[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Guest 209912]

Εννοείται πως εχει τεραστιες ευθυνες το κρατος των ΗΠΑ για την κρίση γιατί το ιδιο προωθησε το φουλ deregulation καθώς και για τα δάνεια που δινονταν αβερτα από τα Fd Mac,Fnie Mae αλλά ο τραπεζικος τομέας ειναι ενας τομεας οπου η απελευθερωση προχωρησε το μαξιμουμ(πολλα τα νομοσχέδια από Clinton και Bush που αφαιρούσαν ολες τις κανονιστικες διατάξεις που θεωρητικα στεκονταν εμποδιο στην αποδοτικοτητα της αγορας) οποτε δεν μπορεί για μενα να κατηγορηθούν παρεμβατικές πολιτικές για χρηματοπιστωτικες κρισεις.

Για το Underlined καταλαβαινω τι λες ομως οι κανονισμοι δεν συνεπαγονται κρατικη δυναμη ειδικα αν σκεφτεις πως το μεγαλυτερο βαρος στο γραψιμο των κανονισμων το παιρνουν stakeholders οπως τραπεζες,funds, κλπ κλπ. Το ζητημα είναι να θέσεις καποια τεχνικα ζητηματα οπως π.χ τα ποσοστα μοχλευσης ή τον διαχωρισμο εμπορικων και επενδυτικων τραπεζων ή κανονισμούς για τα παραγωγα προιοντα ή την επιβλεψη 2 big to fail οργανισμων για να μην παω σε Tobin tax και αλλα πιο extreme

Έχοντας θέσει ενα τετοιο πλαίσιο αφενος μπορεις να προστατεψεις την πραγματικη οικονομια και αφετερου δε θα χρειαζεται το κρατος να κανει κρατικοποιησεις οπως αυτη της AIG για να μη γαμηθει το συμπαν γιατί θα εχεις κανει απο πριν αδύνατο το να πάει η κατάσταση σε ενα τοσο προχωρημενο και μη ανστρεψιμο σημειο. Επειτα ο καθένας επενδυτες,καταναλωτες μπορουν να λειτουργησουν οπως νομιζουν και να παρουν τα ρισκα που θελουν χωρίς να θέτουν σε κίνδυνο ολοκληρο το οικοδομημα. Τo conclude eγω πρωσοπικά αυτό το βλεπω ως τον θρίαμβο της ελευθερης αγοράς γιατί περιορίζεις την κερδοσκοπία που αυξάνει τον κίνδυνο όλου του συστήματος περιορίζοντας παράλληλα δυσμενεις επιπτωσεις στην πραγματικη ζωη χωρίς να επηρεάζεις την στοχευση των επενδύσεων ή το ατομικό ρίσκο της κάθε επένδυσης μεμονωμενα.

Edit:Ασχετο με τα παραπάνω αλλά μια ενδιαφέρουσα ανάλυση σχετικά με τις σχεσεις Κινας-HΠΑ,δεν είναι πολλές οι 7 σελίδες
https://nationalinterest.org/feature/how-america-china-could-stumble-war-20150

Παραδεχόμενος χάριν συζητήσεως πως μια regulated οικονομία λειτουργεί καλύτερα από μια deregulated, για πες μου, ποιος είναι αυτός ή αυτοί οι άνθρωποι που όταν θα ανέβουν στην θέση του οδηγού της κρατικής μηχανής θα παραμερίσουν κάθε προσωπικό συμφέρουν και θα νομοθετήσουν με στόχο το γενικότερο καλό της οικονομίας και του συνόλου τόσο βραχυπρόθεσμα όσο και μακροπρόθεσμα και πες μου επίσης με ποια κριτήρια και ποια μαντική ικανότητα θα ξέρει αυτή η ομάδα ατόμων ποιες θα είναι οι μακροπρόθεσμες επιπτώσεις των regulation τους στην οικονομία και την κοινωνία γενικότερα?

