[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[juste un instant]

Δεν ξέρω αν ο Μακρόν είναι ο νεος Τρυντώ αλλά αν συμφωνώ απόλυτα σε κάτι με τον Τρυντώ, τον ηγέτη του φιλελεύθερου κομματος του Καναδά είναι... η επισημοποίηση της... (Βλ. στην βίκι)
https://el.wikipedia.org/wiki/Φιλελεύθερο_Κόμμα_του_Καναδά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DarthFederer]

Η Γαλλια οδευει προς ακυβερνησια. Πολλοι νομιζουν οτι το συστημα της ειναι παρομοιο με της Αμερικης μονο που αυτο δεν ισχυει. Η Γαλλια εχει ημιπροεδρικη δημοκρατια, δηλαδη η κυβερνηση (της οποιας ηγειται ο Πρωθυπουργος) χρειαζεται να εχει την εμπιστοσυνη της βουλης. Στις 11 Ιουνιου εχει βουλευτικες εκλογες. Μπορει μετα απο αρκετα χρονια προεδρος και πρωθυπουργος να ειναι απο διαφορετικα κομματα. Σε αυτη την περιπτωση η μονη εξουσια του Προεδρου θα ειναι η αμυνα και η εξωτερικη πολιτικη και πιθανον να φανε τα μουστακια τους...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Eννοεις αναδείχθηκε Μελανσον...

Όχι καλά το είπα. Ο Μακρον ήταν μέχρι και πριν λίγο καιρό στο κόμμα των σοσιαλιστικών του Ολάντ όπως ήταν και ο Αμον. Ωστόσο ο Μακρον είναι νεοφιλελεύθερος και προφανώς υπήρχαν διαφωνίες καθώς ο Αμον είναι πιο κλασσικός σοσιαλιστής. Ο Μακρον έφυγε από εκεί, λέει τώρα ξεκάθαρα ότι είναι liberal και έχει πάρει μαζί του συνεργάτες του από το κόμμα με συνέπεια πολλοί να ακολουθήσουν το δρόμο που Μακρον και να αποδυναμωθεί ο Αμον.

Κάνω κάπου λάθος;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Όχι καλά το είπα. Ο Μακρον ήταν μέχρι και πριν λίγο καιρό στο κόμμα των σοσιαλιστικών του Ολάντ όπως ήταν και ο Αμον. Ωστόσο ο Μακρον είναι νεοφιλελεύθερος και προφανώς υπήρχαν διαφωνίες καθώς ο Αμον είναι πιο κλασσικός σοσιαλιστής. Ο Μακρον έφυγε από εκεί, λέει τώρα ξεκάθαρα ότι είναι liberal και έχει πάρει μαζί του συνεργάτες του από το κόμμα με συνέπεια πολλοί να ακολουθήσουν το δρόμο που Μακρον και να αποδυναμωθεί ο Αμον.

Κάνω κάπου λάθος;

Δεν κανεις λάθος. Απλα ο Αμον απέχει παρα πολύ απο τον Μακρόν που δεν μου πέρασε καν η ιδέα της σύγκρισης μεταξύ των δυο. Αντίθετα, ο Αμον είναι συγκρίσιμος με τον Μελανσον. Στην αρχή ο Αμον με το "ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα" μπήκε δυναμικά μπροστά απο τον Μελανσον 8 με 9 μονάδες στις δημοσκοπησεις αλλά στο τέλος οι όροι αντιστράφηκαν. Εξ' ου και ο συνειρμούς μου.

Όσο για την συγκατοίκηση (cohabitation)... το λένε οι Γάλλοι. Αλλωστε δεν είναι η πρωτη φορά... Μια χαρά συνεργάζεται ο Μακρόν με την δεξια (μετα απο τις βουλευτικές εκλογές θα διορισει άνετα κεντροδεξιό τεχνοκράτη πρωθυπουργό -δεν χρειάζεται να είναι μέλος του κινήματος του- που θα είναι απόλυτα της αρεσκείας του), αρκεί να βγει πρωτα πρόεδρος...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Όχι καλά το είπα. Ο Μακρον ήταν μέχρι και πριν λίγο καιρό στο κόμμα των σοσιαλιστικών του Ολάντ όπως ήταν και ο Αμον. Ωστόσο ο Μακρον είναι νεοφιλελεύθερος και προφανώς υπήρχαν διαφωνίες καθώς ο Αμον είναι πιο κλασσικός σοσιαλιστής. Ο Μακρον έφυγε από εκεί, λέει τώρα ξεκάθαρα ότι είναι liberal και έχει πάρει μαζί του συνεργάτες του από το κόμμα με συνέπεια πολλοί να ακολουθήσουν το δρόμο που Μακρον και να αποδυναμωθεί ο Αμον.

