[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[juste un instant]

οι μεταρρυθμίσεις που συζητούνται να προκύπτουν από τις ανάγκες της οικονομίας

Ποιές είναι οι ανάγκες της οικονομίας;

και όχι από ιδεοληψίες τύπου να απολύσουμε δημόσιους υπαλλήλους επειδή "είναι αργόσχολοι"

Και τι να κάνουμε δηλαδή; Να τους βραβευσουμε;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Σχήμα αντίθεσης. Θέλω να πω πως ανάγκη της οικονομίας δεν μπορεί να είναι μια θέση για απολύσεις που προκύπτει από μια γενίκευση. Διότι πολύ απλά δεν ισχύει, δεν είναι αλήθεια. Αλλά πάμε σε άλλη συζήτηση. Για το δημόσιο υπάρχουν και δικλείδες και πειθαρχικά, υπάρχει πλέον και αξιολόγηση. Αν θέλετε, μπορεί να αυστηροποιηθεί, αλλά έλεος, αυτά είναι αρκετά. Άλλες είναι οι ανάγκες του δημοσίου που χρήζουν προσοχής.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Βασικά μόνο με μείωση δημοσίων δαπανών μπορεί τώρα να μειωθεί το έλλειμμα και μετά να πάμε σε μείωση φορολογίας

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Σχήμα αντίθεσης. Θέλω να πω πως ανάγκη της οικονομίας δεν μπορεί να είναι μια θέση για απολύσεις που προκύπτει από μια γενίκευση.

Όχι όταν επανπροσλαμβάνονται ατομα που είχαν ήδη απολυθεί λόγω κατηγοριών συγκεκριμένων. Αλλά οι πελατειακές σχέσεις καλά κρατούν...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Είναι βασικός ο πρώτος όρος που έθεσα, χωρίς ζωτικό χώρο και χρόνο δε μπορεί να λειτουργήσει τίποτα. Είναι αντιεπιστημονικό κιόλας. Από κει και πέρα, βλέπουμε πώς διαμορφώνεται η κατάσταση. Αυτά έπονται όμως, εγώ θέλω να εστιάσω στις πολιτικές προϋποθέσεις και στη διαπραγμάτευση. Αυτό δε ρωτήσατε; Άλλο αν σε κάθε απάντηση πάτε και αλλού τη συζήτηση. Τα πλέον βασικά που λέω δεν τα έχουμε. Τι συζητάμε;

Juste πότε έγινε αυτό; Αν έγινε λάθος προφανώς. Κοίτα, με βλέπεις να υπερασπίζομαι κανέναν; Καμιά κυβέρνηση; Μη μου ζητάς λοιπόν να απολογηθώ γι' αυτά. Την άποψή μου λέω. Και σε κάθε περίπτωση αυτό δεν αναιρεί τη γενίκευση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xristaras9]

Αντιλαμβάνομαι τη συζήτηση περί εσόδων-εξόδων και είναι σωστή (όχι βέβαια στην υπερβολή που το θέτετε). Εγώ προσωπικά είμαι διατεθειμένος στο πλαίσιο που περιέγραψα να συζητήσω πολλά υπό 2 όρους: Πρώτον, δεν γίνεται να διορθώσεις σε επίπεδο εσόδων - εξόδων μια οικονομία που βάλλεται πανταχόθεν και είναι σε υπαρξιακή κρίση. Άρα προϋπόθεση να είναι η μη δημιουργία νέου χρέους και μέτρα που θα δίνουν ζωτικό χώρο και χρόνο στην οικονομία για να αναπτυχθεί. Μεταρρύθμιση υπό τις ασφυκτικές συνθήκες που μας επιβάλλονται δεν γίνεται. Και δεύτερον, οι μεταρρυθμίσεις που συζητούνται να προκύπτουν από τις ανάγκες της οικονομίας και όχι από ιδεοληψίες τύπου να απολύσουμε δημόσιους υπαλλήλους επειδή "είναι αργόσχολοι" ή να μειώσουμε το αφορολόγητο επειδή "α να, εκείνη δα η χώρα έχει μικρότερο". Σαφώς και εδώ θα διαφωνήσουμε, αλλά μπορούμε να συμφωνήσουμε στο παραπάνω:

