[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Αντικειμενικός]

Έρχονται οι επενδύσεις ή φεύγουν και οι παλιές;...

και ανοίγει ΕΡΤ4
υγ πάρτε και αυτό

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lancelot]

Μήπως πρεπει να πάρει η κυβέρνηση οριστική απόφαση γιατί πλεον βαρεθηκαμε;
Να ξέρουν τουλαχιστον οι πεντε χιλιαδες εργαζόμενοι οτι πρεπει να ψάξουν αλλου δουλεια η να μεταναστεύσουν...

Πότε υπήρχαν 5 χιλιάδες εργαζόμενοι ; Και πότε ήξεραν οτι ήταν μονιμοι ; Οι περισσότεροι αν όχι ολοι δουλευαν με 4μηνες ή 8μηνες συμβασεις οι περισσοτερες απο τις οποιες δεν ανανεωνονταν και στη θεση τους πηγαιναν νεοι. Η el dorado ειχε φερει δικους της ανθρωπους στις πιο <<υψηλες>> θεσεις.
Πηραν χρυσο χωρις αντιτιμο,μολυναν την περιοχη και ειδικα την θαλασσα(όποιος δεν το πιστεύει ας παει να το δει),τελος ο τουρισμος της περιοχης....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Πότε υπήρχαν 5 χιλιάδες εργαζόμενοι ; Και πότε ήξεραν οτι ήταν μονιμοι ;...

Κανένα σχόλιο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giannis4ever]

Το να απειλείς κάθε χρόνο με απολύσεις και αποζημιώσεις προκειμένου να περάσει το δικό σου, αν δεν είναι βία, είναι τουλάχιστον αποικιοκρατική λογική, κι επειδή η εταιρεία χλωμό να φύγει, θα έπρεπε η κυβέρνηση να καταγγείλει σήμερα κιόλας τις συμβάσεις. Έλεος πια με το τσίρκο. Η εταιρεία είναι καθόλα αναξιόπιστη, δεν σέβεται τους νόμους και μεταβάλλει συνεχώς τους όρους των συμβάσεων προς όφελός της (ενδεικτικά: αυθαίρετη μεταβολή όρων ΚΥΑ ΕΠΟ 201745/2011, παραβίαση όρων Απόφασης Παραχώρησης, κατάργηση πρώτου σχεδίου εξόρυξης, τροποποίηση δεύτερου σχεδίου εξόρυξης, απαίτηση νέας ΜΠΕ, ΑΕΠΟ, ΚΥΑ, παραβίαση απόφασης της Διοίκησης Μακεδονίας-Θράκης και πολλά άλλα προκειμένου να καλύψει/κρύψει τα τεχνικά και περιβαλλοντολογικά προβλήματα του επενδυτικού σχεδίου) για να κατηγορήσει μετά τις αρχές για δήθεν καθυστερήσεις. Τα επίσημα έγγραφα της εταιρείας διαψεύδουν τους ισχυρισμούς της.

Το θέμα τους δεν είναι η φορολογία, αν ήταν δε θα ξεκινούσαν καν την επένδυση. Άσε που ειδικά για τους επενδυτές αυτή η κυβέρνηση έχει ψηφίσει απαράδεκτες φοροελαφρύνσεις. Και από το μπάτε σκύλοι αλέστε μέχρι το "δεν δίνει άδειες" μεσολαβούν πάρα πολλά που μπορούν να γίνουν, φαντάζομαι συμφωνείς...

