[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[juste un instant]

Συνήθως χαράτσια τα αποκαλούν οι κομμουνιστές...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

ναι ναι ξέρω όταν πρόκειται για τα 3 ευρώ της ΕΡΤ είναι χαράτσι όταν μιλάμε για το μνημονιακό ΕΝΦΙΑ είναι αναγκαίο κακό

...είπε ο έλλην νοικοκυραίος

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Όσα χαράτσια πληρώνουμε είναι για το δημόσιο, τα δάνεια του, τις πελατειακές του σχεσεις και τις ατασθαλίες δημοσίων λειτουργών. Αν θέλεις, αποκαλεσε τα ανταποδοτικά τέλη...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Δε μίλησα πουθενά για φόρο. Πάει να πει πως τα έσοδα δεν προέρχονται από τον προϋπολογισμό αλλά από τους πολίτες. Τώρα εσύ μπορεί να θες να το βαφτίσεις φόρο ή όπως θες δε με απασχολεί.

Και τα χρήματα του προϋπολογισμού από που προέρχονται? Μπορείς να πεις δεν πληρώνω το τέλος της ΕΡΤ? Όχι. Άρα είναι φόρος απλά τα πράγματα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Και τα χρήματα του προϋπολογισμού από που προέρχονται

Aπο "χορηγίες" φορολογουμένων...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Και τα χρήματα του προϋπολογισμού από που προέρχονται? Μπορείς να πεις δεν πληρώνω το τέλος της ΕΡΤ? Όχι. Άρα είναι φόρος απλά τα πράγματα.

Φυσικά και μπορείς. Έχεις ακούσει κανέναν να πήγε φυλακή επειδή δε πληρωσε τη ΔΕΗ;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Φυσικά και μπορείς. Έχεις ακούσει κανέναν να πήγε φυλακή επειδή δε πληρωσε τη ΔΕΗ;

Έλα ξέρεις πολύ καλά τι εννοώ, αν δεν πληρώσεις το τέλος η ΔΕΗ θα σου κόψει το ρεύμα παρότι το τέλος δεν έχει καμία σχέση με το ρεύμα που κατανάλωσες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Έχεις ακούσει κανένα να του κόβουν το ρεύμα;

Εντιτ
Με πρόλαβε ο hack3r...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Έλα ξέρεις πολύ καλά τι εννοώ, αν δεν πληρώσεις το τέλος η ΔΕΗ θα σου κόψει το ρεύμα παρότι το τέλος δεν έχει καμία σχέση με το ρεύμα που κατανάλωσες.

Εγώ ξέρω πολύ καλά τι εννοώ αλλά βλέπω πως προσπαθείτε να μου το πιάσετε εννοιολογικά λες και έχει σημασία αν ονομάζεται φόρος ή όχι. Ε λοιπόν τεχνικά φόρος δεν είναι και σου εξήγησα γιατί. Το ότι οι υπηρεσίες ηλεκτροδότησης πάνε μαζί με το τέλος της ΕΡΤ είναι κάτι διαδικαστικό στο οποίο φυσικά είναι ελεύθερος να διαφωνήσεις κι εγώ θα μπορούσα να πως πως θέλω να πληρώνω μόνο τη κιλοβατώρα και τη μεταφορά να τη κάνω εγώ για να μη πληρώνω ΑΔΜΗΕ αλλά αυτή η ευελιξία δεν υπάρχει, αυτή ειναι η υπηρεσία αν δεν τη θες δεν την χρησιμοποιείς.

Δεν είναι πως θα υπήρχε κάποιο σοβαρό πρόβλημα η ΕΡΤ να τραβούσε χρηματοδότηση από τον προϋπολογισμό αλλά το τωρινό σύστημα κατά τη γνώμη μου είναι καλύτερο γιατί και πιο δίκαιο είναι και της προσδίσει έναν πιο ανεξάρτητο χαρακτήρα. Ιδανικά κάτι αντίστοιχα θα έπρεπε να γίνεται και για τα σχολεία, τα νοσοκομεία και ισως και τα έργα τοπικής αυτοδιοίκησης αλλά δεν υπάρχουν ακόμη τα μέσα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Ιδανικά κάτι αντίστοιχα θα έπρεπε να γίνεται και για τα σχολεία, τα νοσοκομεία και ισως και τα έργα τοπικής αυτοδιοίκησης αλλά δεν υπάρχουν ακόμη τα μέσα.

