[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[akikos]

O Tζήμερος έδωσε στο facebook του το καρέ ενός video για το πως ξεκίνησε το επεισόδιο.

Τα πράγματα είναι ξεκάθαρα. Το καρέ το δημοσίευσε ο μπαξεβάνης! Προφανώς έχει στη κατοχή του όλο το video αλλά για ευνόητους λόγους δεν το δημοσιεύει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Ο Φρίντμαν είχε δίκιο όταν έλεγε:
"Κανείς αριστερός δεν μας λέει ποιά θα είναι η κατάσταση της ελευθερίας σε ένα καθεστώς όπως ο σοσιαλισμός/κομουνισμός. Θα μπορεί ένας φιλελευθερος να προπαγανδίζει ελεύθερα όπως κάνει τώρα ένας κομουνιστής; Αυτό είναι ένα ερώτημα που κανείς δεν έχει καταφέρει να απαντήσει."

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Το χουμε πει επανειλημμένα ο κομμουνιστής θα χρησιμοποιήσει βία ενάντια σε άλλες πράξεις μίσους, ο φασίστας θα χρησιμοποιήσει βία επειδή απλά υπάρχεις.

Η ατάκα του μήνα.

Ο Φρίντμαν είχε δίκιο όταν έλεγε:
"Κανείς αριστερός δεν μας λέει ποιά θα είναι η κατάσταση της ελευθερίας σε ένα καθεστώς όπως ο σοσιαλισμός/κομουνισμός. Θα μπορεί ένας φιλελευθερος να προπαγανδίζει ελεύθερα όπως κάνει τώρα ένας κομουνιστής; Αυτό είναι ένα ερώτημα που κανείς δεν έχει καταφέρει να απαντήσει."

Εννοείται πως είσαι ελεύθερος να το κάνεις. Απλά ίσως θεωρηθεί βία και έτσι οι κομμουνιστές θα έχουν το δικαίωμα της αυτοάμυνας να σου ανοίξουν το κεφάλι ή να σε στείλουν εξοριούλα.


Επίσης αυτή η γελοιότητα με το ηθικό πλεονέκτημα της αριστεράς πρέπει να σταματήσει κάποτε. Οι τύποι θα κάνανε ακριβώς τα ίδια στους δεξιούς που τους κάνανε εάν είχανε επικρατήσει αυτοί στον εμφύλιο. Απόδειξη η συμπεριφορά προς τους αντιφρονούντες σε άλλα κομμουνιστικά καθεστώτα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Ο Φρίντμαν είχε δίκιο όταν έλεγε:
"Κανείς αριστερός δεν μας λέει ποιά θα είναι η κατάσταση της ελευθερίας σε ένα καθεστώς όπως ο σοσιαλισμός/κομουνισμός. Θα μπορεί ένας φιλελευθερος να προπαγανδίζει ελεύθερα όπως κάνει τώρα ένας κομουνιστής; Αυτό είναι ένα ερώτημα που κανείς δεν έχει καταφέρει να απαντήσει."

Σοβαρά τώρα έχει πει τέτοιες πίπες ο Friedman; αν ξέρετε κι άλλα τέτοια μαργαριτάρια από θεωρητικούς να τα πείτε τώρα μη χάνουμε το χρόνο μας διαβάζοντάς τους.

Επίσης αυτή η γελοιότητα με το ηθικό πλεονέκτημα της αριστεράς πρέπει να σταματήσει κάποτε. Οι τύποι θα κάνανε ακριβώς τα ίδια στους δεξιούς που τους κάνανε εάν είχανε επικρατήσει αυτοί στον εμφύλιο. Απόδειξη η συμπεριφορά προς τους αντιφρονούντες σε άλλα κομμουνιστικά καθεστώτα.

Στις χώρες που συνέβη αυτό το "κομμουνιστής" είναι κάτι καλό ή βρισιά; σόρρυ δε σας φταίω εγώ αν σας δείχνω το δάσος κι εσείς κοιτάτε το δάχτυλο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Φαινεται πως καποιος κοιταει μονο τα νυχια του οταν οι περισσοτεροι περναμε καλα στο δασος...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Στις χώρες που συνέβη αυτό το "κομμουνιστής" είναι κάτι καλό ή βρισιά; σόρρυ δε σας φταίω εγώ αν σας δείχνω το δάσος κι εσείς κοιτάτε το δάχτυλο.

Δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις.

Δεν νομιζω να εχει καταλαβει κανεις...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Σοβαρά τώρα έχει πει τέτοιες πίπες ο Friedman; αν ξέρετε κι άλλα τέτοια μαργαριτάρια από θεωρητικούς να τα πείτε τώρα μη χάνουμε το χρόνο μας διαβάζοντάς τους.

Δεν ξέρω φίλε μου τι μου λες. Πάντως, εγώ πριν ένα χρόνο είχα κάνει την ίδια ερώτηση στον αλεχαντρο αλλά απάντηση δεν είχα πάρει. Κάνω τώρα την ίδια ερώτηση σε εσένα. Θα πάρω απάντηση; Δεν νομίζω.

Η απάντηση, πάντως, υπάρχει. Αν θες να την μάθεις, διάβασε το θρεντ μου "Το φιλελεύθερο κόμμα της Κούβας". Εκεί θα δεις ποιά είναι η μοίρα των φιλελεύθερων σε ένα καθεστώς όπως αυτό της Κούβα, το οποίο έχετε θεοποιήσει.
Το ξέρω ότι θες να ζεις σε ένα κόσμο όπου οι κλανιές μυρίζουν σαν κόκκινο γαρύφαλλο. Δυστυχώς, οι κλανιές μυρίζουν σκατίλα. Όσο πιο γρήγορα το αναγνωρίσεις, τόσο καλύτερα για όλους μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις.

Δεν εξετάζω το ποιος θα ήταν καλύτερο να επικρατήσει στον εμφύλιο. Απλά η ιστορία δείχνει πως όσο πιο σκληρά επιβάλλεται μια ομάδα τόσο περισσότερο θυματοποιεί τους δε. Αυτό φαίνεται και αν παρατηρήσεις το παράδειγμα της Ελλάδας αλλά και άλλων χωρών του ανατολικού μπλοκ, της Γερμανίας, της Ισπανίας κλπ χωρίς να συγκρίνω τις ιδεολογίες ως ιδεολογίες.

Δεν ξέρω φίλε μου τι μου λες. Πάντως, εγώ πριν ένα χρόνο είχα κάνει την ίδια ερώτηση στον αλεχαντρο αλλά απάντηση δεν είχα πάρει. Κάνω τώρα την ίδια ερώτηση σε εσένα. Θα πάρω απάντηση; Δεν νομίζω.

Η απάντηση, πάντως, υπάρχει. Αν θες να την μάθεις, διάβασε το θρεντ μου "Το φιλελεύθερο κόμμα της Κούβας". Εκεί θα δεις ποιά είναι η μοίρα των φιλελεύθερων σε ένα καθεστώς όπως αυτό της Κούβα, το οποίο έχετε θεοποιήσει.
Το ξέρω ότι θες να ζεις σε ένα κόσμο όπου οι κλανιές μυρίζουν σαν κόκκινο γαρύφαλλο. Δυστυχώς, οι κλανιές μυρίζουν σκατίλα. Όσο πιο γρήγορα το αναγνωρίσεις, τόσο καλύτερα για όλους μας.

Δεν έχει νόημα να απαντήσω σοβαρά γιατί και μόνο όπως μου το θέτεις φαίνεται πως απ' τη μία μπαίνουν απ' την άλλη βγαίνουν. Αλλά αφού το έθεσες θα στο πω συνοπτικά για να μη βγει κανείς έξυπνος και λέει πάλι πως αποφεύγυμε να απαντήσουμε.

