control of the means of production.
Αν το βλέπεις αυτό στην Ελλάδα, δεν έχω να συζητήσω κάτι άλλο. Δεν έχει νόημα.

Βλέπεις η Ελλάδα φημίζεται για τον μικρό, σχεδόν ανύπαρκτο δηλαδή δημόσιο τομέα. Το ξέρω ότι δεν έχει νόημα να συζητήσεις. Δεν έχεις πει τίποτα ουσιαστικό από την αρχή και το μόνο που κάνεις είναι να αναλώνεσαι σε true scotsman επιχειρήματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giannis4ever]

Σε μια ελεύθερη αγορά δεν κάνουν κουμάντο τα αφεντικά, αλλά οι καταναλωτές, καθώς το αφεντικό εξαρτάται από τους καταναλωτές εξαιτίας της ανάγκης για κέρδος.
Στον κομμουνισμό (χωρίς κράτος) κουμάντο κάνουν οι κολεκτίβες, καθώς δεν εξαρτώνται από κανέναν για να δώσουν το προϊόν τους στο λαό (για τον ίδιο λόγο μπορούν να δώσουν και κακό προϊόν).
Στον ορθόδοξο κομμουνισμό (π.χ. Σοβιετική Ένωση) κουμάντο κάνει ο κάθε φασίστας, οπότε ο λαός εξαρτάται από αυτόν.
Συμπέρασμα: η ελεύθερη αγορά είναι η πιο φιλική -για όλους- οικονομική κατάσταση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Σε μια ελεύθερη αγορά δεν κάνουν κουμάντο τα αφεντικά, αλλά οι καταναλωτές, καθώς το αφεντικό εξαρτάται από τους καταναλωτές εξαιτίας της ανάγκης για κέρδος.

Le client est roi

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Alejandro che 7]

Σε μια ελεύθερη αγορά δεν κάνουν κουμάντο τα αφεντικά, αλλά οι καταναλωτές, καθώς το αφεντικό εξαρτάται από τους καταναλωτές εξαιτίας της ανάγκης για κέρδος.
Στον κομμουνισμό (χωρίς κράτος) κουμάντο κάνουν οι κολεκτίβες, καθώς δεν εξαρτώνται από κανέναν για να δώσουν το προϊόν τους στο λαό (για τον ίδιο λόγο μπορούν να δώσουν και κακό προϊόν).
Στον ορθόδοξο κομμουνισμό (π.χ. Σοβιετική Ένωση) κουμάντο κάνει ο κάθε φασίστας, οπότε ο λαός εξαρτάται από αυτόν.
Συμπέρασμα: η ελεύθερη αγορά είναι η πιο φιλική -για όλους- οικονομική κατάσταση.

Σου έχουμε γράψει εκατό φορές οτι αυτό που λες είναι μαλακία, δεν θα γίνει λιγότερο αν το γράφεις συνέχεια μέχρι να το πιστέψεις. "Ελεύθερη" αγορά σημαίνει λουκέτα για τους μικρούς, μονοπώλια, ανισότητες, εργασιακές σχέσεις κουρέλι, ανάπτυξη με κάτεργα και αυτοκτονίες, ανεργία, άστεγοι, ιμπεριαλιστικοί πόλεμοι, καταστροφή του περιβάλλοντος, υπερκαταναλωτισμός και αλλοτρίωση της κοινωνικής σφαίρας σε μιμητική ανταγωνιστική διαδικασία απόκτησης αγαθών.
Κοινωνικά σχεδιασμένη οικονομία και σοσιαλισμός, σημαίνει ανάπτυξη με σταθερές εργασιακές σχέσεις και δικαιώματα για όλους, οικολογικός προσανατολισμός, εργατικός έλεγχος και συνδιαμόρφωση στην παραγωγή, έλεγχος και σεβασμός στον άνθρωπο στην παραγωγική διαδικασία με αποτέλεσμα ποιοτικά προιόντα.
Πέρασμα στις ελεύθερα συναιτερισμένες κολλεκτίβες σημαίνει νέος τύπος κοινωνικού ανθρώπου που με την εργασία του αναδιπλώνει την προσωπικότητα του και εργάζεται συνεργατικά με γνώμονα την κάλυψη των κοινωνικών αναγκών.
Συμπέρασμα: Η "ελεύθερη" αγορά, είναι ένα καρκίνωμα για όλο τον πλανήτη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giannis4ever]