Ιδανικά θα πρεπε δηλαδή να ειχαμε γεμίσει τέλη, φόρους και χαράτσια... Τι ωραία θα ήταν!!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Ιδανικά θα πρεπει να ειχαμε γεμίσει τέλη... Τι ωραία θα ήταν...

Αν έστω καταλάβαινες αυτό που έλεγα θα συμφωνούσες με την αποκέντρωση και την αυτονομία των οργανισμών από τον προϋπολογισμό όπως γίνεται αυτή τη στιγμή στα ΜΜΜ και τις ΔΕΚΟ. Ο πρώτος που επωφελείται από αυτό είναι αυτος που βρίσκεται στην υψηλότερη κίμακα της φορολογίας. Το ότι καταλήγουν πολλές φορές οι φορείς να τα κάνουν σκατά στη διαχείρηση με αποτέλεσμα να τσοντάρει και ο προϋπολογισμός είναι θέμα κακής οργάνωσης η κεντρική ιδέα είναι σωστή.

Προσωπικά ας πούμε ποτέ δε κατάλαβα με τι εξουσία έχει ο κάθε υπουργός υγείας τη δυνατότητα να διορίζει διευθυντές νοσοκομείων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Προτιμας να επανέλθει το πενταευρο του Άδωνη στα νοσοκομεια ή να πληρώνουμε όλοι όπως τώρα άσχετα αν έχουμε να πάμε στο νοσοκομείο η οχι;

αυτή η ευελιξία δεν υπάρχει, αυτή ειναι η υπηρεσία αν δεν τη θες δεν την χρησιμοποιείς.

Άλλωστε το ρεύμα είναι πολυτέλεια, ε;

Δεν είναι πως θα υπήρχε κάποιο σοβαρό πρόβλημα η ΕΡΤ να τραβούσε χρηματοδότηση από τον προϋπολογισμό

Και απο τις ευγενικές χορηγίες των φορολογουμένων. Συγνωμη, ευγενικά χαράτσια...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Ιδανικά όπως έχω πει πιο πίσω θα έπρεπε τα δημόσια νοσοκομεία να συντηρούνται μόνα τους και τα χρήματα να προέρχονται είτε από ασφαλιστικά ταμεία είτε από απευθείας τους ασθενείς. Το τι και πώς είναι κάτι που μπορεί να αποφασίζεται εσωτερικά για τη συνδικαλιστική ένωση του κάθε κλάδου η οποία θα πρέπει να έχει το 100% του ελέγχου των ασφαλιστικών αποθεμάτων και του οικονομικού μοντέλου πέρα από κάποια ρυθμιστικά μέτρα που μπορούν να δίνονται κεντρικά από τις κυβερνήσεις.

Μέτρα όπως το 5ευρο από τη μία σε μια χώρα με 25% ανεργία δεν έχουν και μεγάλο νόημα από την άλλη εκεί που υπάρχει πρόβλημα κακοδιαχείρησης και ελείψεων ο πυρήνας βρίσκεται αλλού και το 5ευρο το μόνο που θα κάνει είναι να ελαφρύνει τον προϋπολογισμό ώστε να τροφοδοτήσει το χρέος.

Σε μια οικονομία όπου ο καθένας μπορεί να δώσει κάποια λεφτά για μια επίσκεψη σε έναν γιατρό και το 5ευρο δυνητικά θα μπορούσε να δουλέψει και το 10ευρο και το 20ευρο. Αλλά το θέμα δεν είναι εκεί συνήθως.

Άλλωστε το ρεύμα είναι πολυτέλεια, ε;

Ακριβώς επειδή δεν είναι πολυτέλεια η ΔΕΗ ήταν πάντα δημόσια ώστε θεωρητικά το κόστος να είναι όσο χαμηλότερο γίνεται και αν υπάρχει το ελεύθερο από πλευράς οργανισμού να υπάρχει η όποια περεταίρω κοινωνική πολιτική.