Γιατί πρέπει η απόλυση άχρηστου υπαλλήλου να θεωρείται ιδεοληψία ντε και καλά?Πέρα απο το όλο θέμα περι αναδιάρθρωση οικονομίας και πίτσες μπλέ σου έχει τύχη ποτέ υπάλληλος εφορίας (τμήμα κεφαλαίου) να μην γουστάρει να σου συμπληρώσει τα χαρτιά που της έδωσες και να σου λέει μόνο και μόνο απο σαδισμό έλα αύριο γιατί την ενόχλησες και την έκοψες απο την συζήτηση με την συνάδελφο της γιατί έχω συναντήσει.Λιμενικό να χάνει έγγραφα και να σε βάζει σε μπελάδες?Μάλλον οχι αλλά το έπαθε φίλος.Προισταμένη σε δημαρχείο για μια υπογραφή και να έχει φύγει κάνα 30λεπτο να πάει για καφέ και για σάντουιτς στο everest ενώ η ουρά περιμένει?Εχω να σου πώ δεκάδες αλλα περιστατικά αλλά θα γράψω τόμο ολόκληρο και σου λέω οτι τέτοια άτομα δεν έχουν καμία δουλειά να βρίσκονται σε αυτές τις θέσεις.

Δεν λεώ οτι όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι αργόσχολοι ούτε οτι όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι διαμάντια απλά οτι κάποτε πρέπει να αλλάξει πρόσωπο το ελληνικό δημόσιο και να γίνει πιο φιλικό προς τον πολίτη και φοροολογούμενο όπως είναι στο εξωτερικό.Μηχανογραφόνται και ψηφιοποιώντας πολλά αρχεία πολλές δουλειές του δημοσίου δεν θα υπήρχαν και ο πολίτης θα είχε πρόσβασει σε πολλά αρχεία και προσωπικά δεδομένα πιο εύκολα και πιο γρήγορα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

χωρίς ζωτικό χώρο και χρόνο δε μπορεί να λειτουργήσει τίποτα.

Φρόντισε γι αυτό ο Βαρουφ...

Πέρα απο την πλάκα...

Βασικά μόνο με μείωση δημοσίων δαπανών μπορεί τώρα να μειωθεί το έλλειμμα και μετά να πάμε σε μείωση φορολογίας

Ναι...

Γιατί πρέπει η απόλυση άχρηστου υπαλλήλου να θεωρείται ιδεοληψία ντε και καλά?Πέρα απο το όλο θέμα περι αναδιάρθρωση οικονομίας και πίτσες μπλέ σου έχει τύχη ποτέ υπάλληλος εφορίας (τμήμα κεφαλαίου) να μην γουστάρει να σου συμπληρώσει τα χαρτιά που της έδωσες και να σου λέει μόνο και μόνο απο σαδισμό έλα αύριο γιατί την ενόχλησες και την έκοψες απο την συζήτηση με την συνάδελφο της γιατί έχω συναντήσει.Λιμενικό να χάνει έγγραφα και να σε βάζει σε μπελάδες?Μάλλον οχι αλλά το έπαθε φίλος.Προισταμένη σε δημαρχείο για μια υπογραφή και να έχει φύγει κάνα 30λεπτο να πάει για καφέ και για σάντουιτς στο everest ενώ η ουρά περιμένει?Εχω να σου πώ δεκάδες αλλα περιστατικά αλλά θα γράψω τόμο ολόκληρο και σου λέω οτι τέτοια άτομα δεν έχουν καμία δουλειά να βρίσκονται σε αυτές τις θέσεις

