[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[juste un instant]

Καθηγηταριάτο = κομμουνισταριάτο...

Edit... απο την καθοδηγηση... στην κατηχηση. Ο κομμουνισμος μονο ειναι θρησκεία ρε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Δες τους δείκτες ελευθερίας, οικονομικής ανάπτυξης, ισότητας, ανθρωπίνων δικαιωμάτων και ότι άλλο θες ανάμεσα σε χώρες πρώην κομμουνιστικές και σε χώρες της δύσης όπως η Αγγλία, Ολλανδία, Αμερική κτλ που δεν είχαν καμία σχέση με κομμουνισμό ποτέ και κρίνε τα facts μόνος σου.

Τα περί ισότητας και αθεϊσμού υπήρχαν ήδη από τον διαφωτισμό αλλά και πολύ πιο πριν στα κλασσικά χρόνια, δεν ήταν παρθενογένεση της αριστεράς, ούτε ο κομμουνισμούς αποτέλεσε αιτία εφαρμογής τους. Ήταν φυσική απόρροια του διαφωτισμού και της φιλελευθεροποίησης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

Είπα πως η βία φέρνει βία. Αυτό δε σημαίνει πως ο φασίστας μαχαιρώνει ως αντίδραση στους κομμουνιστές μη τρελαθούμε. Τα πογκρόμ στο κέντρο έναντι μεταναστών ποιος αριστερος τα προκαλεί;

Ρε γαμωτο και εγω σου λεω πως το να αλλαξεις την πορεια την βιας ή να ριχνεις αλλους σε γκουλακ δεν ειναι η λυση. Δεν χρειαζεται να αναφερεται στα ιδια ατομα η επιβολη. Ο Χρυσαυγιτης αντιδραει γιατι βλεπει πως ο μεταναστης ευνοειται απο το κρατος μεσω welfare και οι πολεις γινονται μπουρδελο απο αυτους, τα οποια η αριστερα στηριζει μεσω του κρατους γιατι οι τριτοκοσμικοι γουσταρουν free shit και αρα θα την ψηφισουν. Ναι ειναι μαλακας ο χρυσαυγιτης, αλλα εχει καποια βαση, ακομα και εγω που ειμαι απο τριτοκοσμικη χωρα μπορω να το παραδεχτω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Δες τους δείκτες ελευθερίας, οικονομικής ανάπτυξης, ισότητας, ανθρωπίνων δικαιωμάτων και ότι άλλο θες ανάμεσα σε χώρες πρώην κομμουνιστικές και σε χώρες της δύσης όπως η Αγγλία, Ολλανδία, Αμερική κτλ που δεν είχαν καμία σχέση με κομμουνισμό ποτέ και κρίνε τα facts μόνος σου.

Τα περί ισότητας και αθεϊσμού υπήρχαν ήδη από τον διαφωτισμό αλλά και πολύ πιο πριν στα κλασσικά χρόνια, δεν ήταν παρθενογένεση της αριστεράς, ούτε ο κομμουνισμούς αποτέλεσε αιτία εφαρμογής τους. Ήταν φυσική απόρροια του διαφωτισμού και της φιλελευθεροποίησης.

Ξέρεις ποιο είναι το ωραίο με τους αριθμούς; ερμηνεύονται με όποιον τρόπο γουστάρεις. Επιμένεις λοιπόν να θες να επιχειρηματολογήσεις σε αέρα.

Για να σου απαντήσω σε αυτό θα πρέπει να κάτσω να ορίσω την έννοια της αριστεράς και από πού πηγάζει, το οποίο αν κάνω θα πρέπει να αναφερθώ και στη δεξιά στην οποία αποκλείεται να τα βρούμε. Αυτό που σου είπα είναι περισσότερο προφανές αν κοιτάξεις την ελληνική ιστορία που καθιερωμένα σε θέματα κοινωνικών κεκτημένων ήταν πάντα 100 χρόνια πίσω και τις όποιες ιδεολογικές διαφορές μεταξύ των δεξιών και των κομμουνιστών. Το οποίο βέβαια αν συνεχίσει κάποιος αυτή τη σκέψη καταλήγει πως πολλές αριστερές ιδέες αποτελούν φυσική συνέχεια του διαφωτισμού αλλά *γκουχ* *γκουχ* αυτό δε το είπα ποτέ.

Ρε γαμωτο και εγω σου λεω πως το να αλλαξεις την πορεια την βιας ή να ριχνεις αλλους σε γκουλακ δεν ειναι η λυση. Δεν χρειαζεται να αναφερεται στα ιδια ατομα η επιβολη. Ο Χρυσαυγιτης αντιδραει γιατι βλεπει πως ο μεταναστης ευνοειται απο το κρατος μεσω welfare και οι πολεις γινονται μπουρδελο απο αυτους, τα οποια η αριστερα στηριζει μεσω του κρατους γιατι οι τριτοκοσμικοι γουσταρουν free shit και αρα θα την ψηφισουν. Ναι ειναι μαλακας ο χρυσαυγιτης, αλλα εχει καποια βαση, ακομα και εγω που ειμαι απο τριτοκοσμικη χωρα μπορω να το παραδεχτω.

