[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Guest 190013]

Όχι, η άτακτη φυγή προς φθηνό λαϊκισμό ελλείψει επιχειρημάτων, δεν μπορεί να αμφισβητηθεί.

Πρώτοι στην αμφισβήτηση των Wikileaks, πρώτοι και στη διάδοση ψευδών δημοσιευμάτων για τον Κάστρο. Μαζί πάνε αυτά ως γνωστόν :p

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Spoiler

Υπαρχουν μύριοι τρόποι για να προφασιστεί κανεις οτι δεν μπορούν να γίνουν προτασεις. Αυτο κι αν δεν είναι ελλειψη επιχηρειματων... Αυτό κι αν είναι φθηνός λαϊκισμός...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Αν αμφισβητείς αυτά που παρατίθενται, πάσο. Αν και προσωπικά δεν βρίσκω επαρκή λόγο πέραν της πολιτικής εθελοτυφλίας και εμπιστεύομαι τα έγγραφα των Wikileaks.

στου κουφού τη πόρτα... άστο γάμα το

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Κουφοι είναι αυτοι που δεν ακούν τις ερωτήσεις... Λαϊκιστές αυτοι που δεν ονοματίζουν τους δρώντες και αφήνουν υπόνοιες...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Κατηγορείς για αποφυγή παρουσίασης προτάσεων στο νήμα που το μήνυμά σου είναι το υπ' αριθμόν 9264.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Τα χουμε πει χίλιες φορες... Θες να τα ξαναπω; Μυθος είναι και ο αριθμός που δίνεις...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Η αντιπρόταση Κλεάνθη ποια είναι; Σκληρότερη διαπραγμάτευση; Και αν μας πουν όχι, τώρα βγαίνετε αναγκαστικά από την ευρωζώνη/ΕΕ τότε τι; Ούτε γάτα ούτε ζημιά;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Η αντιπρόταση Κλεάνθη, ας τη ξαναπώ, είναι η διαπραγμάτευση με άλλη λογική και με εναλλακτικό σχέδιο. Είναι φανερό και από το λινκ που έδωσα, ότι μεγάλο μέρος της τακτικής της άλλης πλευράς βασίστηκε στον εκβιασμό λόγω απουσίας εναλλακτικών σχεδίων. Άλλη λογική σημαίνει δεν διαπραγματεύομαι με ποιον τρόπο θα με ξαναδανείσεις, αλλά με ποιο τρόπο δεν θα με ξαναδανείσεις και με ποιον τρόπο θα τιμωρηθούν οι υπεύθυνοι τόσων ετών καταστροφής. Επίσης σημαίνει πως αρνούμαι να διαπραγματεύομαι υπό συνθήκες εκβιασμών, σαμποτάζ, αθέτησης λόγων και λοιπά. Σημαίνει διαπραγματεύομαι με πλήρη διαφάνεια και εμπλοκή του λαϊκού παράγοντα και των κινημάτων, και σε άλλες χώρες. Σημαίνει πολλά πράγματα, αλλά αυτή είναι η βασική ιδέα, τα έχουμε πει χίλιες φορές.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Η αντιπρόταση Κλεάνθη, ας τη ξαναπώ, είναι η διαπραγμάτευση με άλλη λογική και με εναλλακτικό σχέδιο.

Ποιό είναι το εναλλακτικό σχεδιο;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Kastratos6]

Για να διαπραγματευτείς Κλεάνθη πρέπει να μπορείς να τραβήξεις την πρίζα ανά πάσα στιγμή. Όταν δεν έχεις να φας και ο άλλος σε δανείζει με 0.5% γιατί δε σε δανείζει κανένας άλλος τότε κάνεις την πάπια και λες ναι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Νομίζω κατέστησα σαφές ότι το κέντρο του συλλογισμού μου δεν είναι πώς θα μας δανείσει κάποιος αλλά πώς αυτό θα σταματήσει. Το εναλλακτικό σχέδιο πρέπει να είναι ένα εξαρχής γνωστό σε όλους διαφανές σχέδιο που να περιγράφει πώς θα ενεργήσει μια κυβέρνηση σε περίπτωση που απειληθεί, εκβιαστεί ή δεν συμφωνήσει. Να είναι σαφές πότε και υπό ποιες προϋποθέσεις ενεργοποιείται και τι συνέπειες έχει. Δεν μπορώ εγώ να μπω στα τεχνικά ζητήματα όταν κανείς στη χώρα δεν το έχει κάνει ακόμα. Βασικό στοιχείο όμως για μένα θα ήταν η προσφυγή σε διεθνή όργανα Δικαιοσύνης ή τον ΟΗΕ, που έχει πολλάκις εκφραστεί κατά του τρόπου με τον οποίο αντιμετωπίζεται η Ελλάδα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Το θέμα είναι να συνηδειτοποιησουμε οτι και τα παντα να μας χαρισουνε εμείς θα συνεχίζουμε να παράγουμε χρέος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Συμφωνώ, πρέπει να το δούμε και αυτό, είναι άλλο θέμα όμως, εσωτερικής πολιτικής. Δε μίλησα για χάρισμα χρεών. Ίσα ίσα η λογική μου είναι να προστατευθούν τα χρήματα άλλων λαών από το να πέσουν πάλι στη μαύρη τρύπα που κατάντησαν το ελληνικό χρέος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[PeterTheGreat]