Πας σε δημοσια υπηρεσία και βρίσκεις μονο το ενα εικοστό του προσωπικού. Αυτοι δεν είναι επίορκοι;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Τα δεκάδες περιστατικά που λες στους άξονες του χρόνου και του μεγέθους είναι ελάχιστα. Δε λέω ότι δεν υπάρχει θέμα, λέω ότι υπάρχουν επαρκείς δικλείδες και μπορούν να αυστηροποιηθούν. Και επίσης, δεν είπα για μια απόλυση ενός αργόσχολου, μίλησα για τη γενικότερη λανθασμένη εντύπωση που δίνεται για το δημόσιο. Αυτό είναι η ιδεοληψία. Επίσης ιδεοληψία είναι να θεωρείς τη δομή του δημοσίου, το ίδιο το σύστημα ως να μην έχει συνδράμει σε προβληματικές συμπεριφορές. Αυτό λίγοι το επισημαίνουν. Αυτή είναι μια ωραία πράγματι συζήτηση με φιλοσοφικές προεκτάσεις.

Α για να βγάλαμε τη πιπίλα του Βαρουφ, μάλλον αρκετά είπαμε και κουράσαμε. Άντε, έχουμε κι εξεταστική.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xristaras9]

Τα δεκάδες περιστατικά που λες στους άξονες του χρόνου και του μεγέθους είναι ελάχιστα. Δε λέω ότι δεν υπάρχει θέμα, λέω ότι υπάρχουν επαρκείς δικλείδες και μπορούν να αυστηροποιηθούν. Και επίσης, δεν είπα για μια απόλυση ενός αργόσχολου, μίλησα για τη γενικότερη λανθασμένη εντύπωση που δίνεται για το δημόσιο. Αυτό είναι η ιδεοληψία. Επίσης ιδεοληψία είναι να θεωρείς τη δομή του δημοσίου, το ίδιο το σύστημα ως να μην έχει συνδράμει σε προβληματικές συμπεριφορές. Αυτό λίγοι το επισημαίνουν.

Η επιμόρφωση προσωπικού είναι αναγκαία φυσικά και είναι αλλά πρέπει πρώτα να ξεκαθαριστεί η κατάσταση με το ποιοί δουλεύουν και ποιοί όχι και στην συνέχεια τα υπόλοιπα.Με τα δισεκατομμύρια ευρώ σε πακέτα ΕΣΠΑ που μας δόθηκαν μπορούσαμε να είχαμε ψηφιοποιήσει τα αρχεία σε ΔΟΥ,ΙΚΑ,πολεοδομίες,Αστυνομικά Τμήματα,Δημαρχεία κτλ ώστε να μην στοιβάζονταν κατά εκατοντάδες οι φάκελοι σε συρτάρια ή πάνω σε γραφεία.Δεν έγινε κάτι τέτοιο ουδέποτε κάτι ελάχιστα έγιναν με το διαύγεια αλλά @@.Σεμινάρια επιμόρφωσης κάνει ο ΟΑΕΔ αλλά είναι εντελώς για το πέος τα σεμινάρια όταν κάθονται και σου μαθαίνουν πως ανοίγεις το word πως υπογραμμίζεις μια πρόταση ή μια λέξη και πως χρωματίζεις τις λέξεις.Οχι φίλε πέταμα λεφτών είναι αυτό σορρυ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Τα δεκάδες περιστατικά που λες στους άξονες του χρόνου και του μεγέθους είναι ελάχιστα. Δε λέω ότι δεν υπάρχει θέμα, λέω ότι υπάρχουν επαρκείς δικλείδες και μπορούν να αυστηροποιηθούν. Και επίσης, δεν είπα για μια απόλυση ενός αργόσχολου, μίλησα για τη γενικότερη λανθασμένη εντύπωση που δίνεται για το δημόσιο. Αυτό είναι η ιδεοληψία. Επίσης ιδεοληψία είναι να θεωρείς τη δομή του δημοσίου, το ίδιο το σύστημα ως να μην έχει συνδράμει σε προβληματικές συμπεριφορές. Αυτό λίγοι το επισημαίνουν. Αυτή είναι μια ωραία πράγματι συζήτηση με φιλοσοφικές προεκτάσεις.

Α για να βγάλαμε τη πιπίλα του Βαρουφ, μάλλον αρκετά είπαμε και κουράσαμε. Άντε, έχουμε κι εξεταστική.