Σου έχουμε γράψει εκατό φορές οτι αυτό που λες είναι μαλακία, δεν θα γίνει λιγότερο αν το γράφεις συνέχεια μέχρι να το πιστέψεις. "Ελεύθερη" αγορά σημαίνει λουκέτα για τους μικρούς, μονοπώλια, ανισότητες, εργασιακές σχέσεις κουρέλι, ανάπτυξη με κάτεργα και αυτοκτονίες, ανεργία, άστεγοι, ιμπεριαλιστικοί πόλεμοι, καταστροφή του περιβάλλοντος, υπερκαταναλωτισμός και αλλοτρίωση της κοινωνικής σφαίρας σε μιμητική ανταγωνιστική διαδικασία απόκτησης αγαθών.
Κοινωνικά σχεδιασμένη οικονομία και σοσιαλισμός, σημαίνει ανάπτυξη με σταθερές εργασιακές σχέσεις και δικαιώματα για όλους, οικολογικός προσανατολισμός, εργατικός έλεγχος και συνδιαμόρφωση στην παραγωγή, έλεγχος και σεβασμός στον άνθρωπο στην παραγωγική διαδικασία με αποτέλεσμα ποιοτικά προιόντα.
Πέρασμα στις ελεύθερα συναιτερισμένες κολλεκτίβες σημαίνει νέος τύπος κοινωνικού ανθρώπου που με την εργασία του αναδιπλώνει την προσωπικότητα του και εργάζεται συνεργατικά με γνώμονα την κάλυψη των κοινωνικών αναγκών.
Συμπέρασμα: Η "ελεύθερη" αγορά, είναι ένα καρκίνωμα για όλο τον πλανήτη.

Πριν απαντήσω στις θέσεις σου (που είναι αστήριχτες) να πω κάτι: το ύφος "λες μαλακίες" κτλ. να το κόψεις. Εγώ μίλησα με απόλυτο σεβασμό και απαιτώ το ίδιο στις απαντήσεις που δέχομαι. Έχεις κάθε δικαίωμα να διαφωνήσεις μαζί μου, αλλά τα υφάκια κομμένα.

Πάμε τώρα στις θέσεις:
Δεν έχεις πει ούτε ένα επιχείρημα για να υποστηρίξεις τις θέσεις σου, οπότε θα μπορούσα να πω ότι δεν ισχύουν αυτά που λες και να τελείωνα εκεί. Παρ' όλα αυτά, θα απαντήσω με άλλο τρόπο.
Ο καπιταλιστής, για να βγάλει κέρδος (που αυτό θέλει να κάνει, αλλιώς δεν θα ήταν καπιταλιστής) θα σεβαστεί τους πάντες, γιατί όσο κρατά αυτούς από τους οποίους εξαρτάται ευχαριστημένους (εργαζόμενους, καταναλωτές), θα βγάζει κέρδος. Για παράδειγμα, φαντάσου μια εταιρεία να κάνει όλα αυτά που αναφέρεις. Οι εργαζόμενοι και οι καταναλωτές πολύ απλά θα πήγαιναν σε άλλη, αντίπαλη εταιρεία, με αποτέλεσμα η πρώτη εταιρεία να καταρρεύσει. Άρα, άκυρα αυτά που λες για την ελεύθερη αγορά. Φυσικά, αν δεν έχεις ελεύθερη αγορά, αλλά μια αγορά σαν της Ελλάδας, δεδομένο είναι να έχουμε τα τωρινά αποτελέσματα.
Σε μια κομμουνιστική οικονομία, αν κάποια στιγμή οι εργάτες μιας αυτοκινητοβιομηχανίας για παράδειγμα, αποφασίσουν να τεμπελιάσουν ή να μην δώσουν αυτοκίνητο σε κάποιον, ποιος θα τους εμποδίσει; Και πού θα βρει άλλα αυτοκίνητα η κοινωνία; Και πως η κοινωνία θα προφυλαχτεί από κακές αποφάσεις μιας κολεκτίβας; Αφού δεν υπάρχει εναλλακτική επιλογή. Άκυρα αυτά που λες για τον κομμουνισμό λοιπόν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Μόνο που η ελεύθερη αγορά είναι διαμετρικά αντίθετη με τις ανάγκες της κοινωνίας. Ποιος, πόσο, τι και που θα παράγουμε αποφασίζουν μόνο μία μικρή μειοψηφία αφεντικών με γνώμονα τα συμφέροντα και τα κέρδη τους.