Και αφού μου απαντήσεις το παραπάνω πες μου επίσης πως θα διασφαλίσει αυτή η ομάδα των πεφωτισμένων τα νομοθετήματα τους ώστε αυτά να μην αλλάξουν την επόμενη τετραετία που θα οδηγεί μια άλλη ομάδα πεφωτισμένων?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Κατά πάσα πιθανότητα η Βρετανια οδεύει σε πρόωρες εκλογές. H στερλίνα έπεσε αρκετά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Μάλλον η Μέι χρειάζεται νωπή λαϊκή εντολή... ή...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

Εννοείται πως εχει τεραστιες ευθυνες το κρατος των ΗΠΑ για την κρίση γιατί το ιδιο προωθησε το φουλ deregulation καθώς και για τα δάνεια που δινονταν αβερτα από τα Fd Mac,Fnie Mae αλλά ο τραπεζικος τομέας ειναι ενας τομεας οπου η απελευθερωση προχωρησε το μαξιμουμ(πολλα τα νομοσχέδια από Clinton και Bush που αφαιρούσαν ολες τις κανονιστικες διατάξεις που θεωρητικα στεκονταν εμποδιο στην αποδοτικοτητα της αγορας) οποτε δεν μπορεί για μενα να κατηγορηθούν παρεμβατικές πολιτικές για χρηματοπιστωτικες κρισεις.

Έχοντας θέσει ενα τετοιο πλαίσιο αφενος μπορεις να προστατεψεις την πραγματικη οικονομια και αφετερου δε θα χρειαζεται το κρατος να κανει κρατικοποιησεις οπως αυτη της AIG για να μη γαμηθει το συμπαν γιατί θα εχεις κανει απο πριν αδύνατο το να πάει η κατάσταση σε ενα τοσο προχωρημενο και μη ανστρεψιμο σημειο. Επειτα ο καθένας επενδυτες,καταναλωτες μπορουν να λειτουργησουν οπως νομιζουν και να παρουν τα ρισκα που θελουν χωρίς να θέτουν σε κίνδυνο ολοκληρο το οικοδομημα. Τo conclude eγω πρωσοπικά αυτό το βλεπω ως τον θρίαμβο της ελευθερης αγοράς γιατί περιορίζεις την κερδοσκοπία που αυξάνει τον κίνδυνο όλου του συστήματος περιορίζοντας παράλληλα δυσμενεις επιπτωσεις στην πραγματικη ζωη χωρίς να επηρεάζεις την στοχευση των επενδύσεων ή το ατομικό ρίσκο της κάθε επένδυσης μεμονωμενα.

Ε οχι, δεν μπορεις να μιλας για αποδοτικοτητα αγορας και να αγνοεις τις στρεβλωσεις που δημιουργησαν οι κρατικες παρεμβασεις και να μου βαζεις πρωτο το deregulation. Η Fed κρατουσε τεχνητα χαμηλα τα επιτοκια για πολυ καιρο και τα δανεια σε NINJA ηταν εγγυημενα ή ηταν σχεδον παρανομο να μην δωσεις δανειο σε μειωνοτητα ανεξαρτητως του οτι δεν θα το ξεπληρωνε με καμια παναγια. Κι οσο αφορα την πλευρα των καταθεσεων ηταν και αυτες εγγυημενες και ειμαι σιγουρος οτι εχεις ακουσει την εννοια του Moral hazard, ο καταθετης χεστηκε για το που ηταν λεφτα του γιατι οπου και να ηταν και ο,τι και να γινοταν αυτος δεν θα εχανε, οπως και το οτι ο θειος Σαμ εσωζε συχνα-πυκνα τραπεζες και ταμεια με αποτελεσμα αυτα να γραψουν κανονια οποιαδηποτε εννοια κινδυνου. Αυτα μαζι με τα κρατικα ταμεια -αραγε ποσο solvent ηταν αυτα?- που δημιουργησαν την φουσκα στην ακινιτη περιουσια που θα εσκαγε ετσι και αλλιως. Εσυ κοιτας το στα χερια ποιανου εσκασε η φουσκα και οχι απο που προηλθε ή τα στρεβλα κινητρα που δημιουργηθηκαν τεχνιτα. Και στο τελος της ημερας τα regulations μπορουν να χωριστουν σε δυο κατηγοριες, αυτες που θεωρητικα περιουριζουν καποιες ενεργεις οπως ορια δανεισμου, αλλα και "γκαζι" οπως εγγυησεις. Αυτες που καταργηθηκαν ηταν κυριως οι πρωτες, με αποτελεσμα να ειναι ο κλαδος pedal to the floor και δεν ηταν θεμα απελευθερωσης αγορας, αλλα μισης απελευθερωσης. Και οσο αφορα το Glass-Steagall, το 1999 καταργηθηκε ενα κομματι του και οχι ολοκληρο. Μπορεις επισης να κοιταξεις και αλλες χωρες που δεν ειχαν αυτη τη νομοθεσια, οπως ο Καναδας, και εκει ουτε φουσκα ακινητων ειχε δημιουργηθει, ουτε γαμηθηκε το συμπαν.

