[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Johnny15]

Και ποιος θα μας υποδειξει ή θα ορισει το πόσο ακριβά χρειαζεται;...

Το κόστος παραγωγής του αγαθού. Απλά προσπαθώ να σας δείξω τη διαφορά του hamburger του δεύτερου meme (δε θα πάθεις τίποτα αν δεν φας hamburger οπότε συμφωνώ με το να πωλείται όσο θέλει ο δημιουργός του) με το νερό που είναι ζωτικής σημασίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xristaras9]

Το θέμα με αυτό είναι το εξής: Αν έχεις μόνο μια εταιρεία το μονοπώλιο (ή ακόμα και 2-3) μπορεί να υπάρξει εκμετάλλευση. Το νερό είναι αγαθό ζωτικής σημασίας. Δεν μπορείς να βρεις υποκατάστατο αυτού όπως μπορείς πχ με το φαγητό. Συνεπώς το νερό δεν μπορεί να πωλείται πιο ακριβά από όσο χρειάζεται.

Κλάδοι όπως το ρεύμα,το νερό και το φυσικό αέριο θεωρούνται φυσικά μονοπώλια δεν μπορείς να τα σπάσεις γιατί είναι μεγάλο το κόστος και απλώς εκεί επεμβαίνει το κράτος και θέτει όριο στην τιμή τους

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Το θέμα με αυτό είναι το εξής: Αν έχεις μόνο μια εταιρεία το μονοπώλιο (ή ακόμα και 2-3) μπορεί να υπάρξει εκμετάλλευση. Το νερό είναι αγαθό ζωτικής σημασίας. Δεν μπορείς να βρεις υποκατάστατο αυτού όπως μπορείς πχ με το φαγητό. Συνεπώς το νερό δεν μπορεί να πωλείται πιο ακριβά από όσο χρειάζεται.

Το νερό είναι ζωτική σημασίας. Το εμφιαλομένο, επεξεργασμένο νερό το οποίο κάποιος το παράγει, το προσέχει, επενδύει σε αυτό, εργάζεται για αυτό και ρισκάρει γιαυτό, δεν είναι ζωτικής σημασίας. Από την στιγμή που δεν θα υπήρχε το μπουκάλι με το νερό αν κάποιος πρώτα δεν είχε κάνει όλα τα παραπάνω που έγραψα (και ακόμα περισσότερα), δεν μπορούμε να λέμε ότι ανήκει σε κάποιον άσχετο με την παραγωγή ή πως θα πρέπει να πωλείται σε καθορισμένες τιμές.

Η αξία των προιόντων διαμορφώνεται από την ζήτηση και την προσοφρά. Αυτό σε κανονικές συνθήκες οδηγεί τις τιμές χαμηλά (βλέπε χειρούργηση με λειζερ στο μάτι. Από 2Κ το ένα μάτι πήγε 0,5Κ το ένα μάτι στις ΗΠΑ). Σε καιρούς κρίσης όμως, οδηγεί τις τιμές ψηλά. Αυτό συμβαίνει επειδή αυξάνεται ραγδαία η ζήτηση ενώ η προσοφρά παραμένει η ίδια. Αφού λοιπόν υπάρχουν άνρθωποι διατεθιμένοι να πληρώσουν 100 ευρώ για νερό που κόστιζε 2 ευρώ (λόγω κρίσης κτλ), τότε ο άλλος το πουλάει 100 ευρώ. Γιατί; Γιατί του ανήκει, γιατί δεν θα υπήρχε αν δεν είχε ρισκάρει, κοπιάσει και παλέψει.

Ο παραγωγός, επιχειρηματίας κτλ, δεν παράγουν για την ψυχή της μάνας τους ούτε είναι υποχρεωτικό να παράγουν. Παράγουν επειδή θέλουν να κάνουν κάτι στην ζωή του, θέλουν να προσφέρουν και να βγάλουν κέρδος στην πορεία. Πρέπει να σεβόμαστε τις προσπάθειες και τα ρίσκα που παίρνουν οι άνθρωποι που παράγουν, όχι να τους εκμεταλλευόμαστε και να τους περιορίζουμε.

Μίλησες για εκμετάλλευση. Τι εννοείς με αυτό; Αναφέρεσαι την αύξηση της τιμής;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Προφανώς ο Johnny δεν αναφέρεται στο εμφιαλωμένο νερό, υποθέτω...

Το κόστος παραγωγής του αγαθού

Πάντως αν γκουγκλαρω κοστος παραγωγης νερου, μονο εμφιαλωμένο μου βγάζει...