Κάνω κάπου λάθος;

Καλά μη τις παίρνεις και στο λαιμό σου αυτές τις έννοιες τη κάθε μία την έχουν τεντώσει όσο πάει. Σε γενικές γραμμές εδώ λέμε φιλελεύθερος και πάει το μυαλό μας στο Μάνο και το Τζήμερο, στο εξωτερικό το liberal είναι συνιφασμένο με centrist welfare policies όπως οι δημοκρατικοί των ΗΠΑ. Και ο Τρυντό στον Καναδά με τους liberals βγήκε και μιλούσε για φόρους στους πλούσιους κλπ. Εκεί κυρίως το liberal πιο πολύ συνδεδεμένο είναι με το προοδευτισμό παρά με τις φιλελεύθερες οικονομικές πολιτικές. Ενώ το neo-liberal απ' την άλλη αναφέρεται συνήθως σε αμιγώς οικονομικά ρεύματα και πολιτικές που προέκυψαν τις τελευταίες δεκαετίες από συντηρητικούς όπως η Thatcher και ο Reagan. παράδοξο αλλά οκ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DarthFederer]

Η πρωτη φορα δεν ειναι αλλα δεν υπηρχε και τρελη επιτυχια την τελευταια φορα που εγινε. Για αυτο αλλαξε και το συστημα ωστε να αποφευγονται τετοιες περιπτωσεις. Επισης ο Μακρον δηλωνει ουτε δεξιος ουτε αριστερος, κατι σαν Μπλαιριστης μου κανει. Πως θα συγκυβερνησει μελι γαλα μια πενταετια με τη δεξια (με την οποια εν πολλοις συμφωνει) οταν δηλωνει τοσο ανεξαρτητος. Σιγουρα δεν θελει να ειναι ο προεδρος της μιας θητειας οπως ο Ολαντ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Πως θα συγκυβερνησει μελι γαλα μια πενταετια με τη δεξια (με την οποια εν πολλοις συμφωνει) οταν δηλωνει τοσο ανεξαρτητος. Σιγουρα δεν θελει να ειναι ο προεδρος της μιας θητειας οπως ο Ολαντ

Η απάντηση βρίσκεται εντος των πλαισίων της παρένθεσης σου. Αλλά ας μη βιαζομαστε. Εδω οι δημοσκοποι τα χουν φτυσει...

Ο Μακρόν γεννήθηκε μέσω Ολάντ όταν ο τελευταίος κατάλαβε οτι η φορολόγηση των επιχειρησεων το μονο που πετυχαίνει είναι να τις διώχνει εκτός Γαλλίας... Ο Μακρόν υπόσχεται περιορισμό του κράτους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DarthFederer]

Καλά μη τις παίρνεις και στο λαιμό σου αυτές τις έννοιες τη κάθε μία την έχουν τεντώσει όσο πάει. Σε γενικές γραμμές εδώ λέμε φιλελεύθερος και πάει το μυαλό μας στο Μάνο και το Τζήμερο, στο εξωτερικό το liberal είναι συνιφασμένο με centrist welfare policies όπως οι δημοκρατικοί των ΗΠΑ. Και ο Τρυντό στον Καναδά με τους liberals βγήκε και μιλούσε για φόρους στους πλούσιους κλπ. Εκεί κυρίως το liberal πιο πολύ συνδεδεμένο είναι με το προοδευτισμό παρά με τις φιλελεύθερες οικονομικές πολιτικές. Ενώ το neo-liberal απ' την άλλη αναφέρεται συνήθως σε αμιγώς οικονομικά ρεύματα και πολιτικές που προέκυψαν τις τελευταίες δεκαετίες από συντηρητικούς όπως η Thatcher και ο Reagan. παράδοξο αλλά οκ.

Τα κεντρωα κομματα, οπως οι Liberals του Καναδα ή οι LibDems της Βρετανιας γενικα υποστηριζουν τον φιλελευθερισμο παντου. Και σε οικονομια και σε κοινωνικα ζητηματα. Αντιθετα οι Θατσεριστες ειναι πιο συντηρητικοι κοινωνικα ενω στηριζουν τον φιλελευθερισμο μονο στην οικονομια, ελευθερη αγορα, επιχειρηματικοτητα και ετσι. Για αυτο οι μετακινησεις ψηφοφορων ειναι ευκολες απο τη μια πλευρα στην αλλη διοτι δεν διαφερουν τοσο πολυ, η νικη του Καμερον το 2015 στηριχθηκε εν πολλοις σε ψηφοφορους των LibDems που μετακινηθηκαν λιγο πιο δεξια.