Η λογοκρισία εφαρμόζεται ως μέθοδος άμυνας σε ένα καθεστώς το οποίο νιώθει πως απειλείται και θέλει με κάθε τρόπο να διατηρηθεί. Αυτό δεν την καθιστά απαραίτητα ούτε αποδοτική σαν μέθοδο ούτε σημαίνει πως όλα τα καθεστώτα έχουν τον ίδιο χαρακτήρα. Και πάνω απ' όλα αυτό δεν αφορά συγκεκριμένα κάποια ιδεολογία. Για αυτό και θα δεις λογοκρισία και σε καπιταλιστικά και σε κομμουνιστικά καθεστώτα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Δεν εξετάζω το ποιος θα ήταν καλύτερο να επικρατήσει στον εμφύλιο. Απλά η ιστορία δείχνει πως όσο πιο σκληρά επιβάλλεται μια ομάδα τόσο περισσότερο θυματοποιεί τους δε. Αυτό φαίνεται και αν παρατηρήσεις το παράδειγμα της Ελλάδας αλλά και άλλων χωρών του ανατολικού μπλοκ, της Γερμανίας, της Ισπανίας κλπ χωρίς να συγκρίνω τις ιδεολογίες ως ιδεολογίες.

Ούτε εγώ εξετάζω ποιος θα ήταν καλύτερο να επικρατήσει αν και μπορείς να δεις εμπράκτως την κατάσταση των πρώην κομμουνιστικών χωρών. Αυτό που είπα ήταν πως η αριστερά εκμεταλλεύτηκε την ήττα της και τις μετέπειτα εξορίες για να κυριαρχήσει ιδεολογικά, να ξεπλύνει τις βρομιές της και να λάβει ιδεολογικό συχωροχάρτι το οποίο εκμεταλλεύτηκε αργότερα στο μέγιστο. Εάν είχε υπερισχύσει ο κομουνισμός στην Ελλάδα, η κυβέρνηση που θα είχε διαμορφωθεί θα είχε κάνει τα ίδια και πολύ χειρότερα στους δεξιούς ηττημένους γι' αυτό και δεν πρέπει να το παίζουν θύματα. Χάσανε ένα πόλεμο και υπέστησαν τις συνέπειες. Period.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Για αυτό και θα δεις λογοκρισία και σε καπιταλιστικά και σε κομμουνιστικά καθεστώτα.

Προτιμω τοτε χιλιες φορες την λογοκρισια των καπιταλιστικων καθεστωτων...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Η λογοκρισία εφαρμόζεται ως μέθοδος άμυνας σε ένα καθεστώς το οποίο νιώθει πως απειλείται και θέλει με κάθε τρόπο να διατηρηθεί. Αυτό δεν την καθιστά απαραίτητα ούτε αποδοτική σαν μέθοδο ούτε σημαίνει πως όλα τα καθεστώτα έχουν τον ίδιο χαρακτήρα. Και πάνω απ' όλα αυτό δεν αφορά συγκεκριμένα κάποια ιδεολογία. Για αυτό και θα δεις λογοκρισία και σε καπιταλιστικά και σε κομμουνιστικά καθεστώτα.

Εγώ αυτό ρώτησα;
Θα μπορεί κάποιος, σε ένα κομουνιστικό/σοσιαλιστικό καθεστώς, να προπαγανδίζει υπερ του φιλελευθερισμού με την ίδια ελευθερία που το κάνουν σήμερα οι κομουνιστές;
Αυτή είναι η ερώτηση. Δεν σε ρώτησα τι σημαίνει λογοκρισία ούτε υποστήριξα ότι τα καπιταλιστικά καθεστώντα είναι δίχως λογοκρισία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Ούτε εγώ εξετάζω ποιος θα ήταν καλύτερο να επικρατήσει αν και μπορείς να δεις εμπράκτως την κατάσταση των πρώην κομμουνιστικών χωρών. Αυτό που είπα ήταν πως η αριστερά εκμεταλλεύτηκε την ήττα της και τις μετέπειτα εξορίες για να κυριαρχήσει ιδεολογικά, να ξεπλύνει τις βρομιές της και να λάβει ιδεολογικό συχωροχάρτι το οποίο εκμεταλλεύτηκε αργότερα στο μέγιστο. Εάν είχε υπερισχύσει ο κομουνισμός στην Ελλάδα, η κυβέρνηση που θα είχε διαμορφωθεί θα είχε κάνει τα ίδια και πολύ χειρότερα στους δεξιούς ηττημένους γι' αυτό και δεν πρέπει να το παίζουν θύματα. Χάσανε ένα πόλεμο και υπέστησαν τις συνέπειες. Period.