Το εμφιαλομένο, επεξεργασμένο νερό το οποίο κάποιος το παράγει, το προσέχει, επενδύει σε αυτό, εργάζεται για αυτό και ρισκάρει γιαυτό, δεν είναι ζωτικής σημασίας

Ωραία... Να έχει ενα κοστος... Γιατί όμως δεν είναι ζωτικής σημασίας όπως λέει ο Johnny; (και συμφωνω μαζί του σε αυτό)...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Προφανώς ο Johnny δεν αναφέρεται στο εμφιαλωμένο νερό, υποθέτω...

Πάντως αν γκουγκλαρω κοστος παραγωγης νερου, μονο εμφιαλωμένο μου βγάζει...

Ωραία... Να έχει ενα κοστος... Γιατί όμως δεν είναι ζωτικής σημασίας όπως λέει ο Johnny; (και συμφωνω μαζί του σε αυτό)...

Γιατί δεν είναι απαραίτητο το νερό που πίνεις να είναι εμφιαλομένο. Η εμφιάλωση μετατρέπει το βουνίσιο νερό σε προιόν, σε μια πολυτέλεια. Μπορείς να πεις ότι το εμφιαλομένο νερό είναι "ζωτικής σημασίας" αλλά θα είναι επειδή είνια νερό, όχι επειδή είναι εμφιαλομένο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Το εμφιαλωμένο είναι ηδη πολυτέλεια. Για το τρεχούμενο νερό μιλούσα βασικά. Γι' αυτό και αναρρωτιομουν αν ο Τζοννι15 αναφερόταν στο εμφιαλωμένο νερό ή στο νερό βρύσης...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Το εμφιαλωμένο είναι ηδη πολυτέλεια. Για το τρεχούμενο νερό μιλούσα βασικά. Γι' αυτό και αναρρωτιομουν αν ο Τζοννι15 αναφερόταν στο εμφιαλωμένο νερό ή στο νερό βρύσης...

Υποθέτω πως αναφερόταν στο εμφιαλομένο καθώς αυτό είναι σχετικό με την εικόνα που ανέβασα και την συζήτηση που έχουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 186240]

https://diem25.org/ιδιωτικοποίηση-των-βασικών-αγαθών-ο-π/

That Hayek reference

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Παντως ενα πολυ φθηνο νερο θα οδηγησει πολλους σε υπερβολικη και ακατασχετη καταναλωση. Το ιδιο και ο ηλεκτρισμος... Αν υπαρχει καποιο κοστος, καταλαβαινουμε ποσο πολύτιμο ειναι... και προσεχουμε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 875331]

https://diem25.org/ιδιωτικοποίηση-των-βασικών-αγαθών-ο-π/

That Hayek reference

Το άρθρο είναι tl;dr και δε λέει τίποτα χρήσιμο για μένα οπότε δεν το τέλειωσα, στο αμπάουτ της σελίδας το παίζουν βανίλλια φιλελεύθεροι υπέρ της δημοκρατίας. Ό,τι θα περίμενε κάποιος από ανελέητα αντικαπιταλιστική χώρα όπως η Ελλάδα.

EDIT: η σελίδα είναι κάργα αριστερή παρά το άρθρο, υπέρ του ζιζέκ του βαρουφάκη και του brexit wtf.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Παντως ενα πολυ φθηνο νερο θα οδηγησει πολλους σε υπερβολικη και ακατασχετη καταναλωση. Το ιδιο και ο ηλεκτρισμος... Αν υπαρχει καποιο κοστος, καταλαβαινουμε ποσο πολύτιμο ειναι... και προσεχουμε...

Φαντάζομαι πως ο ανεπτυγμένος κόσμος μπορεί να βρει έναν πιο ανθρώπινο τρόπο να προωθήσει την κουλτούρα εξοικονόμησης των φυσικών πόρων (εκτός βέβαια αν αυτό μειώνει τα κέρδη μεγάλων εταιρειών στον τομέα ) κι όχι απλά να το κοστολογήσει.

Γιατί κατά τα άλλα συζητάμε σε έναν κόσμο στον οποίο πάνω από 200.000.000 άνθρωποι δεν έχουν επαρκή πρόσβαση σε νερό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Χαιρομαι ειλικρινα που δεν βλεπω οπως παλια να πλενουν μπαλκονια και αυτοκινητα γεμιζοντας ολη την γειτονια με νερα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 875331]

Φαντάζομαι πως ο ανεπτυγμένος κόσμος μπορεί να βρει έναν πιο ανθρώπινο τρόπο να προωθήσει την κουλτούρα εξοικονόμησης των φυσικών πόρων (εκτός βέβαια αν αυτό μειώνει τα κέρδη μεγάλων εταιρειών στον τομέα ) κι όχι απλά να το κοστολογήσει.

Γιατί κατά τα άλλα συζητάμε σε έναν κόσμο στον οποίο πάνω από 200.000.000 άνθρωποι δεν έχουν επαρκή πρόσβαση σε νερό.