Το να συγκρινεις κομματα σε κοινοβουλευτικα πολιτευματα με τους Δημοκρατικους ειναι καπως λαθος διοτι στον Αμερικανικο δικομματισμο τα δυο αυτα κομματα ειναι χωνευτηρι ολων των αποψεων. Δημοκρατικος ηταν και ο Κλιντον δημοκρατικος ειναι και ο Σαντερς.

Τελος, στην Ελλαδα εχουμε μπουρδουκλωσει τα μπουτια μας με τον ορο φιλελευθερισμος γιατι απο την αποκατασταση της Δημοκρατιας και μετα, δεν υπηρχε Φιλελευθερο Κομμα. Υπηρχαν δυο κομματα εξουσιας που στηριζαν εξίσου τον οικονομικο προστατευτισμο. Απο εκει και περα, απο το 2010 και μετα ολοι βριζουν και καταριουνται τον "νεοφιλελευθερισμο" θεωρωντας οτι απλα σημαινει μειωση συνταξεων. Λες και απο το 1974 μας κυβερνουσαν συνεχεια Θατσεριστες και μας εφεραν σε αυτο το χαλι. Επρεπε η χωρα να χρεοκοπησει για να παρει καποια κυβερνηση εστω και ελαχιστα φιλελευθερα μετρα, τα οποια σχεδον μονιμα απεφευγαν οσο μπορουσαν γιατι δεν ηχουσαν καλα στο κομματικο ακροατηριο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Τα κεντρωα κομματα, οπως οι Liberals του Καναδα ή οι LibDems της Βρετανιας γενικα υποστηριζουν τον φιλελευθερισμο παντου. Και σε οικονομια και σε κοινωνικα ζητηματα..

Αυτά ακριβως ήθελα να πω αλλά με προλαβες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Τα κεντρωα κομματα, οπως οι Liberals του Καναδα ή οι LibDems της Βρετανιας γενικα υποστηριζουν τον φιλελευθερισμο παντου.

Γι'αυτό έχουν τέτοια welfare states?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Τα κεντρωα κομματα, οπως οι Liberals του Καναδα ή οι LibDems της Βρετανιας γενικα υποστηριζουν τον φιλελευθερισμο παντου. Και σε οικονομια και σε κοινωνικα ζητηματα. Αντιθετα οι Θατσεριστες ειναι πιο συντηρητικοι κοινωνικα ενω στηριζουν τον φιλελευθερισμο μονο στην οικονομια, ελευθερη αγορα, επιχειρηματικοτητα και ετσι. Για αυτο οι μετακινησεις ψηφοφορων ειναι ευκολες απο τη μια πλευρα στην αλλη διοτι δεν διαφερουν τοσο πολυ, η νικη του Καμερον το 2015 στηριχθηκε εν πολλοις σε ψηφοφορους των LibDems που μετακινηθηκαν λιγο πιο δεξια.

Το να συγκρινεις κομματα σε κοινοβουλευτικα πολιτευματα με τους Δημοκρατικους ειναι καπως λαθος διοτι στον Αμερικανικο δικομματισμο τα δυο αυτα κομματα ειναι χωνευτηρι ολων των αποψεων. Δημοκρατικος ηταν και ο Κλιντον δημοκρατικος ειναι και ο Σαντερς.

Δεν ξέρω πώς ακριβώς ερμηνεύει ο καθένας τον όρο φιλελεύθερη οικονομική πολιτική. Σίγουρα πάντως σε ό,τι αφορά το δημόσιο τομέα και τις δημόσιες δαπάνες θα δεις πιο μετριοπαθή στάση σε σύγκριση με τους συντηριτκούς. Για παράδειγμα σήμερα στη Γαλλία ο Μακρόν μιλά για 120.000 μειώσεις θέσεων εργασίας στο δημόσιο μέσω συνταξιοδότησης την ώρα που οι συντηρητικοί μιλούν για 500.000 περικοπές. Συγκεκριμένα δηλώνει:

Unlike Francois Fillon, I don't believe in a purge and in fixing the country against the people's will