Μη κοροϊδεύεις τον εαυτό σου ακόμη κι αν το welfare ήταν εκτός συζήτησης μετά πάμε στο "οι ξένοι μας παίρνουν τις δουλειές" όπως και το "οι ξένοι αλλοιώνουν το πολιτισμό" και δεν έχει τελειωμό καθώς τέτοιες ιδεολογίες πατούν πρωτίστως στην ίδια τη ξενοφοβία κι έπειτα σε όλα τα υπόλοιπα.

Δεν πρόκειται να μπω στη διαδικασία να αναλύσω το narrative του χρυσαυγίτη γιατί αυτό θα σήμαινε πως του δίνω έστω και 1% δίκιο. Όχι λυπάμαι. Το welfare λειτουργεί τόσο καλά για ένα μετανάστη όσο θα λειτουργούσε γενικά, αυτό είναι κάτι ανεξάρτητο. Μη προσπαθήσεις να βάλεις τον εαυτο σου στη θέση του δε σκέφτεσαι όπως αυτοί, εσύ είσαι κατά του κράτους εκείνοι κρίνουν με εντελώς διαφορετικά κριτήρια δεν τα βάζουν με την ίδια την ύπαρξη του κράτους πρόνοιας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

Μη κοροϊδεύεις τον εαυτό σου ακόμη κι αν το welfare ήταν εκτός συζήτησης μετά πάμε στο "οι ξένοι μας παίρνουν τις δουλειές" όπως και το "οι ξένοι αλλοιώνουν το πολιτισμό" και δεν έχει τελειωμό καθώς τέτοιες ιδεολογίες πατούν πρωτίστως στην ίδια τη ξενοφοβία κι έπειτα σε όλα τα υπόλοιπα.

Δεν πρόκειται να μπω στη διαδικασία να αναλύσω το narrative του χρυσαυγίτη γιατί αυτό θα σήμαινε πως του δίνω έστω και 1% δίκιο. Όχι λυπάμαι. Το welfare λειτουργεί τόσο καλά για ένα μετανάστη όσο θα λειτουργούσε γενικά, αυτό είναι κάτι ανεξάρτητο. Μη προσπαθήσεις να βάλεις τον εαυτο σου στη θέση του δε σκέφτεσαι όπως αυτοί, εσύ είσαι κατά του κράτους εκείνοι κρίνουν με εντελώς διαφορετικά κριτήρια δεν τα βάζουν με την ίδια την ύπαρξη του κράτους πρόνοιας.

Γι'αυτο και σου λεω οτι ναι ειναι μαλακας, αλλα εχει ενα δικιο. Το δικιο το εχει στο σημειο που υπαρχει ανεξελεγκτη εισροη τριτοκοσμικων που εχει πολυ αρνητικες συνεπειες, το οποιο το χανει οταν θελει να κανει απελαση στους παντες. Η μεταναστευση απο μονη της οχι μονο δεν ειναι προβλημα, αλλα κατι θετικο, το οποιο γινεται σκατα μεσω κρατικης επιδοτησης, οπως και καθε τι αλλο. Αν εσυ θελεις να εθελοτυφλεις για το welfare εγω δεν εχω κανενα προβλημα, το θεμα μου ειναι οτι αφενως υποχρεωνομαι και εγω να το πληρωνω, αφετερου γιατι δινει μετα βαση σε εθνικιστικα κινηματα τα οποια εχουν απο μια πλευρα δικιο, ειδικα οταν η αριστερα ουρλιαζει συνεχεια για ρατσισμο και ξενοφοβια σε οποιονδηποτε δειχνει τα προβληματα, ειτε γιατι ειναι εθνικιστης, ειτε δειχνει το προβλημα της κρατικης επιδοτησης. Υπαρχει η εναλλακτικη του σπονσορα μονο απο αυτους who volunteer, αλλα δεν πολυαρεσει σε καμια απο τις αλλες δυο πλευρες γιατι θελουν να επιβαλουν το δικο τους, συνεχιζοντας τον κυκλο. Δικιο δεχομαι οτι εχει και ο κνιτης ουταν ουρλιαζει οτι υπαρχει εκμεταλευση εργαζομενων, αλλα το χανει στο κομματι της λυσης που προτεινει οταν θελει περισσοτερο κρατικο λεγχο. Και ολα αυτα γιατι τα underlying causes τα γραφουμε κανονικοτατα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Γι'αυτο και σου λεω οτι ναι ειναι μαλακας, αλλα εχει ενα δικιο. Το δικιο το εχει στο σημειο που υπαρχει ανεξελεγκτη εισροη τριτοκοσμικων που εχει πολυ αρνητικες συνεπειες, το οποιο το χανει οταν θελει να κανει απελαση στους παντες. Η μεταναστευση απο μονη της οχι μονο δεν ειναι προβλημα, αλλα κατι θετικο, το οποιο γινεται σκατα μεσω κρατικης επιδοτησης, οπως και καθε τι αλλο. Αν εσυ θελεις να εθελοτυφλεις για το welfare εγω δεν εχω κανενα προβλημα, το θεμα μου ειναι οτι αφενως υποχρεωνομαι και εγω να το πληρωνω, αφετερου γιατι δινει μετα βαση σε εθνικιστικα κινηματα τα οποια εχουν απο μια πλευρα δικιο, ειδικα οταν η αριστερα ουρλιαζει συνεχεια για ρατσισμο και ξενοφοβια σε οποιονδηποτε δειχνει τα προβληματα, ειτε γιατι ειναι εθνικιστης, ειτε δειχνει το προβλημα της κρατικης επιδοτησης. Υπαρχει η εναλλακτικη του σπονσορα μονο απο αυτους who volunteer, αλλα δεν πολυαρεσει σε καμια απο τις αλλες δυο πλευρες γιατι θελουν να επιβαλουν το δικο τους, συνεχιζοντας τον κυκλο. Δικιο δεχομαι οτι εχει και ο κνιτης ουταν ουρλιαζει οτι υπαρχει εκμεταλευση εργαζομενων, αλλα το χανει στο κομματι της λυσης που προτεινει οταν θελει περισσοτερο κρατικο λεγχο. Και ολα αυτα γιατι τα underlying causes τα γραφουμε κανονικοτατα