Οι πολυεθνικές πρακτικά είναι ένα με τα μεγάλα σάπια κράτη όπως οδήγησαν οι αντικαπιταλιστικές πολιτικές. Ο μόνος τρόπος όχι μόνο να αποκτήσουν νερό, αλλά να ανεβεί το βιωτικό επίπεδο των τριτοκοσμικών χωρών και η εκμετάλλευση από τους δυτικούς όπως ας πούμε συμβαίνει στην αλυία και στη γεωργία που εταιρίες εξάγουν τόνους σολωμού και quinoa ενώ δίπλα οι ντόπιοι πεθαίνουν απ' την πείναι, δεν είναι αγάπη και στοργή, αλλά επανά-αποικισμός.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Αναρρωτιεμαι βεβαια αν σε χωρες που δεν υπαρχουν πολυεθνικες τα πραγματα βαινουν καλύτερα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Έρχονται οι επενδύσεις ή φεύγουν και οι παλιές;...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Έρχονται οι επενδύσεις ή φεύγουν και οι παλιές;...

Καθαρός εκβιασμός της εταιρείας για να επιβληθεί. Με μια επιεικώς αστεία ανακοίνωση "περιμένουμε μια άλλη κυβέρνηση" σαν να την έβγαλε η ΝΔ. Και δεν είναι η πρώτη φορά, θα λέγαμε ότι είναι η ετήσια συνάντηση της εταιρείας με την ξεφτίλα:
https://www.ered.gr/el/content/Feugei_apo_tin_Ellada_i_Eldorado_Gold/#.WbZGCFS_yhA 2016
https://left.gr/news/anastellei-oles-tis-ergasies-tis-sti-halkidiki-i-eldorado-gold 2015
Μία σοβαρή κυβέρνηση θα έκοβε από σήμερα κάθε συζήτηση, αντί να παίξει το παιχνίδι της εταιρείας. Στο "καλό".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Δεν ξερω αν λες στο καλο σε μια επενδυση τριων δισεκατομμυριων...
καθώς το Συμβούλιο της Επικρατείας έχει εκδώσει 18 θετικές για την Εταιρεία αποφάσεις μέχρι σήμερα...

Βεβαια τους απολυμενους μπορει να τους προσλαβουμε δημιουργωντας την ΕΡΤ-4... οποτε ολα καλά...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giannis4ever]

Καθαρός εκβιασμός της εταιρείας για να επιβληθεί. Με μια επιεικώς αστεία ανακοίνωση "περιμένουμε μια άλλη κυβέρνηση" σαν να την έβγαλε η ΝΔ. Και δεν είναι η πρώτη φορά, θα λέγαμε ότι είναι η ετήσια συνάντηση της εταιρείας με την ξεφτίλα:
https://www.ered.gr/el/content/Feugei_apo_tin_Ellada_i_Eldorado_Gold/#.WbZGCFS_yhA 2016
https://left.gr/news/anastellei-oles-tis-ergasies-tis-sti-halkidiki-i-eldorado-gold 2015
Μία σοβαρή κυβέρνηση θα έκοβε από σήμερα κάθε συζήτηση, αντί να παίξει το παιχνίδι της εταιρείας. Στο "καλό".

Εσύ πώς θα ήθελες να είχε φερθεί η εταιρεία; Έχουν πρόβλημα με την αδειοδότηση, φεύγουν. Τι άλλο θα ήθελες να κάνουν δηλαδή; Δεν είναι ρητορικά τα ερωτήματα, θέλω να μου τα απαντήσεις.
Το "περιμένουμε μια άλλη κυβέρνηση" δεν το είδα σε κάποια πηγή, αλλά και να το είπαν, την αλήθεια λένε, ναι, είναι διαπραγματευτικό χαρτί, όπως και πολλά άλλα είναι διαπραγματευτικά χαρτιά, η εταιρεία προσπαθεί (ή έστω προσπάθησε) να κάνει μια συμφωνία, δεν επέβαλε κάτι με την βία.
Μια σοβαρή κυβέρνηση με το που έβγαινε θα εφάρμοζε πλάνο που θα ευνοούσε τον ιδιωτικό τομέα (δηλαδή ελαχιστοποίηση των φόρων και του δημοσίου) έτσι ώστε να μην χρειάζεται να πουλάει περιοχές που θα υποστούν ζημιά περιβαλλοντικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Κανενας δεν βαζει τα χρήματα του σε σαθρό επενδυτικο περιβαλλον...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Η αποχώρηση της "Ελληνικής Χρυσός" είναι fake. Δεν πρόκειται να φύγει. Τα πάντα γίνονται για κομματικά συμφέροντα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.