Το θεμα ειναι οτι εσυ βλεπεις το regulation σαν ενα τειχος που απο τη μια εχεις τη λαιλαπα του αδιστακτου καπιταλισμου και απο την αλλη τα παιδακια που παιζουν στην εξοχη με τους γονεις και τους φιλους τους ευτυχισμενα και αν απελευθερωθει η αγορα θα πεθανουν ολοι. Η προστασια που εχεις στην ελευθερη αγορα ειναι ο ανταγωνιστης αυτου που σου πουλαει κατι καθως εκει εχεις χιλια αλλα ατομα να προσφερουν την ιδια υπηρεσια και ολοι προσπαθουν να αγορασεις απο αυτους. Αντιθεται με τις κρατικες επιχειρησεις κανεις δεν ερχεται με το ζορι να σου παρει τα λεφτα και αν δεν σου αρεσει αυτο που προσφερεις καποιος θα πας αλλου. Εσυ βλεπεις τωρα τα ποσοστα μοχλευσης και το ποσο γραφουν κανονικοτατα οι τραπεζες τους κινδυνους, χωρις να κοιτας το ποσο βοηθαει το ιδιο το regulation να γινεται αυτο βιωσιμο, και νομιζεις οτι θα κανουν τα ιδια αν απελευθερωθουν. Νομιζεις οτι θα δινον αβερτα δανεια ολοι? Οχι, απλα εσυ δεν θα καταθετεις τα λεφτα σου στις τραπεζες που το κανουν αν δεν θες να αναλαβεις και τους αντισοιχους κινδυνους και υπαρχουν εταιρεις που σου προσφερουν αυτες τις πληροφοριες, αντίστοιχα για τον μετοχο, δεν θα βαζει τα λεφτα του σε επικινδυνες ετερειες οπως και του οτι επειδη δεν θα σκοτωνει η νομοθεσια τον ανταγωνισμο δεν θα εχεις 4-5 too big to fail τραπεζες. Ψαξε λιγο τι ποσοστα μοχλευσης ειχαν οι τραπεζες στις αρχες του 20ου αιωνα πριν τις ρυμησεις και συγκρινε το με το που ειναι τωρα.

Επισης παιρνεις τοις μετριτοις το narrative των regulations, οτι θα μπουν και θα σταματησει η κερδοσκοπια και δεν ξερω τι αλλο χωρις side effects. Καταρχας ολοι οι νομοι εχουν παραθυρακια και "τρεχουν" μεσω καποιων ανθρωπων, οι μεγαλυτερες εταιρεις ειναι αυτες που εχουν το χρημα να πληρωνουν στρατιες λογιστων, δικηγορων και λομπυστων για να προσπερνανε τα εμποδια των κανονων, με αποτελεσμα το βαρος τους να πεφτει στις μικροτερες εταιρειες. Το κοστος ειναι τοσο υψηλο που κανει την εισοδο ανταγωνιστων αδυνατη, δινοτας τη δυνατοτητα απειρως μεγαλυτερης χειραγωγισης και δυναμης πανω στον καταναλωτη και την καθε κυβερνηση απ'οτι θα ειχαν ποτε στην ελευθερη αγορα. Δεν ειναι τυχαιο το οτι η Wall Street δεν στηριζει φιλελευθερα κομματα, αλλα αυτον που θα νομοθετησει αμεσα ή εμμεσα υπερ της. Αλλα δεκα κιλα χαρτι δεν θα σου φερουν τη λυση, η μειωση ειναι αυτο που θα τη φερει. Και δεν μπορεις να μιλας για θριαμβο της ελεθερης αγορας εαν αυτο προυποθετει ρυθμιση, αυτο ειναι θρυαμβος των ρυθμισεων, δεν μπορεις να εχεις και τα δυο μαζι.