Βία δεν είναι. Λέει στο κράτος κάτι, αν το κράτος δεν συμφωνήσει, φεύγει. Διαπραγμάτευση το λέω εγώ. Δεν θυμάμαι κανένα αποικιοκράτη να θέλει να κάνει συμφωνία. Στην Αμερική ας πούμε, οι αποικιοκράτες ήταν πολύ βίαιοι εναντίον των γηγενών.
Η φορολογία ήταν παράδειγμα.
Γενικά σε ένα κράτος μπορούν να γίνουν πάρα πολλά όσον αφορά τον ιδιωτικό τομέα, μόνο που δεν μου απαντάς στο τι κάνει μια σοβαρή κυβέρνηση, όπως επίσης το δίπολο ή θα είναι μπάτε σκύλοι αλέστε το κράτος ή δεν θα δίνει άδειες, προέκυψε γιατί από όλα που είπες δεν προκύπτει κανένας άλλος δρόμος παρά μόνο αυτό το δίπολο.

Η κυβέρνηση μπορεί να αποφαισει διάφορα πράγματα κάποια από αυτά δικιολογημένα κάποια όχι. Το ΣτΕ καλείται να λύσει διαφορές ιδιωτών-κράτους. Αν το υποργείο κρίνει πως έχει βάσιμους λόγους να καθυστερήσει την έκδοση άδειας και το ΣτΕ δεν το σταματά δεν καταλαβαίνω πού είναι το λάθος.

Το λάθος, αν εννοείς ως προς το γιατί η ερώτησή σου είναι άκυρη, είναι γιατί εγώ δεν μίλησα για ΣτΕ πουθενά, καθώς οι πηγές αναφέρονται σε υπουργείο. Το τι έκανε το ΣτΕ με τα κανάλια δεν με ενδιαφέρει σε αυτήν την συζήτηση.
Αν εννοείς ως προς την απόφαση που πάρθηκε για την εταιρεία, δεν σχολίασα κάτι τέτοιο, με τον Κλεάνθη μιλούσα για το τι κάνει η εταιρεία αφού δεν τις δίνουν άδεια. Αν θες να δεις τι πιστεύω για το τι πρέπει να κάνει η κυβέρνηση με τον ιδιωτικό τομέα, στο μήνυμα #11783 λέω ότι μια κυβέρνηση πρέπει να είναι φιλική ως προς τον ιδιωτικό τομέα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Το τι κάνει το ΣτΕ γενικά σε ενδιαφέρει; Το αν είναι βάσιμοι οι φόβοι του υπουργείου σε ενδιαφέρει; statements του στυλ κυβέρνηση φιλική προς τον ιδιωτικο τομέα πού τελειώνουν ακριβώς;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lancelot]

Κανένα σχόλιο...

Φίλε Βασιλη, μιλάς εκ του ασφαλούς. Σε εχω παρατηρησει οτι οταν γνωριζεις το θεμα της συζητησης παραθετεις και πηγες ΚΑΙ εισαι ανοιχτος στη συζητηση. Στο συγκεκριμενο θεμα ομως μου φαινεσαι αδιαβαστος οπως ειμαστε και οι περισσοτεροι διοτι δεν το εχουμε ζησει απο κοντα. ΟΜΩΣ οι κατοικοι της Θεσσαλονικης εχουμε νιωσει στο πετσι μας τον πονο των κατοικων της Χαλκιδικης γιατι και πορειες εκαναν και εκλειναν δρομους. Ομως δεν ειδα καμια αντιδραση απο την τοτε κυβερνηση. Ολα καλα αρκει να δειξουμε οτι εχουμε επενδυση. Να ναι καλα ο Αντωνακης που εκανε τα χατιρια τους....
Εχετε ποτε παει στο τριτο ποδι της Χαλκιδικης ; Ρωτησαν ποτε τους κατοικους των χωριων εκει ; Εχετε παει τωρα σε Ολυμπιαδα(σε καποια σημεια μπορεις να κανεις μπανιο),Στρατωνι,Σκουριες,Πιαβιτσα ; Θεωρεις οτι οι κατοικοι περιμεναν την el dorado για να βρουν δουλεια ; Στην 4μηνη συμβαση , ο χειριστης του γεωτρυπανου επαιρνε 464ευρω και δουλευε απο 10-12 ωρες.


https://www.capital.gr/epixeiriseis/3194377/zimies-ekatommurion-gia-tin-eldorado-gold