Εντελώς εκτός πραγματικότητας. Αυτές οι θεωρίες συνομωσίας μοιάζουν πολύ με τις θεωρίες των χριστιανών περί μιας μικρής ομάδας μασώνων που μας κυβερνουν όλους.
Η ελεύθερη αγορά είναι κυριολεκτικά το μέσον για την ικανοποίηση κάθε ανάγκης της κοινωνίας. Η ελεύθερη αγορά είναι ότι πιιο δημοκρατικό και ελεύθερο θα υπάρξει ποτέ. Η ελεύθερη αγορά είμαι εγώ και εσύ. Όλοι ψηφίζουμε με τα χρήματα μας και τις προτιμήσεις μας. Κανείς σταλινομπαμπάκας δεν αποφασίζει τι θα παράγει η κοινωνία. Ένα προιόν/υπηρεσία ξεπηδά. Εγώ το αγροράζω, εσύ το αγοράζεις, πολλοί το αγοράζουν. Τι σημαίνει αυτό; Ικανοποιεί μια αναγκη της κοινωνίας. Αυτός που το παράγει δε, βγάζει κέρδος ως επιβράβευση για την προσφορά του στην κοινωνία. Όσο πιο πολυ το χρειάζεται η κοινωνία, τόσο μεγαλύτετο το κέρδος.

Όταν η εργατική τάξη τσακίσει την καπιταλιστική ιδιοκτησία και πάρει στα χέρια της τον πλούτο που της ανήκει, θα έχουμε μία άνοιξη απελευθέρωσης παραγωγικών δυνάμεων αφού όλα αυτά θα συνδιαμορφώνονται πλέον από όλο τον λαό με βάση τις ανάγκες μας.

Καλά, εντάξει. Ύστερα μου λες πως δεν βασίζεσαι στο συναίσθημα αλλά στην λογική.

Επίσης η ατομική ιδιοκτησία δεν προυπήρχε, γεννήθηκε κάποια στιγμή στην ιστορία μαζί με τις κοινωνικές τάξεις και την εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο.

Όταν μια μαιμού πηδάει για την μπανάνα και η άλλη μαιμού την βλέπει και πάει να της πάρει την μπανανα, η πρώτη αμύνεται και προστατεύει αυτό που με κόπο κέρδισε. Τώρα που στο έκανα λιανά το έπιασες; Η ιδιοκτησία πάντα υπήρχε και παντα θα υπάρχει.

Όταν η εργατική τάξη ανέτρεψε τους τσάρους τον Φλεβάρη του '17 και πήραν την εξουσία οι αστοί, οι διακυρήξεις τους περί αστικής δημοκρατίας και συνέχισης της συμμετοχής της χώρας στον ιμπεριαλιστικό πόλεμο φάνταζαν στο προλεταριάτο τόσο συντηρητικές και αναχρονιστικές σχεδόν σαν να του μιλούσαν για μοναρχία.