Για το Underlined καταλαβαινω τι λες ομως οι κανονισμοι δεν συνεπαγονται κρατικη δυναμη ειδικα αν σκεφτεις πως το μεγαλυτερο βαρος στο γραψιμο των κανονισμων το παιρνουν stakeholders οπως τραπεζες,funds, κλπ κλπ. Το ζητημα είναι να θέσεις καποια τεχνικα ζητηματα οπως π.χ τα ποσοστα μοχλευσης ή τον διαχωρισμο εμπορικων και επενδυτικων τραπεζων ή κανονισμούς για τα παραγωγα προιοντα ή την επιβλεψη 2 big to fail οργανισμων για να μην παω σε Tobin tax και αλλα πιο extreme

Δεν καταλαβαινω τι λες, πως το βαρος του γραψματος κανονισμων πεφτει σε stakeholders?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Κατά πάσα πιθανότητα η Βρετανια οδεύει σε πρόωρες εκλογές. H στερλίνα έπεσε αρκετά.

την ώρα που το έγραψες πήγε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

https://www.bankwars.gr/αγορεσ-ευρωπη-πτώση-2-για-τον-ftse-100-στο-λονδ/

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 186240]

Παραδεχόμενος χάριν συζητήσεως πως μια regulated οικονομία λειτουργεί καλύτερα από μια deregulated, για πες μου, ποιος είναι αυτός ή αυτοί οι άνθρωποι που όταν θα ανέβουν στην θέση του οδηγού της κρατικής μηχανής θα παραμερίσουν κάθε προσωπικό συμφέρουν και θα νομοθετήσουν με στόχο το γενικότερο καλό της οικονομίας και του συνόλου τόσο βραχυπρόθεσμα όσο και μακροπρόθεσμα και πες μου επίσης με ποια κριτήρια και ποια μαντική ικανότητα θα ξέρει αυτή η ομάδα ατόμων ποιες θα είναι οι μακροπρόθεσμες επιπτώσεις των regulation τους στην οικονομία και την κοινωνία γενικότερα?

Και αφού μου απαντήσεις το παραπάνω πες μου επίσης πως θα διασφαλίσει αυτή η ομάδα των πεφωτισμένων τα νομοθετήματα τους ώστε αυτά να μην αλλάξουν την επόμενη τετραετία που θα οδηγεί μια άλλη ομάδα πεφωτισμένων?

Καταρχήν αναφερόμουν σε ένα συγκεκριμένο τομέα(χρηματοπιστωτικο) kai εφερα σαν παραδειγμα καποια μετρα που δεν εχουν στρεβλωτικό χαρακτηρα. Mη συγχεεις αυτα που εγραψα με κευνσιανο market steering.
Η ομαδα που θα φτιαξει καποιους κανονισμους και που συνηθως απαρτιζεται kai απο ατομα εξειδικευμενα στον τραπεζικο τομεα,τραπεζιτες,funds τους συμφερει να συμφωνησουν στο μινιμουμ μετρων με κινητρο τη διατηρηση της βιωσιμοτητας του τραπεζικου συστηματος σε μια σταθεροτητα ελαχιστοποιωντας systemic risks.
Ελα τωρα,δε χρειαζονται πεφωτισμενοι ουτε μαντικες ικανοτητες για να τσεκαρεις οτι το αυξημενο flow επενδυσεων σε CDS για παραγωγα χρεογραφα που βασιζονται σε αλλα χρεογραφα που με τη σειρα τους εχουν προελθει απο τιτλοποιηση μερος της οποιας ειναι και το σπιτακι του John δεν εχει καμια θετικη επιπτωση στη κοινωνια και μπορεί να προκαλέσει collapse.
Τα νομοθετηματα αυτα δεν θα αλλαξουν οταν θα γινει χαλαρωση των παραδοχων που υπαρχουν για την ελευθερη αγορα στο χρηματοοικονομικο τομέα και υπάρξει ενα consensus οπως αυτο που υπηρχε και υπάρχει υπερ του deregulation.Αλλαξε ο Bush νομθεσια του Clinton προς την αντιθετη κατευθυνση? Οχι.Θα αλλαζε ο Ομπαμα νομοθεσια αν δεν ειχε συμβει η κρίση? Οχι.

