[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[xristaras9]

Και καλά κάνει!!!!!!!Οι Βρετανοί πριν ένα χρόνο αποφάσισαν να βγουν ας το κάνουν να ησυχάσουμε(όχι ότι ποτέ ήταν στην ευρωπαϊκή ένωση).

Δεν ήταν ποτέ με την ΕΕ έγερναν πάντα στους Αμερικάνους γι αυτό και αποφάσισαν να βγουν απο τότε που ήταν ακόμα αυτοκρατορία.Δεν την αφήνουν τα γεράκια της ΕΕ να φύγει να τελειώνουν τρικλοποδιές σε κάθε κίνηση και εμπόδια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

Πω τους καημένους τους βρετανους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xristaras9]

Πω τους καημένους τους βρετανους.

Ρε Φώτη σοβαρέψου ρε φίλε μετά λες γιατί σε τρολλάρουν στο φορουμ μια συζήτηση πάμε να κάνουμε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

Σοβαρός είμαι.Εσυ νομίζεις οτι η Βρετανοί θέλουν να βγουν από την ΕΕ;

Off topic:Ναι και που με τρολλαρουν σημασία που δίνω βλέπεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[harry akritas]

Χρηστάρα, στην πολιτική δεν υπάρχουν φιλίες και αξιοπρέπειες. Η Γαλλία ανήκει στον σκληρό πυρήνα της ΕΕ, μετά την έξοδο της Βρετανίας, που αποδυναμώνει την ΕΕ, λογικό είναι να την πολεμήσει, θέλοντας να δείξει ότι η έξοδος δεν θα είναι ομαλή. Δεν λέω ότι είναι απαραίτητα η σωστή κίνηση, αλλά η Βρετανία αποδυνάμωσε και άφησε ξεκρέμαστη την ΕΕ, επόμενο είναι να δεχτεί πόλεμο από μία χώρα του σκληρού πυρήνα της. Παίζονται ισχυρά συμφέροντα εκεί.
Τώρα για το brexit επειδή είχες αναφερθεί σε προηγούμενη συζήτηση, λογικό είναι βραχυπρόθεσμα να έχει κάποιες αρνητικές επιπτώσεις, το θέμα είναι η Βρετανία να μπορέσει να ενισχύσει τα θετικά αυτής της εξόδου και να αποδειχθεί ωφελημένη μακροπρόθεσμα. Βέβαια, αυτή η διαδικασία θα είναι δύσκολη, γιατί είναι ολομόναχη πλέον και μπορεί να χάσει εμπορικές συμφωνίες που είχε μέσα στην ΕΕ. Η Βρετανία ήθελε την Ευρώπη στα μέτρα της, μια χαλαρή ένωση, προσπάθησε να αποκομίσει μόνο τα θετικά και να αποφύγει τα αρνητικά, κάτι που ως ένα βαθμό το είχε καταφέρει κι όσο ήταν μέσα. Από εκεί και πέρα, δεν μπορείς να αγνοείς τα "θέλω" του άλλου (και μάλιστα των πολλών) όσο είσαι σε μια ένωση, η ρήξη ήταν αναπόφευκτη κατά τη γνώμη μου.

Υ.Γ. Κοίταξε μην αποκτήσεις εμμονή με τη Βρετανία, όπως ο Φώτης με τη Γαλλία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Παντως οι Ευρωπαίοι μας προτειναν να μας βοηθησουν σε περιπτωση που θελαμε να βγουμε εκτος Ε.Ε... (απλα οι δημοσιοι υπαλληλοι θα σκοτωναν τον Τσιπρα αν τους πληρωνες με ios).
Κι εμεις θελουμε τα καλα της Ε.Ε αλλα δεν θελουμε να ακούμε για υποχρεώσεις... Πουθενά δεν υπάρχουν τετοιες συμμαχίες. Απλά τότε πορεύεσαι μονος σου...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κομνηνός]

Η Ελλάδα θα μπορούσε να έχει μια διόρθωση στο 10 με 15% όχι αυτό που έγινε,τώρα είναι εγκλωβισμένη σε χαμηλούς ρυθμούς ανάπτυξης ,με ένα τιτάνιο χρέος στις πλάτες της,με μη ανταγωνιστικές ρυθμίσεις αγοράς και με το ίδιο νόμισμα που κατέχει η γερμανία.Με λίγα λόγια βουτηγμένη σε ένα αδιέξοδο και έχει ως εναλλακτική το πιθανότατα φρικτό σενάριο μιας μεταβατικής περιόδου σε δικό της νόμισμα πριν την ομαλοποίηση.