ή άλλο παράδειγμα δες με τι θέσεις κατέβηκαν οι Καναδοί liberals το 2015

• Cut the middle class tax bracket ($45,000–$90,000) from 22% to 20.5% and create a new tax bracket for income above $200,000 taxed at 33%[22]
• Set national targets to lower greenhouse gas emissions through cooperation with provinces, support Keystone XL with a stricter environmental review process, spend $20 billion over 10 years on "greener infrastructure"[22]
• Run three years of deficits that will not exceed $10 billion to finance infrastructure projects and balance the budget in 2019[22]
• Spend $60 billion in new infrastructure spending, including $20 billion in transit infrastructure and quadrupling federal funding for public transit, all over three years[22]
• Invest $300 million annually to fund a Youth Employment Strategy[22]
• Reduce employment insurance (EI) premiums from $1.88 per $100 to $1.65 per $100[22]
• Replace the Universal Child Care Benefit with a Canada Child Benefit that would provide $2,500 more to an average family of four[22]
• Support training efforts in Ukraine and sanctions against Russia; end the bombing mission against ISIS but increase humanitarian aid and training of local ground troops[22]
• Take in 25,000 Syrian refugees and spend $100 million for refugee processing and settlement[22]
• Negotiate a new health accord with the provinces to guarantee long-term funding, including a national plan for lower prescription drug prices[22]
• Invest $3 billion over four years to improve home care[22]
• Set up an all-party committee to pass legislation implementation of physician assisted death[22]
• Full legalization of marijuana[23]
• Implement electoral reform to move from a first-past-the-post electoral system to a system in which the seat count more closely match the popular vote[24]
• Implementing a non-partisan appointment process for the Senate modeled on that of the Order of Canada, after having removed Liberal senators from the party caucus in 2014[25]

δε το λες και σκληρή φιλελεύθερη νομισματική πολιτική.

Ακόμη και στις ΗΠΑ που αναφέρεις η Clinton βγήκε και είπα πως επρόκειτο να υποστηρίξει και αν συνεχίσει το ObamaCare ας πούμε. Δεν αναφέρομαι στο Sanders απαραίτητα.

Τελος, στην Ελλαδα εχουμε μπουρδουκλωσει τα μπουτια μας με τον ορο φιλελευθερισμος γιατι απο την αποκατασταση της Δημοκρατιας και μετα, δεν υπηρχε Φιλελευθερο Κομμα. Υπηρχαν δυο κομματα εξουσιας που στηριζαν εξίσου τον οικονομικο προστατευτισμο. Απο εκει και περα, απο το 2010 και μετα ολοι βριζουν και καταριουνται τον "νεοφιλελευθερισμο" θεωρωντας οτι απλα σημαινει μειωση συνταξεων. Λες και απο το 1974 μας κυβερνουσαν συνεχεια Θατσεριστες και μας εφεραν σε αυτο το χαλι. Επρεπε η χωρα να χρεοκοπησει για να παρει καποια κυβερνηση εστω και ελαχιστα φιλελευθερα μετρα, τα οποια σχεδον μονιμα απεφευγαν οσο μπορουσαν γιατι δεν ηχουσαν καλα στο κομματικο ακροατηριο.

Η φυσική συνέχεια του κόμματος των φιλελευθέρων στην Ελλάδα ήταν η Ένωση Κέντρου. Από κει κι έπειτα λόγω και της χούντας κλπ καλλιεργήθηκε τέτοια πόλωση που φυσικό επόμενο ήτνα να μην υπάρξει γόνιμο έδαφος για κάποιο αμιγώς προοδευτικό ρεύμα. Αλλά αυτά είναι και λίγο θέματα ταμπού εδώ πέρα καθώς προσωπικά βλέπω στο 2017 να μιλάμε για εμφυλίους και ηγεμονίες της αριστεράς και ηλιθιότητες λες και ξεχάσαμε ξαφνικά όλη την ιστορία μας και δε μπορούμε να ερμηνεύσουμε γεγονότα 50 χρόνων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Καλά μη τις παίρνεις και στο λαιμό σου αυτές τις έννοιες τη κάθε μία την έχουν τεντώσει όσο πάει. Σε γενικές γραμμές εδώ λέμε φιλελεύθερος και πάει το μυαλό μας στο Μάνο και το Τζήμερο, στο εξωτερικό το liberal είναι συνιφασμένο με centrist welfare policies όπως οι δημοκρατικοί των ΗΠΑ. Και ο Τρυντό στον Καναδά με τους liberals βγήκε και μιλούσε για φόρους στους πλούσιους κλπ. Εκεί κυρίως το liberal πιο πολύ συνδεδεμένο είναι με το προοδευτισμό παρά με τις φιλελεύθερες οικονομικές πολιτικές. Ενώ το neo-liberal απ' την άλλη αναφέρεται συνήθως σε αμιγώς οικονομικά ρεύματα και πολιτικές που προέκυψαν τις τελευταίες δεκαετίες από συντηρητικούς όπως η Thatcher και ο Reagan. παράδοξο αλλά οκ.