Σου εξήγησα πως οι χρυσαυγίτες χέστηκαν για το welfare. Ξενοφοβικοί εθνικιστές είναι όχι αναρχικοί. Προσπαθείς να βρεις hidden επιχειρήματα στη ρητορική τους είναι πολύ πιο απλό.

Δέχομαι κάθε κριτική στη κρατική παρέμβαση αλλά σοβαρά απλά άσε απ' έξω τους φασίστες κακό στις δικές σου ιδέες κάνεις και δίνεις πάτημα στον οποιοδήποτε να σε συγκρίνει με εκείνους. τώρα ο καθένας ό,τι καταλαβαίνει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Και η Λεπεν που ειναι το ιδιο κρατιστρια με τους κομμουνιστες λεει πως χεστηκαν οι κομμουνιστες με το wellfare, και πως μονο αυτη νοιαζεται...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Dreamweaver, οι νεοναζί τους οποίους ξεπλένεις έτσι αβίαστα δεν αντιδρούν για το πώς αντιμετωπίζονται οι μετανάστες (εφόσον δεν τους πνίγουν/βασανίζουν). Αντιδρούν επειδή είναι φασίστες, ρατσιστές και ενοχλούνται με την ύπαρξη των μεταναστών. Ούτε μισό δίκιο στα χρυσαύγουλα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Και τα χρυσαυγουλα και τα κοκκιναυγουλα το ιδιο... αυγα ειναι...

Και θα τσουγκριζονται μεταξυ τους...

Εντιτ... Ξερω οτι η αληθεια ειναι πικρη και θα εκφρασετε την βια σας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

έχεις κουράσει ρε φίλε δε βαρέθηκες ακόμα; πήγαινε σε κανένα γαλλικό ειδησεογραφικό site να πεις τον πόνο σου για τη Le pen

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Dreamweaver, οι νεοναζί τους οποίους ξεπλένεις έτσι αβίαστα δεν αντιδρούν για το πώς αντιμετωπίζονται οι μετανάστες (εφόσον δεν τους πνίγουν/βασανίζουν). Αντιδρούν επειδή είναι φασίστες, ρατσιστές και ενοχλούνται με την ύπαρξη των μεταναστών. Ούτε μισό δίκιο στα χρυσαύγουλα.

Κλεάνθη τι άποψη έχεις για τον Τζήμερο? Είναι πιο κοντά στη ΝΔ ή στη ΧΑ?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

έχεις κουράσει ρε φίλε δε βαρέθηκες ακόμα; πήγαινε σε κανένα γαλλικό ειδησεογραφικό site να πεις τον πόνο σου για τη Le pen

Ποναει ο φιλελευθερος Μακρον, ε;
H σε πειραξε πιο πολυ το... κοκκιναύγουλα;...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Χάκερ, Δεν μου προσφέρει κάτι η τριμερής σύγκριση, αδιάφορο. Κάπου ανάμεσα. (στα τρολ δεν απαντάω).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

έχεις κουράσει ρε φίλε δε βαρέθηκες ακόμα; πήγαινε σε κανένα γαλλικό ειδησεογραφικό site να πεις τον πόνο σου για τη Le pen

Μαλλον εσυ εισαι ο αντιευρωπαϊστης...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

Σου εξήγησα πως οι χρυσαυγίτες χέστηκαν για το welfare. Ξενοφοβικοί εθνικιστές είναι όχι αναρχικοί. Προσπαθείς να βρεις hidden επιχειρήματα στη ρητορική τους είναι πολύ πιο απλό.