Αν η ελλάδα ήταν η οικονομία που περιμέναμε δεν θα είχε το πλέον μαλακό νόμισμα προ ευρωζώνης,ήταν ένα ανταγωνιστικό της πλεονέκτημα,το οποίο απώλεσε.Στις προηγούμενες συνθήκες η διόρθωση θα ήταν ευκολότερη και η μετάβαση γρήγορη(σε αυτήν την περίπτωση το διακύβευμα θα ήταν η χειραγώγηση του πληθωρισμού).Δεν θα υπήρχε το τωρινό αδιέξοδο.Προφανώς και δεν αναφέρομαι στις αιτίες που η οικονομία μας ήταν αδύναμη,διότι είναι χιλιοειπωμένες.άλλο ανέφερα.Ο προβληματικός αδύναμος κρίκος που έσπασε η παγκόσμια κρίση θα είχε περισσότερες πιθανότητες για συγκόληση,Τώρα βιώνουμε τις ίδιες συνθήκες που έζησε η Γερμανία μετα τον Β παγκόσμιο,συγγνώμη,αλλά αυτό δεν είναι φυσιολογικό.Η Ελλάδα παίζει τον ρόλο της Ιφιγένειας στην Ευρωζώνη
Kαι δεν καταλαβαίνω που διαφωνείτε ,ανέφερα πως η Ελλάδα(αλλά και η Ισπανία ως ένα βαθμό ,που επίσης είχε τα προβλήματά της) με την οικονομία που είχε πήρε και το Ευρώ.Δεν είναι προφανές πως την έβλαψε;Δίχως να διορθώσει αδυναμίες της εντάχθηκε στον σκληρό πυρήνα του ευρώ,ήταν έξυπνη κίνηση αυτή; προφανώς,αλλά για τους βόρειους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Kαι δεν καταλαβαίνω που διαφωνείτε ,ανέφερα πως η Ελλάδα(αλλά και η Ισπανία ως ένα βαθμό ,που επίσης είχε τα προβλήματά της) με την οικονομία που είχε πήρε και το Ευρώ.Δεν είναι προφανές πως την έβλαψε;Δίχως να διορθώσει αδυναμίες της εντάχθηκε στον σκληρό πυρήνα του ευρώ,ήταν έξυπνη κίνηση αυτή; προφανώς,αλλά για τους βόρειους.

Όχι δεν είναι "προφανές", ούτε είναι επιχείρημα κατά του € ότι οι Ισπανοί και οι Έλληνες τα έκαναν σκ@τ@...
Αν όλες οι χώρες της Ευρωζώνης πλην Γερμανίας κ.λπ. ήταν στα ίδια χάλια μ' εμάς θα το συζητούσαμε σε άλλη βάση!Αυτό όμως δεν ισχύει καθ' ότι υπάρχουν χώρες μικρότερες κι απ' τη δική μας που ευημερούν και αναπτύσσονται μέσα στο €...όπως επίσης και το παράδειγμα της Ιρλανδίας που βγήκε απ' τα μνημόνια και αναπτύσσεται, επίσης μέσα στο €!
Αν έχεις πιο σοβαρή επιχειρηματολογία από το "πτωχεύσαμε με € κι όχι με δραχμή, άρα φταίει το €" ώστε να μου εξηγήσεις για ποιο λόγο το μέσο συναλλαγών (€) επηρεάζει αρνητικά τις οικονομίες αυτές παρακαλώ να την αναπτύξεις, γιατί οικονομολόγος δεν είμαι, απλά σκέφτομαι με βάση τη λογική, την ιστορία και τις λιγοστές, βασικές γνώσεις οικονομικών που έχω...

Η Ελλάδα θα μπορούσε να έχει μια διόρθωση στο 10 με 15% όχι αυτό που έγινε,τώρα είναι εγκλωβισμένη σε χαμηλούς ρυθμούς ανάπτυξης ,με ένα τιτάνιο χρέος στις πλάτες της,με μη ανταγωνιστικές ρυθμίσεις αγοράς και με το ίδιο νόμισμα που κατέχει η γερμανία.Με λίγα λόγια βουτηγμένη σε ένα αδιέξοδο και έχει ως εναλλακτική το πιθανότατα φρικτό σενάριο μιας μεταβατικής περιόδου σε δικό της νόμισμα πριν την ομαλοποίηση.

"...διόρθωση στο 10 με 15%..." τι θες να πεις μ' αυτό;
"Ομαλοποίηση" με δραχμή και παράλληλο σύστημα πληρωμών με φιλάκια κι αγκαλίτσες made in Βαρούφης και κουρέματα των καταθέσεων των πολιτών ΔΕΝ υπάρχει, εκεί μιλάμε για χάος και σκηνικά Βενεζουέλας...αν μη τι άλλο πήραμε μια (πολύ μικρή) γεύση τις πρώτες μέρες των capital controls!
Το χρέος στο οποίο αναφέρεσαι δεν είναι καν θέμα, μη συγκρίνεις το χρέος ενός κράτους με τις ίδιες συνθήκες με το χρέος ενός ιδιώτη που πάει π.χ. να πάρει ένα σπίτι με δάνειο!