Καλά άσε τα αν για κανέναν ενδιαφερόμενο σε σενάρια επιστημονικής φαντασίας.

"Μακάρι" να ταν τόσο εύκολο μια ομάδα να κυριαρχούσε ιδεολογικά μιας άλλης. Αν ήταν έτσι γιατί δεν το καναν οι δεξιοί; γιατί αλλάζει από χώρα σε χώρα αναλόγως την ιστορία της; Ο ίδιος ο λαός στήριξε την αριστερά ως απάντηση σε ένα απολυταρχικό τετελεσμένο δε ξέρω γιατι το κουράζουμε ακόμα.

Εγώ αυτό ρώτησα;
Θα μπορεί κάποιος, σε ένα κομουνιστικό/σοσιαλιστικό καθεστώς, να προπαγανδίζει υπερ του φιλελευθερισμού με την ίδια ελευθερία που το κάνουν σήμερα οι κομουνιστές;
Αυτή είναι η ερώτηση. Δεν σε ρώτησα τι σημαίνει λογοκρισία ούτε υποστήριξα ότι τα καπιταλιστικά καθεστώντα είναι δίχως λογοκρισία.

σωστά, το έκανα γιατί μαντεύω τι έπεται.

Η απάντηση είναι φυσικά ναι, με την προϋπόθεση πως δεν υπάρχει ξένη παρέμβαση. Μη με παραπέμψεις τώρα στον υπαρκτό σοσιαλισμό του 20ου αιώνα γιατι θα σε παραπέμψω κι εγώ στο υπαρκτό ποστ από πάνω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

αποφεύγεις να μου το κάνεις πιο συγκεκριμένο οπότε και δεν έχει και πολύ νόημα αυτή η κουβέντα

Δηλαδη τι ακριβως θες να πω? Εσυ απο που συγκεκριμενα εβγαλες το επικο οτι ο κομμουνιστης μονο αντιδρα στην βια? Εχω καπου αδικο οτι ο φασιστακλας απλα συνεχιζει τον κυκλο βιας?

EDIT

Η απάντηση είναι φυσικά ναι, με την προϋπόθεση πως δεν υπάρχει ξένη παρέμβαση. Μη με παραπέμψεις τώρα στον υπαρκτό σοσιαλισμό του 20ου αιώνα γιατι θα σε παραπέμψω κι εγώ στο υπαρκτό ποστ από πάνω.

Ασ'το γαμα το, I give up

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Καλά άσε τα αν για κανέναν ενδιαφερόμενο σε σενάρια επιστημονικής φαντασίας.

"Μακάρι" να ταν τόσο εύκολο μια ομάδα να κυριαρχούσε ιδεολογικά μιας άλλης. Αν ήταν έτσι γιατί δεν το καναν οι δεξιοί; γιατί αλλάζει από χώρα σε χώρα αναλόγως την ιστορία της; Ο ίδιος ο λαός στήριξε την αριστερά ως απάντηση σε ένα απολυταρχικό τετελεσμένο δε ξέρω γιατι το κουράζουμε ακόμα.

Δεν το κάναν επειδή δεν μπορούσαν. Ο λόγος που η αριστερά κυριάρχησε ήταν επειδή πουλούσε φούμαρα για μεταξωτές κορδέλες και "λύσεις" σε έναν αγράμματο λαό. Γιατί δεν ξέρω αν το κατάλαβες αλλά παντού όπου επικράτησαν αριστερά καθεστώτα είχες τις ίδιες συνιστώσες, αγράμματος λαός, φτώχεια και κάποιου είδους μοναρχικό καθεστώς. Τώρα εντάξει εσύ αν θες να πιστεύεις πως η αριστερά έφερε πρόοδο και ελευθερία όπου επικράτησε δικαίωμά σου να ονειρεύεσαι. Facts υπάρχουν και είναι διαθέσιμα σε όλους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Δηλαδη τι ακριβως θες να πω? Εσυ απο που συγκεκριμενα εβγαλες το επικο οτι ο κομμουνιστης μονο αντιδρα στην βια? Εχω καπου αδικο οτι ο φασιστακλας απλα συνεχιζει τον κυκλο βιας?