Οσον αφορά τα μικρο που λογικα θα εννοουσες στο μυνημα σου δεν εχω σχεδον καμια ενσταση γιατί εκει κατα βαση την λαθος επιλογη/επενδυση την λουζεται ο ιδιος και οχι το συνολο της κοινωνιας αν και κρινω απαραιτητη μια πολιτικη ανταγωνισμου (η πολιτικη τανταγωνισμου της ΕΕ ενα παραδειγμα) που μπορεί να συμβάλλει σε θέματα οπως κρατικες ενισχυσεις σε δημοσιες επιχειρησεις ή εκμεταλλευση δεσποζουσας θεσης στην αγορά ή προνομιακη μεταχειρηση σε μια συγκεκριμενη επιχειρηση. Και εκει υπάρχουν οι τεχνικες δυνατοτητες,απλά τσεκαρε πολλές υποθεσεις και προστιμα που εχει σκασει η επιτροπη ανταγωνισμου της Comision στην Ελλαδα.Δεν υποβαθμιζω τα lobbies απλά στο ισοζύγιο τα θετικά μου βγαίνουν περισσότερα.

@Dreamweaver Ελπιζω να απαντω και σε εσενα εν μερει με τα παραπανω. Δεν βλεπω τα regulations ως παραδεισο και ως την ονειρικη κατασταση οπου ολα θα πηγαινουν ρολοι και ουτε γουσταρω regulations οπου για να κανεις επενδυση σε forwards πρεπει να παρεις αδεια απο 25 κρατικες υπηρεσιες. Απλά εμενα προσωπικα μου φαινεται πως ειναι η πιο ενδεδειγμενη λυση και μου φαινεται παρ'ολα τα προβήματα που ανέφερες σχετικα με το lobbying η πολιτική που για μενα μπορεί να εξασφαλισει ομαλη λειτουργια.
Για να το κλεισω εδω και για να μην κανουμε κυκλους καθως οι αποψεις ειναι νομιζω ξεκαθαρες ειναι θέμα παραδοχων και το ποσο flexible ειναι κάποιος ετσι ωστε να αλλαξει πράγματα που εχει ως δεδομενα χωρις ωστόσο να πεταει στα σκουπιδια ολα τα στοιχεια χωρις καμια αναλυση ή κριτικη προηγουμενως. π.χ Οπως ο κευνσιανισμος ειχε αρχισει να τα φτυνει απο τη δεκαετια του '60,η χαριστικη βολή δοθηκε καπου στα μεσα του '70 και πεταχτηκε στα σκουπίδια χωρίς να προσεχτουν στοιχεια που μπορουσαν να εξελιχτουν και να εφαρμοστουν σε συγκεκριμενους τομεις(οχι το deficit spending προς Θεου ) ετσι και το να καταληξεις σε προστατευτικες πολιτικές είναι ανοητο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xristaras9]

https://www.youtube.com/watch?v=boadG2Y8V40
https://www.youtube.com/watch?v=UQ-6IKHraLo

Τέτοια περιστατικά πως αντιμετωπίζονται με περισσότερο regulation ή deregulation του τραπεζικού κλάδου?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

@Dreamweaver Ελπιζω να απαντω και σε εσενα εν μερει με τα παραπανω. Δεν βλεπω τα regulations ως παραδεισο και ως την ονειρικη κατασταση οπου ολα θα πηγαινουν ρολοι και ουτε γουσταρω regulations οπου για να κανεις επενδυση σε forwards πρεπει να παρεις αδεια απο 25 κρατικες υπηρεσιες. Απλά εμενα προσωπικα μου φαινεται πως ειναι η πιο ενδεδειγμενη λυση και μου φαινεται παρ'ολα τα προβήματα που ανέφερες σχετικα με το lobbying η πολιτική που για μενα μπορεί να εξασφαλισει ομαλη λειτουργια.
Για να το κλεισω εδω και για να μην κανουμε κυκλους καθως οι αποψεις ειναι νομιζω ξεκαθαρες ειναι θέμα παραδοχων και το ποσο flexible ειναι κάποιος ετσι ωστε να αλλαξει πράγματα που εχει ως δεδομενα χωρις ωστόσο να πεταει στα σκουπιδια ολα τα στοιχεια χωρις καμια αναλυση ή κριτικη προηγουμενως