Το ότι δεν είσαι υποχρεωμένος να πληρώνεις ΔΕΗ σπίτι σου δεν έχει σχέση με το τι χαρακτήρα έχει σαν υπηρεσία ούτε οι συγκοινωνίες θεωρούνται πολυτέλεια και όποιος θέλει τις πληρώνει και τις χρησιμοποιεί.

Και η ΕΡΤ θα μπορούσε κανονικότατα να δίνει το πλήρες ελεύθερο στον καθένα να αποφασιζει αν θέλει να την πληρώσει αλλά το πρόβλημα εδώ ειναι καθαρά τεχνικό, δεν υπάρχει αξιόπιστος τρόπος να τσεκάρεις ποιος μπορεί να λάβει σήμα και ποιος όχι οπότε αντί να παριστάνουν το χωροφύλακα καθιερώνουν ένα μικροποσό καθολικά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Ακριβώς επειδή δεν είναι πολυτέλεια η ΔΕΗ ήταν πάντα δημόσια ώστε θεωρητικά το κόστος να είναι όσο χαμηλότερο γίνεται

Το νιώθουμε καθημερινά...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Ιδανικά όπως έχω πει πιο πίσω θα έπρεπε τα δημόσια νοσοκομεία να συντηρούνται μόνα τους και τα χρήματα να προέρχονται είτε από ασφαλιστικά ταμεία είτε από απευθείας τους ασθενείς. Το τι και πώς είναι κάτι που μπορεί να αποφασίζεται εσωτερικά για τη συνδικαλιστική ένωση του κάθε κλάδου η οποία θα πρέπει να έχει το 100% του ελέγχου των ασφαλιστικών αποθεμάτων και του οικονομικού μοντέλου πέρα από κάποια ρυθμιστικά μέτρα που μπορούν να δίνονται κεντρικά από τις κυβερνήσεις.

Ή απλά να πληρώνονται από την προσωπική ασφάλεια του καθενός. Δεν καταλαβαίνω πως είναι προς όφελος κανενός να έχουν τα λεφτά στα χέρια τους οι συνδικαλιστές.

Μέτρα όπως το 5ευρο από τη μία σε μια χώρα με 25% ανεργία δεν έχουν και μεγάλο νόημα από την άλλη εκεί που υπάρχει πρόβλημα κακοδιαχείρησης και ελείψεων ο πυρήνας βρίσκεται αλλού και το 5ευρο το μόνο που θα κάνει είναι να ελαφρύνει τον προϋπολογισμό ώστε να τροφοδοτήσει το χρέος.

Το πεντάευρο ήταν για να μην πηγαίνουν γύφτοι, τσιγγάνοι κτλ. Και άνεργος να είσαι ένα πεντάευρο έχεις για να πας στο νοσοκομείο αν πάθεις κάτι. Η λογική λέει πως αν αυτό που έχεις δεν αξίζει ούτε 5 ευρώ για να κοιταχτείς τότε μάλλον δεν έχει νόημα να κοιταχτείς. Απλά υπάρχουν κοινωνικές ομάδες όπως οι παραπάνω που ανέφερα που εσκεμμένα υπερχρησιμοποιούν τον κρατικό μηχανισμό χωρίς να πληρώνουν δεκάρα. Δεν γίνεται κάθε φορά που πας στα επείγοντα να έχει σειρά με 10 γύφτους όταν αποτελούν μια μικρή μειονότητα του πληθυσμού, κάτι παίζει. Κι αυτό το μέτρο βέβαια καταργήθηκε λόγο λαϊκισμού και ψηφοθηρίας.

Ακριβώς επειδή δεν είναι πολυτέλεια η ΔΕΗ ήταν πάντα δημόσια ώστε θεωρητικά το κόστος να είναι όσο χαμηλότερο γίνεται και αν υπάρχει το ελεύθερο από πλευράς οργανισμού να υπάρχει η όποια περεταίρω κοινωνική πολιτική.