Ο αγραμματος ρωσικός λαός, όπως και ο αγράμματος γερμανικός, δεν είχαν ιδέα για προλεταριάτα, δημοκρατία και κομουνισμό.
Οι άνθρωποι ήταν απογοητευμένοι από την μοναρχία γιατί έχαναν τον πόλεμο. Τόσο απλό. Οι μπολσεβίκοι ανέβηκαν στην εξουσία με την βοήθεια γερμανών (!), επιτέθηκαν με όπλα στην δημοκρατικά εκλεγμένη (αλλά προσωρινή) κυβέρνηση και δέχτηκαν να γίνουν κανονικές εκλογές νομίζοντας ότι θα βγουν πρώτοι. Μάταια όμως. Έχασαν με 25%. Τι εκαναν; Ότι κάνουν οι κομουνιστές καλύτερα. Εμφάνισαν τον φασιστικό τους χαρακτήρα. Έτσι, μια χούφτα μπολσεβο-αρουραίοι, πήραν τα όπλα, φώναξαν στην εκλέγμένη κυβέρνηση υβριστικά συνθήματα, τους αποκάλεσαν "αντι-επαναστάτες" (παλιά μου τέχνη κόσκινο) και έκαναν αυτό που ονομάζουμε Χούντα. Ξύπνησε ο ρωσικός λαός το άλλο πρωί και τους βρήκε στην εξουσία. Μετά ξεκίνησε η προπαγάνδα.

Αντίθετα τότε κλιμάκωσε τους αγώνες του και την πάλη για την εξουσία του και τελικά κατάφερε να νικήσει τον Οκτώβρη και να εμπνεύσει και να συγκινήσει ολόκληρο τον προοδευτικό πλανήτη.

Εμ όχι. Κατάφεραν να καταλύσουν την εκλεγμένη κυβέρνηση οι μπελσεβίκοι αφού ήταν τόσο άχρηστοι ώστε να καταφέρουν να μην εκλεγούν.

Πράγματι ο κομμουνισμός δεν θα έρθει από μόνος του. Όταν οι εργάτες κάνουν το μεγάλο προοδευτικό άλμα, τσακίσουν την πανίσχυρη, στυγνή, εγκληματική δικτατορία του κεφαλαίου και πάρουν την εξουσία θα δώσουν μακραίωνες μάχες μέχρι την τελική παγκόσμια κομμουνιστική απελελευθέρωση της ανθρωπότητας από τα δεσμά της βαρβαρότητας.

Οκ, λάθος έκανα. Δεν κάνεις επίκληση στο συναίσθημα. Απλώς ήθελες να γίνεις ποιητής.

Ο μαρξισμός για κακή σου τύχη είναι το άκρο αντίθετο της θρησκείας. Είναι η επιστημονικοποίηση της πολιτικής οικονομίας. Για αυτό και οι μεγαλύτεροι επιστήμονες του κόσμου, όπως ο Άινσταιν, ο Χώκινγκ κλπ ήταν φανατικοί υπέρμαχοι του επιστημονικού σοσιαλισμού.

Καταρχάς, ο χωκινγκ ζει ακόμα.
Δεν είπα ότι ο μαρξιμσός δεν είναι κατά της θρησκείας. Όλοι ξέρουμε τι έκαναν οι μπολσεβο-φασίστες στους ιερείς της ρωσίας.
Εγώ θρησκευόμενος δεν είμαι, αλλά ούτε και κτήνος για να δικαιολογήσω τέτοιες ενέργειες. Ντροπή σε όποιον τους δικαολογεί.

ΟΠρώτον το καθεστώς της δικτατορίας του αστικού κράτους που υποστηρίζεις ως κρατιστής που είσαι, έχει όλα τα μέσα προπαγάνδας και βασικός του ρόλος είναι η αναπαραγωγή της αστικής ιδεολογίας.

Εγώ είμαι κρατιστής; Πραγματικά, δεν ξέρω τι να απαντήσω.

Ο Το να κάνεις αντιπροπαγάνδα σε δύσκολες συνθήκες με όλα τα μέσα σε ένα τέτοιο αντιδραστικό καθεστώς, είναι για μας φυσική υποχρέωση. Το ότι τώρα αντι για τον μανδύα των ναζί, του Αμερικανικού κράτους, των χουντικών, τώρα εξουσιάζετε εσείς οι αστοί

Κάτσε καλά γιατί εξουσιάζουμε εμείς οι αστοί και θα δώσω σήμα να σου βάλουν πιπέρι στην κάτω γωνία... Κανόνισε

Θα παλεύουμε πάντα ενάντια σε κάθε αντιδραστική εξουσιαστική σχέση μέχρι την τελική επικράτηση της παγκόσμιας αταξικής και ακρατικής κομμουνιστικής κοινωνίας.