Έτσι είναι γιατί το liberal δεν μεταφράζεται σε φιλελεύθερος αλλά σε ελευθεριακός. Αν θέλεις να σημαίνει φιλελεύθερος, πρέπει α πεις libertarian ή classic liberal.
Πέρα από αυτό, το liberal δεν είναι "πιο πολύ συνδεδεμένο με το προοδευτισμό". Είναι συνδεδεμένο με την σοσιαλδημοκρατία στις ΗΠΑ και τον κρατικό παρεμβατισμό.Από πότε η σοσιαλδημοκρατία και ο κρατικός παρεμβατισμός είναι συνώνυμα της προόδου; Απλά το αναφέρω γιατί έτσι όπως το έγραψες πέτυχες δύο πράγματα:
1) Ταύτισες σοσ/κρατια και κρατικό παρεμβατισμό με την πρόοδο.
2) υπαινιχθηκες πως η πρόοδος είναι ασυμβίβαστη με τον φιλελευθερισμό.

Αν το έκανες εσκεμμένα και αυτές είναι οι πραγματικές απόψεις σου, πάω πάσο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Κάτι ενδιαφέρον που δε βλέπουμε συχνά: March for Science https://cnn.it/2p4bUen

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xristaras9]

Κάτι ενδιαφέρον που δε βλέπουμε συχνά: March for Science https://cnn.it/2p4bUen

https://www.usdebtclock.org/

Πρέπει να υπάρξουν περικοπές στα δημόσια έξοδα.Δείξε στους διαδηλωτές το συγκεκριμένο link (Debt/GDP ratio 104% ) είναι τυχερή η Αμερική (ΗΠΑ) γιατί το δολλάριο είναι το παγκόσμιο συναλλαγματικό αποθεματικό και μπορεί και δανείζεται ακόμα με χαμηλό επιτόκιο αλλά αν συνεχίσουν έτσι τα χρέη κάποτε οι επενδυτές θα κλείσουν τις πόρτες στα αμερικανικά ομόλογα όπως συνέβει το 2010 στην Ελλάδα.Ο δέικτης χρέος προς ΑΕΠ της χώρας δεν ήταν ποτέ πιο υψηλός παρά μόνο το 1946 (121%) δηλαδή μετά τον Β παγκόσμιο πόλεμο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Φιγιον: Στον β γύρο θα ψηφίσω Μακρον

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Φιγιον: Στον β γύρο θα ψηφίσω Μακρον

Υπό τις αποδοκιμασίες των οπαδών του...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Φιγιον: Στον β γύρο θα ψηφίσω Μακρον

Αυτό πιστεύει και η συντριπτική πλειοψηφια των οπαδών του η οποία είναι υπέρ της Ε.Ε. Το ίδιο έκανε και ο Ζυπέ. Το ίδιο και... σχεδον όλοι.
Έκπληξη ο Φιγιόν που κατάφερε να απειλήσει την Λεπέν με το 20% που πήρε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Με Μακρον vs Λεπεν λογικα θα κερδίσει άνετα ο Μακρον. Η Λεπεν παίρνει ψήφους μονο από τους ψηφοφόρους της. Όσοι ψήφισαν Μελανσον, Αμον θα πάνε προς Μακρον. Οι οπαδοί του Φιγιον δεν ξέρω προς τα που θα κινηθούν αλλά η νίκη του Μακρον θεωρώ ότι είναι σιγουράκι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Είναι σιγουρακι αλλά όταν είναι μονο δυο υποψήφιοι τα ποσοστά τους αυξανουν αυτόματα. Π.χ η Λεπέν απο 22% παει περιπου στο 35%. Αν βάλεις και την αποχή (πολλοί ψηφοφόροι του Μελανσον)...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

μετά από 33 εκατομμύρια ψήφους
Μακρον 23,11%
Λεπεν 23,08%
Οριακά λοιπόν

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.