Οσο αφορα το flexibility, ενω αναφερει μια χαρα πως αυτοι οι κανονες θα μπρουσαν να υπαρχουν ,αλλα με καθαρο συμβουλευτικο χαρακτηρα, ισως και χωρις τα boni που θα ειχε η τηρηση των κρατικων κανονων. Αλλα γαματα ολα αυτο, ας πουμε οτι εχουμε ολοι τις ιδιες υποθεσεις και ολα οσα λες ισχυουν. Αυτο που σου ξεφευγει ειναι το κομματι της εφαρμογης, το πολιτικο κομματι. Γιατι λες αοριστα οτα θα ερθει μια ομαδα τεχνοκρατων ή θα νομοθετησει το κρατος. Δεν υπαρχει το κρατος ή οι εταιρειες, υπαρχουν μονο ανθρωποι και στην συγκεκριμενη περιπτωση οι πολιτικοι. Κανε το εξης πειραμα, καθε φορα που λες να κανει κατι το κρατος, αλλαξε το και πες οι πολιτικοι, δεν ειναι τοσο ωραιο πλεον, ετσι? Λαβε υποψη σου πως γινονται οι εκλογες και το ποιοι υποψηφιοι κατεβαινουν, τον μεσο ψηφοφορο που ειναι εθισμενος στην δωροδοκια και το ψεμα, το οτι μπορεις να ριξεις τις συνεπεις τω ενεργειων σου σε αλλους, το ποιοι χρηματοδοτουν τις εκστρατειες και τα χιλια αλλα προβληματα της δημοκρατιας, οχι μονο μια φορα αλλα επ'απειρον. Και μη κοιτας την Ελλαδα, κοιτα την Αμερικη που ατομα σαν τον ΣΑΝΤΕΡΣ ηρθαν πολυ κοντα στο να βγουν . Και οχι μονο αυτο, αλλα εφοσον εσυ ο ιδιος νομιμιποιησες τον παρεμβατισμο, μετα μπορει να ερθει ανετοτατα καποια σοσιαλιστικο κομμα να αρχιζει να ξοδευει και να πνιγει τα παντα στην χαρτουρα. Ειναι αυτο που ειχα πει στην αρχη, παιρνεις μονο την περιπτωση που πανε ολα καλα ή οτι το κανεις εσυ ο ιδιος. Και αυτο ισχυει και στην ιδια την νομοθεσια γιατι μιλας αοριστα για καποια ισορροπια μεταξυ κονονων και ελευθεριας. Ωραια, που ειναι αυτο το σημειο, πως εισαι σιγουρος οτι ειναι εκει που νομιζεις οτι ειναι σημερα, πως θα εξελιχθει το μελλον, ποσο κοντα σε αυτο που θελεις εσυ θα ειναι αυτο που θα κανει ο πολιτικος, πως θα αντιδρασεις οταν οσο και να νομοθετεις το πραγμα δεν δουλευει οπως θελεις? Ή ακομα καλυτερα ποιος σου ειπε οτι θελω την αποψη των αλλων ψηφοφορων για το τι θα κανω εγω στη ζωη μου και με ποιους? Ειναι ακριβως η στανταρ core λογικη του cental planning που υπαρχει και στον σοσιαλισμο αν και σε μια πολυ πιο ηρεμη μορφη.

[/B]. π.χ Οπως ο κευνσιανισμος ειχε αρχισει να τα φτυνει απο τη δεκαετια του '60,η χαριστικη βολή δοθηκε καπου στα μεσα του '70 και πεταχτηκε στα σκουπίδια χωρίς να προσεχτουν στοιχεια που μπορουσαν να εξελιχτουν και να εφαρμοστουν σε συγκεκριμενους τομεις(οχι το deficit spending προς Θεου ) ετσι και το να καταληξεις σε προστατευτικες πολιτικές είναι ανοητο.

Εσυ που ακριβως βαζεις τον εαυτο σου δηλαδη, γιατι αυτο δεν το εχω καταλαβει ακομα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

οχι αυτό που λέει ο καμμενος (δημητρης) βουλευτης ανελ
δε το έφτιαξα εγω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Σήμερα στη Βενεζουέλα:

Οι άνθρωποι έχουν ξεχυθεί στους δρόμους και ζητάνε την απομάκρυνση Μαδούρο. Μερικές εικόνες:

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Ο σοσιαλισμός απέτυχε για άλλη μια φορά? Ποιος να το φανταζόταν. Την επόμενη φορά όμως θα είναι καλύτερα γιατί obviously δεν εφαρμόστηκε σωστά στη Βενεζουέλα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[harry akritas]