Αν η ελλάδα ήταν η οικονομία που περιμέναμε δεν θα είχε το πλέον μαλακό νόμισμα προ ευρωζώνης,ήταν ένα ανταγωνιστικό της πλεονέκτημα,το οποίο απώλεσε.Στις προηγούμενες συνθήκες η διόρθωση θα ήταν ευκολότερη και η μετάβαση γρήγορη(σε αυτήν την περίπτωση το διακύβευμα θα ήταν η χειραγώγηση του πληθωρισμού).

Ρε φίλε χρησιμοποιείς λέξεις που δε μου λένε απολύτως τίποτα ("διόρθωση", "μετάβαση" κ.λπ.) μπορείς να μας εξηγήσεις απλά τι θες να πεις;

Δεν θα υπήρχε το τωρινό αδιέξοδο.Προφανώς και δεν αναφέρομαι στις αιτίες που η οικονομία μας ήταν αδύναμη,διότι είναι χιλιοειπωμένες.άλλο ανέφερα.Ο προβληματικός αδύναμος κρίκος που έσπασε η παγκόσμια κρίση θα είχε περισσότερες πιθανότητες για συγκόληση,Τώρα βιώνουμε τις ίδιες συνθήκες που έζησε η Γερμανία μετα τον Β παγκόσμιο,συγγνώμη,αλλά αυτό δεν είναι φυσιολογικό.Η Ελλάδα παίζει τον ρόλο της Ιφιγένειας στην Ευρωζώνη

Το τωρινό "αδιέξοδο" ήρθε μέσα από κακοδιαχείριση δεκαετιών και σίγουρα δε λύνεται ούτε σε μερικά χρόνια, ούτε με κυβερνήσεις Τσίπρα ή Κυριάκου...
Τα άλλα για Ιφιγένειες, Αγαμέμνονες και πράσινα άλογα με συγχωρείς αλλά δεν είναι σοβαρά...καλημέρα!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κομνηνός]

Μα έχουν ακουστεί δεκάδες φορές και για αυτό είναι προφανή,εξάλλου ο λόγος μου είχε διαφορετική στόχευση.Απαντώ σε αυτό διότι η συζήτηση είναι αδιέξοδη μου φαίνεται,η Ιρλανδία(που ακόμα και αυτή έμπλεξε για ικανό διάστημα) είναι μια πολύ διαφορετική περίπτωση,διότι πέτυχε ανταγωνιστική φορολόγηση,ακόμα και εντός Ευρώ.Διαφορετικά δεν θα εντασσόταν,το έθεσε ως όρο στις διαπραγματεύσεις και στο τέλος το αποδέχτηκαν οι Γερμανοί.Αλλά δεν είπα πουθενά πως οι βόρειες ,ιδίως,οικονομίες δεν ευημερούν το αντίθετο είπα, το σχέδιο ευρώ τους βοηθάει καταλυτικά.Οι οικονομίες με σκληρότερο νόμισμα προ ευρώ,έχουν πολλαπλώς ωφεληθεί.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Μα έχουν ακουστεί δεκάδες φορές και για αυτό είναι προφανή...

Δεν έχει ακουστεί κανένα σοβαρό επιχείρημα...γενικά η επιχειρηματολογία κατά του € είναι αβάσιμη σ' όποιο site έχω διαβάσει παρόμοιες συζητήσεις, αλλά έστω ότι κάνω λάθος...γράψε μου έστω 1 ή 2 βασικά να τα συζητήσουμε!
Δε πιστεύω να σου είναι τόσο κόπος!

Η Ιρλανδία(που ακόμα και αυτή έμπλεξε για ικανό διάστημα) είναι μια πολύ διαφορετική περίπτωση,διότι πέτυχε ανταγωνιστική φορολόγηση,ακόμα και εντός Ευρώ.

Ας το κάνει και η Ελλάδα, τι την εμποδίζει;

Οι οικονομίες με σκληρότερο νόμισμα προ ευρώ,έχουν πολλαπλώς ωφεληθεί.