Είπα πως η βία φέρνει βία. Αυτό δε σημαίνει πως ο φασίστας μαχαιρώνει ως αντίδραση στους κομμουνιστές μη τρελαθούμε. Τα πογκρόμ στο κέντρο έναντι μεταναστών ποιος αριστερος τα προκαλεί;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Η απάντηση είναι φυσικά ναι, με την προϋπόθεση πως δεν υπάρχει ξένη παρέμβαση. Μη με παραπέμψεις τώρα στον υπαρκτό σοσιαλισμό του 20ου αιώνα γιατι θα σε παραπέμψω κι εγώ στο υπαρκτό ποστ από πάνω.

Η απάντηση είναι όχι. Αν δεν είχες απορρίψει τόσο εύκολα τον φριντμαν, θα είχες διαβάσει στο βιβλίο του "Καπιταλισμός κι ελευθερία" την πλήρη επεξήγηση του λόγου που καθιστά την ελευθερία της έκφρασης αδύνατη σε ένα κομουνιστικό καθεστώς.
Αναλύει και εξηγεί βήμα-βήμα το όλο θέμα. Ξεκινά από το τί είναι ελευθερία της έκφρασης, συνεχίζει εξηγώντας ποιές είναι οι προυποθέσεις για να είναι σε θέση κάποιος να προπαγανδισει, ενώ τέλος καταλήγει να εφαρμόσει όλα αυτά σε ένα υππθετικό κομουνιστικό καθεστώς. Αλλά εσύ ποτέ δεν θα εκτεθείς σε αυτή την πολύ όμορφη επεξήγηση επειδή "ο φριντμαν λέει πίπες", όπως έγραψες πιο πάνω...
Τέλος πάντων. Απάντηση δεν πήρα. Φριντμαν - Αριστεροί = 2 - 0.
Η απάντηση στην ερώτηση είναι όχι. Ακολουθεί επεξήγηση:

Χωρίζω το θέμα σε υπαρκτό και θεωρητικό σοσιαλισμό.
1) Υπάρχει ελευθερία στον υπαρκτό σοσιαλισμό;
Όχι. Αυτό δεν το βλέπει μόνο ο αόματος. Όλοι οι υπόλοιποι βλέπουμε τι γίνεται στην κουβα, την βενεζουέλα, την ΣΕ (όπου πέθαναν μέχρι και κομουνιστές επειδή δεν συμφωνούσαν με τον στάλιν. φανταστείτε τι έπαθαν οι φιλελεύθεροι και οι χριστιανοί.....). Τέλος πάντων, είναι ξεκαθαρο πως δεν υπάρχει ελευθερία της έκφρασης σε ένα σοσιαλιστικό καθεστώς.

2) Υπάρχει ελευθερία σε ένα θεωρητικό σοσιαλιστικό κράτος;
Η απάντηση είναι όχι. Για να προπαγανδίσεις (αφίσες, πανό, συγκεντρώσεις, ηχεία, τηλεβόες κτλ), πρέπει να έχεις πλούτο και χρήμα. Σε ένα σοσιαλιστικό κράτος, όλες οι δουλειές είναι κρατικώς ελεγχόμενες. επομένως, πως μπορεί κάποιος να προπαγανδίσει υπέρ του φιλελευθερισμού όταν δεν έχει χρήματα; Τρώει ένα πιάτο φαί από το κράτος, μένει σε ένα δωματιάκι που παρέχεται από το κράτος και δουλεύει για το κράτος. Λεφτά δεν βγάζει.
έστω, όμως, ότι βγάζει λεφτά. Μπορεί να εκδόσει εφημερίδα; να μιλήσει σε ραδιόφωνα ή τηλεορασεις όπως κανουν σήμερα οι κομουνιστές; Όχι, γιατί τέτοιες επιχειρήσεις δεν είναι ιδιωτικές αλλά κρατικές. Επίσης, πώς να μπορέσει να αντιμετωπίσει την παντοδύναμη κρατική προπαγάνδα; Πως να πείσει τους πολίτες μιας χώρας όπου η εκπαίδευση είναι κρατική και η πλύση εγκεφάλου καθολική;
Έστω, όμως, ότι βγάζει λεφτά και ότι οι άνθρωποι είναι ανοιχτόμυαλοι. Θα τον αφήσει το κράτος να κάνει συγκεντρώσεις; θα τον αφήσει να κάνει πορείες; Ξεκάθαρα όχι. όπως έκανε πάμπολες φορές κάθε σοσιαλιστικό κράτος του υπαρκτού σοσιαλισμού, θα πνίξει τους εξεγερμένους στο αίμα. Ο Orwell δικαιώνεται...