Τι λέτε ρε. Αυτοί είναι κάτι μειονότητες: φασίστες, απολίτικοι και αστική τάξη. Ο πραγματικός λαός, η εργατιά στηρίζει Μαδούρο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Σήμερα στη Βενεζουέλα:

Οι άνθρωποι έχουν ξεχυθεί στους δρόμους και ζητάνε την απομάκρυνση Μαδούρο. Μερικές εικόνες:

Να προσθέσω οτι και χτες και σημερα υπήρχαν νεκροι στις διαδηλώσεις

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 186240]

Οσο αφορα το flexibility, ενω αναφερει μια χαρα πως αυτοι οι κανονες θα μπρουσαν να υπαρχουν ,αλλα με καθαρο συμβουλευτικο χαρακτηρα, ισως και χωρις τα boni που θα ειχε η τηρηση των κρατικων κανονων. Αλλα γαματα ολα αυτο, ας πουμε οτι εχουμε ολοι τις ιδιες υποθεσεις και ολα οσα λες ισχυουν. Αυτο που σου ξεφευγει ειναι το κομματι της εφαρμογης, το πολιτικο κομματι. Γιατι λες αοριστα οτα θα ερθει μια ομαδα τεχνοκρατων ή θα νομοθετησει το κρατος. Δεν υπαρχει το κρατος ή οι εταιρειες, υπαρχουν μονο ανθρωποι και στην συγκεκριμενη περιπτωση οι πολιτικοι. Κανε το εξης πειραμα, καθε φορα που λες να κανει κατι το κρατος, αλλαξε το και πες οι πολιτικοι, δεν ειναι τοσο ωραιο πλεον, ετσι? Λαβε υποψη σου πως γινονται οι εκλογες και το ποιοι υποψηφιοι κατεβαινουν, τον μεσο ψηφοφορο που ειναι εθισμενος στην δωροδοκια και το ψεμα, το οτι μπορεις να ριξεις τις συνεπεις τω ενεργειων σου σε αλλους, το ποιοι χρηματοδοτουν τις εκστρατειες και τα χιλια αλλα προβληματα της δημοκρατιας, οχι μονο μια φορα αλλα επ'απειρον. Και μη κοιτας την Ελλαδα, κοιτα την Αμερικη που ατομα σαν τον ΣΑΝΤΕΡΣ ηρθαν πολυ κοντα στο να βγουν . Και οχι μονο αυτο, αλλα εφοσον εσυ ο ιδιος νομιμιποιησες τον παρεμβατισμο, μετα μπορει να ερθει ανετοτατα καποια σοσιαλιστικο κομμα να αρχιζει να ξοδευει και να πνιγει τα παντα στην χαρτουρα. Ειναι αυτο που ειχα πει στην αρχη, παιρνεις μονο την περιπτωση που πανε ολα καλα ή οτι το κανεις εσυ ο ιδιος.
Και αυτο ισχυει και στην ιδια την νομοθεσια γιατι μιλας αοριστα για καποια ισορροπια μεταξυ κονονων και ελευθεριας. Ωραια, που ειναι αυτο το σημειο, πως εισαι σιγουρος οτι ειναι εκει που νομιζεις οτι ειναι σημερα, πως θα εξελιχθει το μελλον, ποσο κοντα σε αυτο που θελεις εσυ θα ειναι αυτο που θα κανει ο πολιτικος, πως θα αντιδρασεις οταν οσο και να νομοθετεις το πραγμα δεν δουλευει οπως θελεις? Ή ακομα καλυτερα ποιος σου ειπε οτι θελω την αποψη των αλλων ψηφοφορων για το τι θα κανω εγω στη ζωη μου και με ποιους? Ειναι ακριβως η στανταρ core λογικη του cental planning που υπαρχει και στον σοσιαλισμο αν και σε μια πολυ πιο ηρεμη μορφη.