Το ιδιωτικό τομέα ας τον αφήσουμε να διαλυθεί αρκεί να μην έχουμε τις παραμικρες ιδεοληψίες ως προς το δημόσιο.
Τον ιδιωτικό τομέα που είναι γεμάτο ιδεοληψίες απο το σύνολο της αριστεράς (και της κρατιστικης ακροδεξιάς) ποιός θα τον σκεφτεί. Γιατί αν σκέφτεσαι εναν στο δημόσιο, καταστρέψεις αρκετούς εργαζόμενους στον ιδιωτικό τομέα...

Υ.Γ Αν εχεις εξεταστική είναι δικο σου πρόβλημα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Εγώ στον ιδιωτικό τομέα αναφέρθηκα, εσείς απλά μόλις βλέπετε τη λέξη δημόσιο τσουτσουριάζετε και δε βλέπετε τίποτα άλλο. Χρηστάρα επιτέλους έπιασες ένα σημαντικό πρόβλημα του δημοσίου σαν σύστημα, η γραφειοκρατία, η ψηφιοποίηση κλπ. Αυτό ναι μάλιστα είναι θέμα. Και επιμόρφωση σαφώς να γίνει. Τα περί ξεκαθαρίσματος πάλι δεν τα καταλαβαίνω, είπαμε υπάρχουν δικλείδες. Ας εφαρμόσουμε πρώτα αυτά που ήδη ισχύουν.

Καληνύχτα από μένα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Για να σταματήσεις να δανείζεσαι πρέπει τα έξοδα σου να είναι μικρότερα από τα έσοδα. Απλή λογική, δεν μπορείς να ξοδεύεις περισσότερα απ'όσα βγάζεις, και αν το κάνεις, θα πρέπει να τα δανειστείς. Εδώ και δεκαετίες η Ελλάδα ξόδευε περισσότερα από αυτά που έβγαζε, και έτσι φτάσαμε στο υπέρογκο χρέος της. Αν μηδένιζες ΤΩΡΑ το κοντέρ του δανεισμού, πάλι θα δανειζόμασταν για να καλύψουμε τα υπέρογκα έξοδα.

Οπότε πρέπει ή να αυξήσεις τα έσοδα, ή να μειώσεις τα έξοδα.

Το να αυξήσεις τα έσοδα μου φαίνεται αστείο. Η αγορά έχει στεγνώσει, δεν σηκώνει άλλη φορολογία. Ήδη η φοροδιαφυγή έχει καταντήσει λύση ανάγκης και επιβίωσης, και πολύ καλά κάνουν οι άνθρωποι. Το να φέρεις επιχειρήσεις πίσω με αυτό το κλίμα πολιτικής και οικονομικής αστάθειας, το όργιο της Ελληνικής γραφειοκρατίας, την αποπνικτική φορολογία και το αισχρό νομικό πλαίσιο αλά Σοβιέτ είναι ανέκδοτο ίδιας τάξης με αυτά με τον Τοτό.

Οπότε θα κόψεις τα έξοδα. Πες μου βρε Κλεάνθη, εσύ αν ήθελες να μειώσεις τα έξοδα τι θα έκανες? Δεν θα πετσόκοβες το δημόσιο σε στυλ Εσθονίας, ένα πραγματικό Σοβιέτ με το όνομα το οποίο όταν εμείς δίναμε συντάξεις σε 40αρηδες κάλπαζε μακριά από τον σοσιαλιστικό εφιάλτη και εμπρός προς τον 21ο αιώνα? Δεν θα πετούσες έξω όλους τους άχρηστους κομματικούς κηφήνες ώστε να πάρεις καταρτισμένο προσωπικό? Δεν θα φρόντιζες ώστε το ασφαλιστικό σου να δούλευε όντως σαν ασφαλιστικό και όχι σαν... ψηφοδοτικό? Δεν θα σφάγιαζες όλες τις συντάξεις των συνταξιούχων των οποίων οι εισφορές δεν τις δικαιολογούν, τουλάχιστον μέχρι ένα βασικό επίπεδο επιβίωσης?