Για να σταματήσεις να δανείζεσαι πρέπει τα έξοδα σου να είναι μικρότερα από τα έσοδα. Απλή λογική, δεν μπορείς να ξοδεύεις περισσότερα απ'όσα βγάζεις, και αν το κάνεις, θα πρέπει να τα δανειστείς. Εδώ και δεκαετίες η Ελλάδα ξόδευε περισσότερα από αυτά που έβγαζε, και έτσι φτάσαμε στο υπέρογκο χρέος της. Αν μηδένιζες ΤΩΡΑ το κοντέρ του δανεισμού, πάλι θα δανειζόμασταν για να καλύψουμε τα υπέρογκα έξοδα.

Οπότε πρέπει ή να αυξήσεις τα έσοδα, ή να μειώσεις τα έξοδα.

Το να αυξήσεις τα έσοδα μου φαίνεται αστείο. Η αγορά έχει στεγνώσει, δεν σηκώνει άλλη φορολογία. Ήδη η φοροδιαφυγή έχει καταντήσει λύση ανάγκης και επιβίωσης, και πολύ καλά κάνουν οι άνθρωποι. Το να φέρεις επιχειρήσεις πίσω με αυτό το κλίμα πολιτικής και οικονομικής αστάθειας, το όργιο της Ελληνικής γραφειοκρατίας, την αποπνικτική φορολογία και το αισχρό νομικό πλαίσιο αλά Σοβιέτ είναι ανέκδοτο ίδιας τάξης με αυτά με τον Τοτό.

Οπότε θα κόψεις τα έξοδα. Πες μου βρε Κλεάνθη, εσύ αν ήθελες να μειώσεις τα έξοδα τι θα έκανες? Δεν θα πετσόκοβες το δημόσιο σε στυλ Εσθονίας, ένα πραγματικό Σοβιέτ με το όνομα το οποίο όταν εμείς δίναμε συντάξεις σε 40αρηδες κάλπαζε μακριά από τον σοσιαλιστικό εφιάλτη και εμπρός προς τον 21ο αιώνα? Δεν θα πετούσες έξω όλους τους άχρηστους κομματικούς κηφήνες ώστε να πάρεις καταρτισμένο προσωπικό? Δεν θα φρόντιζες ώστε το ασφαλιστικό σου να δούλευε όντως σαν ασφαλιστικό και όχι σαν... ψηφοδοτικό? Δεν θα σφάγιαζες όλες τις συντάξεις των συνταξιούχων των οποίων οι εισφορές δεν τις δικαιολογούν, τουλάχιστον μέχρι ένα βασικό επίπεδο επιβίωσης?

Τα λεφτά δεν φυτρώνουν στα δέντρα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Συμφωνώ, πρέπει να το δούμε και αυτό, είναι άλλο θέμα όμως, εσωτερικής πολιτικής. Δε μίλησα για χάρισμα χρεών. Ίσα ίσα η λογική μου είναι να προστατευθούν τα χρήματα άλλων λαών από το να πέσουν πάλι στη μαύρη τρύπα που κατάντησαν το ελληνικό χρέος.

Το ξέρω οτι δε μιλησες για χάρισμα χρεών αλλά δεν μπορείς να προτείνεις κάτι όταν εχεις αγνοήσει σχεδόν όλες τους τις προτάσεις και αντιπροτείνεις ισοδύναμα ενω σου υποδεικνύουν οτι είναι ο,τι πιο αντιπαραγωγικό ως μέτρο...