Εγραψα και πριν πως βαζοντας κατω τις δυο επιλογες και τσεκαροντας πολλα case studies οι κανονιστικες ρυθμισεις μου φαινονται ικανες να διατηρησουν το συστημα και να διασφαλισουν τον ελευθερο ανταγωνισμο. Γνωρίζω πως υπαρχει το lobbying και πως μπορεί να τρυπησει μια regulating νομοθεσια αλλά αντιστοιχα ειναι τα αποτελεσματα της ασσυμετρης πληροφορησης ή της εκμεταλλευσης δεσποζουσας θεσης ή συμφωνιες χειραγωγησης σε μια απελευθερωμενη αγορα. Θεωρω πως τα αποτελεσματα της πρωτης ειναι ηπιοτερα γιατι σε μια δημοκρατια με ΜΜΕ,ελεγκτικους θεσμους καποια πραγματα μπορουν να μαθευτουν. Αντιθετα για τα βιντεακια που ποσταρε ο xristaras παραπανω δεν θα ειχες ιδεα αν δεν υπηρχε competition policy.


Για το bold χωρις να θελω να μπω σε τεχνικα,ορισμενα στοιχεια νομοθεσιων οπως για παραδειγμα η βασικη ιδεα του Glass-Steagall Act ή τα βασικα στοιχεια της νομοθεσιας της Επιτροπης Ανταγωνισμού της ΕΕ δεν αλλάζουν γιατί δεν στρεβλώνουν και ούτε παρεμβαίνουν στην αγορά,απλώς θέτουν το πλαίσιο.
Ποτε δεν εισαι σιγουρος πως εισαι εκει που νομίζεις γι'αυτο και υπάρχουν περίοδοι που δοκιμάζονται επιπρόσθετα μέτρα ή αφαιρουνται μετρα .Καθως αν βλεπεις πως ολα πανε καλα εφυσυχαζεις και νομιζεις πως βρηκες τη χρυση φορμουλα της αεναης αναπτυξης. Μετα ερχεται μια κριση και αναθεωρεις.Η κριση μπορεί να ειναι στο τελος ειτε αποτελεσμα του overregulation ειτε του deregulation.

Εσυ που ακριβως βαζεις τον εαυτο σου δηλαδη, γιατι αυτο δεν το εχω καταλαβει ακομα?

Εσυ πες μου.Δεν υπαρχει λαθος απαντηση γιατι ο καθενας το παιρνει αναλογα με ενα σημειο αναφορας που συνηθως ειναι οι δικες του αποψεις.Για τον χ μπορει να ειμαι σοσιαλιστης,για τον y μπορεί φιλελευθερος. Προσπαθω να παιρνω καθε περιπτωση ξεχωριστα σε καθε τομεακαι αναλογα με το τι μου φαινεται πως δουλευει καλυτερα,το υποστηριζω.One size never fits all
Να σου δωσω καμια ποζερικη ταμπελα στυλ ''Ριζοσπαστης μετακευνσιανος μονεταριστης φιλελευθερος με νεομαρξιστικες επιρροές'' ?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Να προσθέσω οτι και χτες και σημερα υπήρχαν νεκροι στις διαδηλώσεις

Λεπτομέρειες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Εσυ πες μου.Δεν υπαρχει λαθος απαντηση γιατι ο καθενας το παιρνει αναλογα με ενα σημειο αναφορας που συνηθως ειναι οι δικες του αποψεις.Για τον χ μπορει να ειμαι σοσιαλιστης,για τον y μπορεί φιλελευθερος. Προσπαθω να παιρνω καθε περιπτωση ξεχωριστα σε καθε τομεακαι αναλογα με το τι μου φαινεται πως δουλευει καλυτερα,το υποστηριζω.One size never fits all
Να σου δωσω καμια ποζερικη ταμπελα στυλ ''Ριζοσπαστης μετακευνσιανος μονεταριστης φιλελευθερος με νεομαρξιστικες επιρροές'' ?

διευκρίνισέ το καλά γιατί δε θέλει πολύ να σε βγάλει κι εσένα κνίτη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Ο ίδιος έχει ξεκαθαρίσει οτι οι κνιτες είναι μουσειακό ειδος και οτι είναι φιλελεύθερος...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

δεν υπάρχουν
καλες αριστερες χούντες
καλές δεξιές χούντες
κακες αριστερες χουντες
κακες δεξιες χουντες

ΥΠΆΡΧΟΥΝ ΜΟΝΟ ΧΟΥΝΤΕΣ​

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Το αποτέλεσμα της επταετίας ηταν 30% πληθωρισμός και τριπλασιασμός του δημοσίου χρέους... και όλα αυτά σε μια παγκοσμίως καλη οικονομικά συγκυρία. Αυτά άκουσα στο ράδιο σήμερα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.