Τα λεφτά δεν φυτρώνουν στα δέντρα.

Η Εσθονία δεν έχει μικρότερο δημόσιο, μεγαλύτερο έχει. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_sector
οι λέξεις που ψάχνεις μάλλον είναι "πιο αποδοτικό"

Όσον αφορά το δημόσιο χρέος δες πότε αυξήθηκε ως ποσοστό του ΑΕΠ και βγάλε τα συμπεράσματά σου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Εγώ στον ιδιωτικό τομέα αναφέρθηκα

Σε ποιο σημείο;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[PeterTheGreat]

Η Εσθονία δεν έχει μικρότερο δημόσιο, μεγαλύτερο έχει. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_sector
οι λέξεις που ψάχνεις μάλλον είναι "πιο αποδοτικό"

Όσον αφορά το δημόσιο χρέος δες πότε αυξήθηκε ως ποσοστό του ΑΕΠ και βγάλε τα συμπεράσματά σου.

Σκέψου ότι πριν από 25 χρόνια, το δημόσιο της Εσθονίας ήταν στο 70-90% του GDP. Είναι μία χώρα που κατάφερε να κάνει σωστά τις ιδιωτικοποιήσεις, όχι σε στυλ Ελληνικής μπανανίας. Επίσης είναι σημαντικό το ΤΙ εννοούμε με δημόσιο. Άλλο να επενδύεις σε αστυνομία, στρατό, υγεία ή σε αναπτυσσόμενες τεχνολογίες και άλλο να πληρώνεις Καρανίκες και να μοιράζεις τα λεφτά της Ευρώπης σαν μισθούς και συντάξεις στην ΔΕΗ. Η Εσθονία μας έχει περάσει σε πολλά πράγματα, μαζί και PPP per capita, ενώ όταν κατέρρευσε η ΕΣΣΔ ήταν κυριολεκτικά στον βούρκο. Το 1993, το PPP per capita της Εσθονίας ήταν μόλις το μισό της Ελλάδας. Σήμερα είναι αισθητά πιο πάνω. Είναι από τις πρώτες χώρες παγκοσμίως σε προσωπικές ελευθερίες, παιδεία και ανάπτυξη. Θα μου πείτε, πήραν λεφτά της ΕΕ - και εμείς πήραμε, απείρως περισσότερα. Γιατί δεν ακολουθήσαμε την Εσθονική συνταγή?

Τώρα από τον Κλεάνθη, θα ήθελα ειλικρινά να ακούσω μία συγκεκριμένη πρόταση. Σε περίπτωση που αποφασίσει κάποια κυβέρνηση να εκσυγχρονίσει επιτέλους το δημόσιο και να εφαρμόσει συστήματα πληροφορικής, δεν θα γίνουν απολύσεις? Παράλογο μου φαίνεται. Αν σε ένα γραφείο δούλευαν 10 άτομα και ο υπολογιστής κάνει την δουλειά των 8, προφανώς και αυτοί θα πρέπει να φύγουν. Αν οι άλλοι 2 δεν μπορούν να μάθουν το σύστημα, η αξιολόγηση τους κρίνει ανεπαρκείς ή κατατεθούν πολλά παράπονα πολιτών εναντίων τους, τότε προφανώς και θα πρέπει να αντικατασταθούν. Το δημόσιο δεν είναι φιλανθρωπικός οργανισμός, και θα έπρεπε να λειτουργεί με την οργανωτική λογική μίας (έστω μη-κερδοσκοπικής) επιχείρησης. Νομίζετε η UNICEF και ο Ερυθρός Σταυρός κρατάνε υπαλλήλους που δεν χρειάζονται?