Roses are red, violets are blue, if i am a fascist then so are you. Το έχω και εγώ με την ποιηση,ειδες συντροφε;

Ο σοσιαλισμός απέδειξε έμπρακτα την ανωτερότητα του σε σχέση με την καπιταλιστική βαρβαρότητα

μα ναι, γιατί να πρωτοπούμε; Για τις εκτελέσεις κομουνιστών από κομουνιστές; Για τα γκουλαγκ; Για το καθίκι τον μάο; Για τις Ρολς Ροης του Μπρεζνιεφ; Για την εκλογή του Χρουστοφ που (τυχαία) ήταν ανιψιός εθνάρχη; Για τους νεκρούς φοιτητές στο Τιενανμεν από τον Μαο; Αχ, αυτή η ανωτερότητα θα μας φάει. Ζητω το προλεταριατο!

αφού για πρώτη φορά στην ιστορία εξασφαλίστηκε δωρεάν μόρφωση, στέγαση, ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, εξαιρετικά φτηνά τα βασικά βιολογικά(ρεύμα, ζεστό νερό, υγιεινό πραγματικό φαγητό) και τεχνολογικά προιόντα, σταθερή εργασία με αξιοπρέπεια και δικαιώματα για όλους.

Αυτό που δεν σου είπαν ψηλέ είναι πως όταν αποφασιστηκε να δωθει η ελευθερια στους αγροτες που δουλευαν στις κολεκτιβες να μπορουν να πουλησουν ενα μικρο ποσοστο απο αυτά που παρήγαγαν, τα εσοδα τους ηταν τεραστια. Καταλαβαινεις; Αυτό σημαίνει πως έβγαινε περισσότερο κέρδος από τα μικροσκοπικά, ιδιωτικά αγροκτήματα παρά από τις τεράστιες κολεκτιβες όπου οι αγρότες δούλευαν για το κράτος. Έλα μετά να μου πεις ότι η ιδιοκτησία είναι εγκλημα.

Μιλάς για βία. Βία είναι να ψάχνεις για δουλειά, βία είναι να σου αποσπά το αφεντικό το προιόν της εργασίας σου, βία είναι όλοι οι αυταρχικοί μηχανισμοί του αστικού κράτος και με βία φυσικά θα τα ανατρέψουν όλα αυτά οι δυνάμεις της εργασίας.

Βασικά σου γράφω στο σχόλιο γιατί είδους βία μιλάω. Απλώς διάβασε το.. ή τα μόνα που διαβάζεις είναι κόκκινα, δερματόδετα και με τίτλο "Το Κεφαλαιο".

Στην εξουσία μας όπως έλεγε πάντα και ο Φιντελ εμείς δεν έχουμε πολιτικούς κρατούμενους, εμείς υπερασπιζόμαστε την κριτική και τον πολιτικό διάλογο. Άλλωστε η εξουσία ασκείται από το λαό μέσω των φυτρών της εξουσίας του, των συνελεύσεων του, των εργατικών συμβουλείων και των εκπροσώπων του.

Καλά έχω ξαναπει πως τα κομουνιστικά καθεστώτα θέλουν ανθρώπους-θεούς για να επιβιώσουν.

Κλείνοντας να πω ότι καπιταλισμός και δημοκρατία είναι έννοιες εξορισμού αλληλοποκλειόμενες(πχ ο ξεχασμένος και ο Peter το παραδέχoνται αυτό και το υπερασπίζονται απλά κάποιοι δεξιοί όπως εσύ, ο Instant, ο ψεκασμενάρας, ο dream, ο spades, η gate4 νομίζω, και κάτι άλλοι δεν το δέχονται ή απλά είναι συγχυσμένοι πολιτικά) αφού η πρώτη καταργεί τη δεύτερη(αφού η αγορά αυτορυθμίζεται κάθε δημοκρατικός θεσμός, δηλαδή θεσμός λαικού ελέγχου δεν έχει νόημα).

Όχι σε όλα.
Ο καπιταλισμός της ελεύθερης αγορά είναι ότι πιο δημοκρατικό θα υπάρξει. Είναι τόσο ελεύθερο καθεστώς που καταντά ευ΄χη και κατάρα μαζί. Ευχή γιατι αν οι άνθρωποι είναι σωστοί λειτουργεί άψογα και κατάρα γιατί αν οι άνθρωποι δεν είναι σωστοί, υπολειτουργεί.