Δέχομαι κάθε κριτική στη κρατική παρέμβαση αλλά σοβαρά απλά άσε απ' έξω τους φασίστες κακό στις δικές σου ιδέες κάνεις και δίνεις πάτημα στον οποιοδήποτε να σε συγκρίνει με εκείνους. τώρα ο καθένας ό,τι καταλαβαίνει

Το καταλαβαινω ρε συ οτι δεν τους νοιαζει το welfare και δεν θα σταματησουν εκει και αυτη ειναι και η διαφορα του φιλελευθερου και εθνικιστη στο μεταναστευτικο. Δεν το εγραψα σωστα στην αρχη, το welfare προς μεταναστες δεν το λενε με την λογικη οτι φταιει αυτο απο μονο του, αλλα οτι παιρνουν και αυτοι. Δεν προσπαθω να βρω κατι κρυμμενο. Ο τυποι θα εχουν προβλημα ακομα και εαν δεν υπαρχει καμια απολυτως επιδοτηση μεταναστων γιατι απλα δεν θελουν μεταναστες, τελεία. Το θεμα ειναι οτι η υπαρξη των επιδοτησεων δημιουργει προβλημα, το οποιο δεν εξεταζει κανενας και με τη σειρα του δινει πατημα στην ρητορικη τους

Dreamweaver, οι νεοναζί τους οποίους ξεπλένεις έτσι αβίαστα δεν αντιδρούν για το πώς αντιμετωπίζονται οι μετανάστες (εφόσον δεν τους πνίγουν/βασανίζουν). Αντιδρούν επειδή είναι φασίστες, ρατσιστές και ενοχλούνται με την ύπαρξη των μεταναστών. Ούτε μισό δίκιο στα χρυσαύγουλα.

Ναι τους ξεπλενω αυτο ειναι το συμπερασμα, 20+ χρονια κρατικης εκπαιδευσης επιασαν τοπο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Προφανώς αυτό είναι το συμπέρασμα, μέχρι που το πήρες πίσω στο #10333.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Ναι τους ξεπλενω αυτο ειναι το συμπερασμα, 20+ χρονια κρατικης εκπαιδευσης επιασαν τοπο.

Εδω εμενα με εβγαλαν Λεπενικο γιατι εκανα συγκριση μεταξυ κοκκιναυγουλων και χρυσαυγουλων...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

Προφανώς αυτό είναι το συμπέρασμα, μέχρι που το πήρες πίσω στο #10333.

Δεχομαι οτι δεν το εθεσα σωστα στην αρχη, αλλα αφενως στα μυνηματα μου το εθετα πιο μετα οτι υπαρχει διαφορα χρυσαυγιτη και καποιον που δειχνει το προβλημα την κρατικης παρεμβασης και αφετερου ΠΟΤΕ δεν ξεπλυνα κανεναν. Εχεις εμμονη εσυ με το ξεπλυμα παντως

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Οι δεξιοί φασίστες μισούν τη διαφορετική φυλή, οι κοκκινοφασίστες μισούν τη διαφορετική άποψη. Το ίδιο και το αυτό.
Η διαφορά μας παιδιά είναι πως εμείς καταδικάζουμε και τα δύο, εσείς όχι.

edit: Τρανή απόδειξη, η σφαγή των ρώσσων και γεωργιανών χριστιανών, η σφαγή, η φυλάκιση και η εκδίωξη κάθε αντιφρονούντα (ακόμα και κομμουνιστή), η τραγική καταστολή των εξεγερμένων κομουνιστών στην κροστάνδη, η φυλάκιση των φιλελεύθερων στην κούβα και τα λοιπά και τα λοιπά και τα λοιπά.. η λίστα συνεχίζεται. Αν εσείς θέλετε να ζείτε στο όμορφο όνειρα σας, πιστεύοντας ότι οι κομουνιστές αντιμάχοντε μόνο τους δεξιούς φασίστες, be my guest.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Δεν θα κατσουμε να ψαξουμε αν ο κοκκινος φασιστας ειναι λιγοτερο φασιστας απο τον δεξιο. Μας αρκει οτι ειναι φασιστες, κρατιστες και αντιευρωπαϊστες και οι δυο... Δεν ξεπλενουμε κανενα γιατι δεν το αξιζει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.