Και αν κόψεις τα έξοδα και σου περισσεύουν έσοδα, τότε κόβεις τους φόρους που στραγγαλίζουν την οικονομία σου. Αλλά πρόσεχε, για να έρθει ο επενδυτής εδώ, πρέπει να ξέρει ότι δεν θα ξυπνήσεις μία μέρα και θα του διπλασιάσεις τις εισφορές. Θα πρέπει να λάβει νομικές εγγυήσεις ότι, π.χ. για 40 χρόνια, δεν πρόκειται να υπάρξει αύξηση των φόρων. Το αν θες να επενδύσει το δημόσιο σε άλλους τομείς, π.χ. το ΕΣΥ, παιδεία, κλπ. τότε η λογική είναι ίδια. Ξεριζώνεις την διοικητική δομή, αποκεντρώνεις την διοίκηση και τρέχεις τους οργανισμούς όπως μία ΜΚΟ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Kastratos6]

Είναι βασικός ο πρώτος όρος που έθεσα, χωρίς ζωτικό χώρο και χρόνο δε μπορεί να λειτουργήσει τίποτα. Είναι αντιεπιστημονικό κιόλας. Από κει και πέρα, βλέπουμε πώς διαμορφώνεται η κατάσταση. Αυτά έπονται όμως, εγώ θέλω να εστιάσω στις πολιτικές προϋποθέσεις και στη διαπραγμάτευση. Αυτό δε ρωτήσατε; Άλλο αν σε κάθε απάντηση πάτε και αλλού τη συζήτηση. Τα πλέον βασικά που λέω δεν τα έχουμε. Τι συζητάμε;

Είχαμε πάρα πολύ ζωτικό χρόνο και χώρο 7 χρόνια τώρα αλλά δεν κάνανε τίποτα απολύτως. Όταν είσαι ιδεολογικά καθηλωμένος στο "δεν απολύω δημόσιους υπαλλήλους και δεν μειώνω συντάξεις" δεν υπάρχει χώρος για ελιγμούς. Επίσης όταν είσαι καθηλωμένος σε αυτήν την καρέκλα αναγκαστικά δημιουργείς ένα παρακμιακό δημόσιο, καθώς δεν είναι δυνατόν το δημόσιο να αυξάνεται όταν υπάρχει ανάγκη, αλλά ποτέ να μην μειώνεται.

Επίσης αν έχεις έστω και μικρή αίσθηση της πραγματικότητας καταλαβαίνεις ότι τουλάχιστο το ένα τέταρτο των δημοσίων υπαλλήλων καλύπτει πλασματικές πελατειακές ανάγκες, ενώ σίγουρα υπάρχει άλλο ένα 20% που θα είναι τελείως άχρηστο αν μηχανογραφηθεί τελείως η δημόσια διοίκηση και όλα γίνουν μέσω ίντερνετ. Έτσι έχεις αυτομάτως ένα 45% που δεν έχει πλέον λόγο να υπάρχει. Σε οποιαδήποτε ιδιωτική επιχείρηση αυτοί οι άνθρωποι θα είχαν απολυθεί όπως και πρέπει να γίνει, καθώς αν θυμάσαι το δημόσιο υπάρχει για να καλύπτει κάποιες ανάγκες και όχι απλά για να ταΐζει κόσμο ώστε να μειώνεται ο πλασματικός δείκτης της ανεργίας. Είναι υπηρεσία όχι φιλανθρωπικό ίδρυμα. Αλλά όπως είπα και πριν όταν είσαι καθηλωμένος ιδεολογικά στο δεν απολύω για κανένα λόγο δεν μπορείς να κάνεις τίποτα.

Τα άλλα που λες περί παύσης δανεισμού είναι όλα να χαμε να λέγαμε. Παύση δανεισμού σημαίνει χρεοκοπία και χρεοκοπία σημαίνει στάση πληρωμών και δραχμή. Οι πρώτοι που θα ψοφήσουν της πείνας σε μια τέτοια περίπτωση θα είναι οι αγαπημένοι σου δημόσιοι υπάλληλοι και συνταξιούχοι. Επίσης το ότι δεν εκφράζεις κάποιο κόμμα είναι γελοίο να το λες, τουλάχιστο σε μας που ξέρουμε πάνω κάτω που κινείται ο καθένας εδώ μέσα. Οι σκέψεις σου και οι προτάσεις σου είναι καρμπόν αερολογίες προεκλογικού Τσίπρα ή Λαφαζάνη.