Εγώ δεν θα με έλεγα δεξιό. Ο αναρχικός καπιταλισμός πιστεύω μου ταιριάζει προς το παρόν. τα άλλα περι κρατισμούς τα βασίζεις πάνω σε χαλίκια.


Κλείνοντας, με τη σειρά μου, θα σε παρακαλέσω να μου απαντήσεις σε μια ερώτηση ως κομουνιστής που είσαι.
Σύμφωνα με δικά σου λόγια (και παλαιότερα με του ikjhgfdsa) η προπαγάνδα είναι σωστή και θα πρέπει να γίνεται. Correct?
όχι μόνο αυτό, αλλά υποστηρίζεις ένθερμα την προπαγανδα μικρών παιδιών στο σχολικό τους περιβάλλον. Correct?
Η ερώτηση μου είναι η εξής. Ζεις σε καπιταλιστικό κράτος (μια από τις μορφές του καπιταλισμού). Προπαγανδίζεις ασύστολα, μοιράζεις φυλλάδια, παρενοχλείς παιδάκια, γράφεις σε φόρουμ, πας σε κομουνιστικές πορείες κτλ. Γενικά, κάνεις ακρατη προπαγάνδα κομουνισμου σε ένα καπιταλιστικό κράτος.
Αν το κράτος ήταν κομουνιστικό και εγώ έκανα την μισή προπαγάνδα από σένα, πόσο καιρό θα επιβίωνα;
Επιτρέπεται σε κομουνιστικό/σοσιαλιστικό καθεστώς τύπου ΣΕ (το οποίο λατρεύεις) να κάνω καπιταλιστική προπαγάνδα όπως εσύ κάνεις σήμερα;

Αυτό για να δούμε, με απλά λόγια, ποιος είναι ο φασίστας και ο ανελέυθερος.
Πριν βιαστείς να απαντήσεις δες το βίντεο: στο 1:35
Και επίσης: https://www.dimokratianews.gr/content/63530/koytsoympas-tha-katargisei-ta-kommata-kai-politeyma

Να λοιπόν, πόσες ελευθερίες και πόση ποικιλία απόψεων υπάρχει στο κουρκούτι του πατατο-κουτσούμπα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xristaras9]

1)Εσύ πιο πάνω έγραφες ότι στις ανεπτυγμένες χώρες καλά κάνουν και παρέχουν φθηνά ή δωρεάν μεταπτυχιακά, τώρα μας λες ότι είναι παράνομο και επικίνδυνο; 2)Αν θέλεις να είσαι τίμιος και να μην αντιφάσκεις γράψε τουλάχιστον ξεκάθαρα όπως οι άλλοι σύντροφοι σου ότι είσαι εναντίον κάθε κατάκτησης κοινωνικού κράτους που έχει επιτευχθεί τους τελευταίους αιώνες από τους λαούς σε όλο τον κόσμο. Ότι εκτός από τα δωρεάν μεταπτυχιακά παράνομα και επικίδυνα είναι και τα δημόσια νοσοκομεία, τα δημόσια σχολεία, τα δημόσια πανεπιστήμια, το επίδομα ανεργίας κλπ.Άλλωστε παραδέχτηκες ότι εσύ είσαι βολεμένος και οι υπόλοιποι να πάμε να γαμηθούμε.

Λοιπόν 1) δεν είπα ποτέ μου οτι τα μεταπτυχιακά είναι δωρεάν αλλά οτι το κράτος σου δίνει οικονομική στήριξη προκειμένου να κάνεις μεταπτυχιακά. Δεν πρόκειται ποτέ να γίνει αυτό εδώ στο μπανανιστάν πως να το κάνουμε τώρα ρε φίλε.


2)https://m.youtube.com/watch?v=Haqoi796g2g



Υ.Γ η gate4 είναι παραταξιακά στην δεξιά?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

2)https://m.youtube.com/watch?v=Haqoi796g2g

Ο ορισμός του χρήσιμου ηλίθιου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.