Η Εσθονία, η Φινλανδία κ.λπ. είχαν σκληρότερο νόμισμα;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κομνηνός]

ακόμα και αυτή η εσθονία ,μια τοσοδούλα οικονομία(μιλαμε για κρατίδιο του ενός εκατομμυριου και κατι) και μια περίπτωση τελείως διαφορετική της ελλάδας ,της γερμανίας ,γενικά της δύσης
είχε τερατώδεις ρυθμούς ανάπτυξης προ ευρωζωνης(με εξαιρεση φυσικα τις χρονιες της παγκόσμιας κρίσης) και μολίς μια χρονια ίδιο ρυθμο ανάπτυξης με τα παλια χρόνια από την ένταξη της και μετα,την πρωτη(όχι τυχαια)
η φινλανδια ασφαλως και είχε πολυ σκληρότερο νόμισμα από αυτό των μεσογειακων χωρών και επομένως πολύ πιο περιορισμένες επιπτώσεις.(αν υποτεθεί πως υπάρχουν δεν το έχω ψάξει)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

η φινλανδια ασφαλως και είχε πολυ σκληρότερο νόμισμα από αυτό των μεσογειακων χωρών και επομένως πολύ πιο περιορισμένες επιπτώσεις.(αν υποτεθεί πως υπάρχουν δεν το έχω ψάξει)

Μου τα μπερδεύεις τώρα...ξεκίνησες το συσχετισμό με το € και τώρα μου βάζεις στην εξίσωση και τα νομίσματα των μεσογειακών χωρών!

Δεν έχει ακουστεί κανένα σοβαρό επιχείρημα...γενικά η επιχειρηματολογία κατά του € είναι αβάσιμη σ' όποιο site έχω διαβάσει παρόμοιες συζητήσεις, αλλά έστω ότι κάνω λάθος...γράψε μου έστω 1 ή 2 βασικά να τα συζητήσουμε!
Δε πιστεύω να σου είναι τόσο κόπος!

Ας το κάνει και η Ελλάδα, τι την εμποδίζει;

Δε βλέπω να απαντάς σε αυτά οπότε ή δεν υπάρχει επιχειρηματολογία ή απλά βαριέσαι (κατανοητό)...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

Ας κανω μια ερωτηση το 2012 ειχαμε το τελος του πασοκ και της ΝΔ το πασοκ απο το 44% ειχε πεσει στο 12.4% και η ΝΔ απο το 34% στο 19% και μετα πηγε στο 28%.Το 2015 ειχαμε νικη του συριζα με 36% ενω η ΝΔ ειχε πεσει στο 26% και το πασοκ στο 6.4%.Τωρα ο Συριζα εχει πει τοσα ψεματα στον Ελληνικο λαο που του αξιζει ενα 5% το πολυ.Εσεις τι λετε θα εχουμε στις επομενες εκλογες καταρρευση του Συριζα η οχι?Ειδη ειναι 20 μοναδες κατω στο 16%

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Εξαρτάται απο το πόσους αργοσχολους θα μπορει να βολεψει στο δημοσιο γιατί τα περιθώρια στενεύουν πια...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

Ειναι και αυτο εγω πιστευω οτι θα παρει γυρω στο 10-15%

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Πιστεύω ότι η διαφορά ΝΔ + ΣΥΡΙΖΑ είναι πολύ μικρή και εξαιτίας της ανόδου της Χρυσής Αυγής αυτοδυναμία ο Μητσοτάκης δεν έχει.

Έτσι θα έχουμε συγκυβέρνηση Καραμανλικής ΝΔ με ΣΥΡΙΖΑ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

Σε τέτοιες εποχές, όπου ο κρατισμός αποτυγχάνει, παραδόξως οι άνθρωποι στρέφονται σε περισσότερο κρατισμό. Οπότε πιστευω πως θα αυξηθούν ΚΚΕ και ΧΑ. Επειδή ζούμε στην ελλάδα, όπου το ΚΚΕ είναι ακόμα δαιμονισμένο περισσότερο από τον εθνικισμό, θα περίμενα η ΧΑ να αυξηθεί ακόμα περισσότερο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Αργούν οι εκλογές για να γίνει η οποιαδήποτε τεκμηριωμένη πρόβλεψη. Ακόμα θυμάμαι πόσοι έκαναν εδώ προβλέψεις αλά Λεβέντης για τις εκλογές , οπότε ας περιμένουμε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Αργούν οι εκλογές για να γίνει η οποιαδήποτε τεκμηριωμένη πρόβλεψη. Ακόμα θυμάμαι πόσοι έκαναν εδώ προβλέψεις αλά Λεβέντης για τις εκλογές , οπότε ας περιμένουμε.

Νομίζω πετύχαμε στις προβλέψεις μας. Ξέραμε ότι θα βγει ο Συριζα άλλωστε. Ξέραμε ότι η ΧΑ θα είναι 3ο κόμμα. Δεν πέσαμε έξω εκεί.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Ναι βέβαια δεν είναι το ίδιο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.