Βασίλη, στο ανέλυσα. Από εδώ και πέρα, δε μπορώ να σε βάλω στο κεφάλι μου. εσύ είσαι υπεύθυνος για τις γνώσεις σου. διάβασε φριντμαν ή μην διαβάζεις φριντμαν. Αλλά μην λες ότι κάποιος γράφει πίπες ενώ δεν γνωρίζεις τι γράφει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Δεν το κάναν επειδή δεν μπορούσαν. Ο λόγος που η αριστερά κυριάρχησε ήταν επειδή πουλούσε φούμαρα για μεταξωτές κορδέλες και "λύσεις" σε έναν αγράμματο λαό. Γιατί δεν ξέρω αν το κατάλαβες αλλά παντού όπου επικράτησαν αριστερά καθεστώτα είχες τις ίδιες συνιστώσες, αγράμματος λαός, φτώχεια και κάποιου είδους μοναρχικό καθεστώς. Τώρα εντάξει εσύ αν θες να πιστεύεις πως η αριστερά έφερε πρόοδο και ελευθερία όπου επικράτησε δικαίωμά σου να ονειρεύεσαι. Facts υπάρχουν και είναι διαθέσιμα σε όλους.

Καλά τώρα αρχίζεις και πετάς facts και συνεπαγωγές απ' τον πάτο σου και δεν έχω καμία όρεξη για κοκορομαχίες σε αέρα κοπανιστό.

Η αριστερά ήρθε σε μια αντιδραστική εποχή και μιλούσε για διεθνισμό, για ισότητα των δύο φύλων και για αθεϊσμό, όταν τίποτα από αυτά όχι απλά δεν ήταν το status αλλά δεν υπήρχε καν διαδεδομένη σαν ιδέα. Αν κάποιος το 2017 με δεδομένα αυτά τη θεωρεί ντε φάκτο πιο ελκυστική ιδέα για το λαό πρώτον αυτοαναιρείται καθώς αναγνωρίζει την αξία της σαν ιδέα και λογική και δέυτερον καλο θα ήταν να να σταματά να εστιάζει στις τελευταίες 2 ελληνικές δεκαετίες να βγάλει ο κεφάλι απ' την άμμο και να δει λίγο τη πραγματικότητα στα μάτια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

κοκορομαχίες σε αέρα κοπανιστό.

https://www.google.gr/search?q=cock...BqxoKHb4PAFsQ_AUICSgC&biw=320&bih=488&dpr=1.5

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Η απάντηση είναι όχι. Αν δεν είχες απορρίψει τόσο εύκολα τον φριντμαν, θα είχες διαβάσει στο βιβλίο του "Καπιταλισμός κι ελευθερία" την πλήρη επεξήγηση του λόγου που καθιστά την ελευθερία της έκφρασης αδύνατη σε ένα κομουνιστικό καθεστώς.
Αναλύει και εξηγεί βήμα-βήμα το όλο θέμα. Ξεκινά από το τί είναι ελευθερία της έκφρασης, συνεχίζει εξηγώντας ποιές είναι οι προυποθέσεις για να είναι σε θέση κάποιος να προπαγανδισει, ενώ τέλος καταλήγει να εφαρμόσει όλα αυτά σε ένα υππθετικό κομουνιστικό καθεστώς. Αλλά εσύ ποτέ δεν θα εκτεθείς σε αυτή την πολύ όμορφη επεξήγηση επειδή "ο φριντμαν λέει πίπες", όπως έγραψες πιο πάνω...
Τέλος πάντων. Απάντηση δεν πήρα. Φριντμαν - Αριστεροί = 2 - 0.
Η απάντηση στην ερώτηση είναι όχι. Ακολουθεί επεξήγηση:

Χωρίζω το θέμα σε υπαρκτό και θεωρητικό σοσιαλισμό.
1) Υπάρχει ελευθερία στον υπαρκτό σοσιαλισμό;
Όχι. Αυτό δεν το βλέπει μόνο ο αόματος. Όλοι οι υπόλοιποι βλέπουμε τι γίνεται στην κουβα, την βενεζουέλα, την ΣΕ (όπου πέθαναν μέχρι και κομουνιστές επειδή δεν συμφωνούσαν με τον στάλιν. φανταστείτε τι έπαθαν οι φιλελεύθεροι και οι χριστιανοί.....). Τέλος πάντων, είναι ξεκαθαρο πως δεν υπάρχει ελευθερία της έκφρασης σε ένα σοσιαλιστικό καθεστώς.

2) Υπάρχει ελευθερία σε ένα θεωρητικό σοσιαλιστικό κράτος;
Η απάντηση είναι όχι. Για να προπαγανδίσεις (αφίσες, πανό, συγκεντρώσεις, ηχεία, τηλεβόες κτλ), πρέπει να έχεις πλούτο και χρήμα. Σε ένα σοσιαλιστικό κράτος, όλες οι δουλειές είναι κρατικώς ελεγχόμενες. επομένως, πως μπορεί κάποιος να προπαγανδίσει υπέρ του φιλελευθερισμού όταν δεν έχει χρήματα; Τρώει ένα πιάτο φαί από το κράτος, μένει σε ένα δωματιάκι που παρέχεται από το κράτος και δουλεύει για το κράτος. Λεφτά δεν βγάζει.
έστω, όμως, ότι βγάζει λεφτά. Μπορεί να εκδόσει εφημερίδα; να μιλήσει σε ραδιόφωνα ή τηλεορασεις όπως κανουν σήμερα οι κομουνιστές; Όχι, γιατί τέτοιες επιχειρήσεις δεν είναι ιδιωτικές αλλά κρατικές. Επίσης, πώς να μπορέσει να αντιμετωπίσει την παντοδύναμη κρατική προπαγάνδα; Πως να πείσει τους πολίτες μιας χώρας όπου η εκπαίδευση είναι κρατική και η πλύση εγκεφάλου καθολική;
Έστω, όμως, ότι βγάζει λεφτά και ότι οι άνθρωποι είναι ανοιχτόμυαλοι. Θα τον αφήσει το κράτος να κάνει συγκεντρώσεις; θα τον αφήσει να κάνει πορείες; Ξεκάθαρα όχι. όπως έκανε πάμπολες φορές κάθε σοσιαλιστικό κράτος του υπαρκτού σοσιαλισμού, θα πνίξει τους εξεγερμένους στο αίμα. Ο Orwell δικαιώνεται...


Βασίλη, στο ανέλυσα. Από εδώ και πέρα, δε μπορώ να σε βάλω στο κεφάλι μου. εσύ είσαι υπεύθυνος για τις γνώσεις σου. διάβασε φριντμαν ή μην διαβάζεις φριντμαν. Αλλά μην λες ότι κάποιος γράφει πίπες ενώ δεν γνωρίζεις τι γράφει

Όταν μου δίνεις ερωτήματα 3 γραμμών να περιμένεις απαντήσεις 3 γραμμών. Αν θες να με κάνεςι να διαβάσω Friedman καλό θα ήταν λοιπόν να σταματήσεις να μου πετάς άκυρα τσιτάτα χωρίς context γιατί το μόνο που πετυχαίνεις είναι να τον κάνεις να φαίνεται ηλίθιος.

ασχολίαστη η "ανάλυση" μου έκανες μια ερώτηση σου απάντησα, αν ψάχνεις άτομο για κατήχηση βρες κάποιον άλλο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.