Η Εσθονία δεν έχει μικρότερο δημόσιο, μεγαλύτερο έχει. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_sector
οι λέξεις που ψάχνεις μάλλον είναι "πιο αποδοτικό"

Όσον αφορά το δημόσιο χρέος δες πότε αυξήθηκε ως ποσοστό του ΑΕΠ και βγάλε τα συμπεράσματά σου.

Το χρέος μας εκτοξεύτηκε μετά τα μνημόνια αλλά αυτό δεν σημαίνει πως χωρίς τα μνημόνια θα ήμασταν μια χαρά. Το πρώτο πακέτο το πήραμε επειδή είχαμε έλλειμμα 18% και κανένας ιδιώτης δεν μας δάνειζε πράγμα που σήμαινε ότι στο τέλος του χρόνου δεν θα υπήρχαν χρήματα για τις δημόσιες οφειλές άρα θα ήμασταν χρεοκοπημένοι. Η Ευρώπη μας έδωσε ένα πακέτο καθαρά φιλανθρωπικό (εκτός και αν δεν θεωρείς τον δανεισμό με 0.5% σε χρεοκοπημένη αναξιόπιστη χώρα φιλανθρωπία) τότε, εν μέρει επειδή ήταν και οι ίδιοι εκτεθειμένοι,ενώ η μόνη μας αρμοδιότητα ήταν να περικόψουμε τις δαπάνες ώστε να έχουμε πλεόνασμα. Φυσικά εμείς δεν περικόψουμε τίποτα για τους γνωστούς λόγους, αρχίσαμε τα "ισοδύναμα", ο λαϊκισμός στο φουλ, με αποτέλεσμα αντί να κάνουμε μια μεγάλη περικοπή της τάξης του 30% όπως κάναν πολλές χρεοκοπημένες χώρες στο παρελθόν (Αγγλία, Καναδάς) και μετά απλά να αναπτυσσόμαστε αρχίσαμε να βάζουμε φόρους και να κόβουμε λίγο λίγο πάντα με την εξαγγελία ότι αυτές θα είναι τελευταίες περικοπές, πράγμα εκ φύσεως ανέφικτο που μείωνε συνεχώς την πολιτική αξιοπιστία της χώρας, δημιουργώντας έτσι κλήμα ανασφάλειας, πράγμα που δημιουργούσε με την σειρά του περισσότερη ύφεση. Έτσι χρειάστηκε και δεύτερο και τρίτο μνημόνιο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[PeterTheGreat]

Άρειος Πάγος: Oχι στην έκδοση των οκτώ Τούρκων αξιωματικών

Επιτέλους κάτι πάει καλά στην Ε(λληνική)ΣΣΔ. Γενικά, μετά τις άδειες των καναλιών και αυτό, έχω ανακτήσει πολύ από την εμπιστοσύνη μου στην δικαστική εξουσία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Για την Δικαιοσύνη που έβγαλε συνταγματικό τον νόμο Παππά πλην μιας παραγράφου και χαρακτήρισε παράνομη την λειτουργία των καναλιών λες; Οκ.

Η δραχμή είναι ένα επιχείρημα φόβου το οποίο είναι έωλο. Η δραχμή δεν προσφέρει από μόνη της καμιά λύση στο πρόβλημα και θα πρέπει να συνοδευτεί από μνημόνια, συμφωνίες, σχέδια κλπ. Άρα επανερχόμαστε στο θέμα της πολιτικής που θα εφαρμοστεί. Αυτό είναι το κρίσιμο, ανεξαρτήτως νομίσματος. Και γι' αυτό θεωρώ πως πρόκειται για απειλή - μπλόφα, αρκεί να διαχειριστεί σωστά.