Ναι μόνο που στην πράξη αυτό δεν ισχύει. Το μόνο που καταφέρνει αυτό το μέτρο είναι να δημιουργήσει ένα τεχνητό μονοπώλιο σε ένα αγαθό, με αποτέλεσμα ακόμη και αν το τελικό κόστος του ρεύματος ελέγχεται από το κράτος να εμφανίζονται άλλες μορφές σήψης που εμφανίζονται πάντα στα μονοπώλια όπως αδυναμία εξηγχρόνησης του εξοπλισμού, περιφρόνησης των νέων τεχνολογιών, εσωτερική διαφθορά, κλίκες με υψηλούς μισθούς κτλ.

Ο ίδιος ακριβώς στόχος, δηλαδή χαμηλό κόστος ενέργειας μπορεί να επιτευχθεί απλά με την απελευθέρωση της αγοράς και τον ανταγωνισμό των εταιρειών, χωρίς όλα τα παραπάνω αρνητικά (και με φορολόγηση κιόλας, δηλαδή επιπλέον έσοδα). Απλά όπως βλέπουμε η ΔΕΗ παίζει και ρόλο φοροσυλλέκτη για διάφορα τέλη που δεν θα εισέπραττε αλλιώς το κράτος, πράγμα που κάνει την ιδιωτικοποίηση της και την απελευθέρωση της αγοράς ενέργειας αδύνατη. Όπως καταλαβαίνεις το δημόσιο γενικότερα είναι ένας γόρδιος δεσμός που εσκεμμένα έχει σχεδιαστεί έτσι όστε να μην λύνεται εύκολα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Και η ΕΡΤ θα μπορούσε κανονικότατα να δίνει το πλήρες ελεύθερο στον καθένα να αποφασιζει αν θέλει να την πληρώσει αλλά το πρόβλημα εδώ ειναι καθαρά τεχνικό, δεν υπάρχει αξιόπιστος τρόπος να τσεκάρεις ποιος μπορεί να λάβει σήμα και ποιος όχι οπότε αντί να παριστάνουν το χωροφύλακα καθιερώνουν ένα μικροποσό καθολικά.

Δηλαδή τα 350€ περίπου που πληρώνει η επιχείρηση που εργάζομαι κάθε μήνα υπέρ ΕΡΤ (x12=4.200€ ετησίως) είναι ένα "μικροποσό καθολικά";
350€ δηλαδή πληρώνεις κι εσύ στο σπίτι σου;
Εγώ δεν ξέρω καμία υπηρεσία ψυχαγωγίας (π.χ. Nova) να χρεώνει ανάλογα με το πόσο ρεύμα καταναλώνει κανείς ή το ύψος του εισοδήματος του!
Μπορείς να αντιληφθείς πόσο μ@λ@κ@ς αισθάνεται ο ιδιοκτήτης αυτής της επιχείρησης γι' αυτό το λόγο (και πολλούς άλλους, αλλά τώρα αυτό πιάσαμε);

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Για αυτόν που πληρώνει κανονικό λογαριασμό κι όχι για κάποια επιχείρηση το ποσό των 3 ευρώ είναι όντος μικρό και ανεξάρτητο κατανάλωσης ή εισοδήματος. Για τις επιχειρήσεις δεν ξέρω τι αλλάζει.

https://www.dei.gr/el/oikiakoi-pela...iki-radiofwnia-tileorasi-anwnumi-etaireia-ert

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Για αυτόν που πληρώνει κανονικό λογαριασμό κι όχι για κάποια επιχείρηση το ποσό των 3 ευρώ είναι όντος μικρό και ανεξάρτητο κατανάλωσης ή εισοδήματος. Για τις επιχειρήσεις δεν ξέρω τι αλλάζει.

"Οντως μικρο";;;
Και το πληρωνεις 12 φορες το χρονο... Ενω αν αρρωστησεις δυο φορες το χρονο, τα 5 ευρώ είναι πολλά...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Αρχίσαμε να συγκρίνουμε και μήλα με πορτοκάλια τώρα. Για να σου δώσω μια εικόνα μεγεθών 3 ευρώ ζήτημα να χει μια κυριακάτικη εφημερίδα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Η υγεια είναι τα μήλα ή τα πορτοκάλια;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.