Τι προτείνεις εσύ; Να μειώσουμε τα έξοδα ή να αυξήσουμε τα έσοδα (κι αλλοι φοροι;;;; ) Υπάρχει άλλος τροπος;

Οπότε θα κόψεις τα έξοδα. Πες μου βρε Κλεάνθη, εσύ αν ήθελες να μειώσεις τα έξοδα τι θα έκανες? Δεν θα πετσόκοβες το δημόσιο σε στυλ Εσθονίας, ένα πραγματικό Σοβιέτ με το όνομα το οποίο όταν εμείς δίναμε συντάξεις σε 40αρηδες κάλπαζε μακριά από τον σοσιαλιστικό εφιάλτη και εμπρός προς τον 21ο αιώνα? Δεν θα πετούσες έξω όλους τους άχρηστους κομματικούς κηφήνες ώστε να πάρεις καταρτισμένο προσωπικό? Δεν θα φρόντιζες ώστε το ασφαλιστικό σου να δούλευε όντως σαν ασφαλιστικό και όχι σαν... ψηφοδοτικό? Δεν θα σφάγιαζες όλες τις συντάξεις των συνταξιούχων των οποίων οι εισφορές δεν τις δικαιολογούν, τουλάχιστον μέχρι ένα βασικό επίπεδο επιβίωσης?

Αυτές είναι οι χιλιοειπωμενες προτάσεις μας και όσο αργουμε να τις παρουμε, τόσο πιο βαθιά θα βάλουμε το μαχαίρι στο κόκκαλο στο τέλος...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Volkswagen Fan]

Παντός νέο ρεκόρ για τον Dow jones πάνω από 20.000 μονάδες και ο Ντόναλντ τραμπ το πανηγυρίζει .και μαζί με την Αμερική ανεβαίνουν όλοι και η Αθήνα ανέβηκε 2% σήμερα .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Τα λεφτά δεν φυτρώνουν στα δέντρα.

Ουτε Παπανδρεοδεντρα υπαρχουν αλλά ουτε και Τσιπροδεντρα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xristaras9]

Παντός νέο ρεκόρ για τον Dow jones πάνω από 20.000 μονάδες και ο Ντόναλντ τραμπ το πανηγυρίζει .και μαζί με την Αμερική ανεβαίνουν όλοι και η Αθήνα ανέβηκε 2% σήμερα .

Ναι είναι τρομερό το πόσο έχουν αυξηθεί σε 8 χρόνια οι δείκτες S&P 500/ Dow Jones και Nasdaq.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Ναι είναι τρομερό το πόσο έχουν αυξηθεί σε 8 χρόνια οι δείκτες S&P 500/ Dow Jones και Nasdaq

Ο,τι φουσκώνει ξεφουσκώνει... Απλά δεν ξέρεις πότε...

Τώρα πλεον κανεις δε μιλαει για φωτομοντάζ... (εξαφανίστηκαν αυτές οι αναρτήσεις)
https://www.google.gr/search?q=γιος...droid-alcatel&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8

Κι όπου υπάρχει καπνός...
https://www.google.gr/search?client...c.1j4.64.mobile-gws-serp..8.2.491.SB2RcyhzP1w
Forbes - Wikileaks 95-03 (καλό το μπασκετ και στα μεταχρονολογημένα ποστ)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Αντιλαμβάνομαι τη συζήτηση περί εσόδων-εξόδων και είναι σωστή (όχι βέβαια στην υπερβολή που το θέτετε). Εγώ προσωπικά είμαι διατεθειμένος στο πλαίσιο που περιέγραψα να συζητήσω πολλά υπό 2 όρους: Πρώτον, δεν γίνεται να διορθώσεις σε επίπεδο εσόδων - εξόδων μια οικονομία που βάλλεται πανταχόθεν και είναι σε υπαρξιακή κρίση. Άρα προϋπόθεση να είναι η μη δημιουργία νέου χρέους και μέτρα που θα δίνουν ζωτικό χώρο και χρόνο στην οικονομία για να αναπτυχθεί. Μεταρρύθμιση υπό τις ασφυκτικές συνθήκες που μας επιβάλλονται δεν γίνεται. Και δεύτερον, οι μεταρρυθμίσεις που συζητούνται να προκύπτουν από τις ανάγκες της οικονομίας και όχι από ιδεοληψίες τύπου να απολύσουμε δημόσιους υπαλλήλους επειδή "είναι αργόσχολοι" ή να μειώσουμε το αφορολόγητο επειδή "α να, εκείνη δα η χώρα έχει μικρότερο". Σαφώς και εδώ θα διαφωνήσουμε, αλλά μπορούμε να συμφωνήσουμε στο παραπάνω:

Ότι πρέπει να δημιουργηθεί ένας υγιής, καθαρός χώρος για να γίνουν μεταρρυθμίσεις, μακριά από αυτή τη ζούγκλα με νέα μέτρα, συνεχείς αλλαγές, το ένα το άλλο κάθε μήνα για τη δόση μας, το μοντέλο διοίκησης ναρκομανών δηλαδή που επέβαλαν τα μνημόνια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.