Τώρα αν κανείς πιστεύει πως αυτά τα 7 χρόνια της κοινωνικής καταστροφής, των λουκέτων, των κόκκινων δανείων, της ανεργίας, η οικονομία είχε χώρο να αναπτυχθεί και να μεταρρυθμιστεί, αντιλαμβανόμαστε εντελώς διαφορετικά την πραγματικότητα. Για το δημόσιο τα έχουμε χιλιοπεί, δεν προτίθεμαι να μιλάω σε τοίχους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

Καστράτος, λυπάμαι που δεν θα δεις την απάντηση,

μπορεί να την δει, δεν μπορεί να απαντήσει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamweaver]

Επίσης ιδεοληψία είναι να θεωρείς τη δομή του δημοσίου, το ίδιο το σύστημα ως να μην έχει συνδράμει σε προβληματικές συμπεριφορές. Αυτό λίγοι το επισημαίνουν. Αυτή είναι μια ωραία πράγματι συζήτηση με φιλοσοφικές προεκτάσεις

Αν θες να δεις φιλισοφικη αναλυση του δημοσιου μπορεις να κοιταξεις το economic calculation problem by Ludvig von Mises. Αλλα προσεξε, αυτος ειναι της αυστριακης σχολης και φιλοσοφος, δεν ειχε "λεω ο,τι μου αρεσε, αρκει να εχω υφος φιλολογου και να χρησιμοποιω σωστη συνταξη".

Η Εσθονία δεν έχει μικρότερο δημόσιο, μεγαλύτερο έχει. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_sector
οι λέξεις που ψάχνεις μάλλον είναι "πιο αποδοτικό"

Όσον αφορά το δημόσιο χρέος δες πότε αυξήθηκε ως ποσοστό του ΑΕΠ και βγάλε τα συμπεράσματά σου.

Το πρωτο ειναι το % εργαζομενων δημοσιου προς το συνολο, δεν κοιταει ουτε κοστος, ουτε αποδοση, ουτε εχει μεσα μεταβιβαστικες πληρωμες, οπως συνταξεις κτλ. Δεν σημαινει βεβαια οτι δεν ειναι πιο αποδοτικο, αλλα δεν φαινεται απο αυτο. Πχ υπαρχει flat tax και η φορολογικη δηλωση ειναι ενα postcard, οχι κιλα χαρτουρρας και νταβατζιλικι στον λογιστη
Για το δευτερο, η φουσκα του κρατικοδιαιτου ΑΕΠ εσκασε, so what? Εχει χαθει περιπου το 45% απο το 2008, οποτε ο παρονομαστης μικρυνε. Εδω εχει ενα ωραιο πινακακι με διαφορα στατιστικα https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_government-debt_crisis#Economic_statistics
Η αυξηση χρεους ως απολυτο νουμερο ηταν σημαντικη απο το 08, αλλα αν κοιταξει κανεις ποσο μεγαλωνε το χρεος πριν, δεν ειναι κατι το τρομερο. Και η πραγματικη αυξηση χρεους πριν την εισοδο στο ευρω, ειδικα πριν το '90 με τον διψηφιο πληθωρισμο, ηταν πολυ μεγαλυτερη στην πραγματικοτητα.

Τώρα αν κανείς πιστεύει πως αυτά τα 7 χρόνια της κοινωνικής καταστροφής, των λουκέτων, των κόκκινων δανείων, της ανεργίας, η οικονομία είχε χώρο να αναπτυχθεί και να μεταρρυθμιστεί, αντιλαμβανόμαστε εντελώς διαφορετικά την πραγματικότητα. Για το δημόσιο τα έχουμε χιλιοπεί, δεν προτίθεμαι να μιλάω σε τοίχους.

Εχεις σκεφτει την περιπτωση οτι η διαλυση ειναι το αποτελεσμα ελλεψης μεταρρυθμησεων? Και οσο αυτες δεν προχωρανε, τοσο περισσοτερο διαλυονται τα παντα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 186240]

Πριν από δυο εβδομάδες επισκέφτηκε τη χώρα μας ο πρώτος έγχρωμος βορειοκορεάτης ηγέτης,ο Κιμ Γιονγκ Ουν. Πως σας φάνηκε η ομιλία του για την δημοκρατία στο ίδρυμα Σταύρος Νιάρχος?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.