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giannis4ever]

Το τι κάνει το ΣτΕ γενικά σε ενδιαφέρει; Το αν είναι βάσιμοι οι φόβοι του υπουργείου σε ενδιαφέρει; statements του στυλ κυβέρνηση φιλική προς τον ιδιωτικο τομέα πού τελειώνουν ακριβώς;

Εφόσον παίρνει αποφάσεις, με ενδιαφέρει. Για τους φόβους του υπουργείου δεν δίνω δεκάρα, παρά μόνο οι αποφάσεις που παίρνει. Το υπουργείο μπορεί να έχει πολλούς φόβους, καμιά σημασία δεν έχει αυτό, αν δεν επηρεάζονται οι αποφάσεις, οι οποίες μπορεί να επηρεαστούν από πολλούς παράγοντες, όπως μαλακία ή λαμογιά.
Φιλική προς τον ιδιωτικό τομέα σημαίνει ότι δεν τον εμποδίζει να δημιουργηθεί και να αναπτυχθεί, εφόσον δεν προκαλεί βία, π.χ. μια καφετέρια δεν πρέπει να μπορεί βάλει φωτιά σε μια αντίπαλη καφετέρια.
Να σε ρωτήσω και εγώ κάτι: οι δύο πρώτες ερωτήσεις που κολλάνε ακριβώς. Γιατί δεν βλέπω να έχουν κάποια σχέση με αυτά που συζητάμε.
Το λάθος που έλεγες, τι ήταν;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Εργαζόμενοι με το κιλό...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

λάθος σκεπτικό

Να σε ρωτήσω λοιπόν, ας πούμε πως όντως οι αποφάσεις ενός υπουργείου μπορεί να διέπονται από λαμογία. Οι αποφάσεις ενός διευθύνοντα συμβούλου εν μέσω συνολικής επικύρωσης του ενός απ'οτα 3 έργα μπορεί να κρύβει λαμογιά ή τέτοιες πρακτικές δεν μπορούν αφορούν κατασκευαστικές και εξορυκτικες εταιρείες;

Αλήθεια αν εγώ θελήσω ας πούμε να ανοίξω μια επιχείρηση και να προσλάβω ανειδίκευτους μετανάστες χωρίς χαρτιά να μου κάνουν τη δουλειά, ανασφάλιστα και αδήλωτα, καταπατώντας κάθε ίχνος εργασιακής και μη νομοθεσίας. Αν έρθει το κράτος και με κλείσει θα φταίει εκείνο που δεν είναι φιλικό προς τον ιδιωτικό τομέα;

Εργαζόμενοι με το κιλό...

Όπως είναι ευθύνη μιας εταιρείας αν βγει εκτός προϋπολογισμού και κλείσει ας πούμε, έτσι είναι και ευθύνη των εργαζομένων αν επενδύσουν το χρόνο τους και τη δουλειά τους σε μια εταιρεία που εν γνώση τους έχει προβλήματα με το νόμο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lancelot]

Εργαζόμενοι με το κιλό...

χαχαχα καλο , πολυ καλο. Ζητω η αντικειμενικη ενημερωση
Δεν ηξερα οτι οι συμβασιουχοι (δεν εχω κατι με τους ανθρωπους αλλα με τους δημοσιογραφισκους) αντιμετωπιζονται ως μονιμοι ; Εφοσον γνωριζουν οτι σε 4,5,6,7,8 μηνες θα ειναι και παλι στο ραφι....
Εστω οτι ισχυει το 2400(που δεν ισχυει) κανενα αρθρο για τους κατοικους των χωριων υπαρχει ; και τη ζημια που υπεστησαν ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

χαχαχα καλο , πολυ καλο. Ζητω η αντικειμενικη ενημερωση
Δεν ηξερα οτι οι συμβασιουχοι (δεν εχω κατι με τους ανθρωπους αλλα με τους δημοσιογραφισκους) αντιμετωπιζονται ως μονιμοι ; Εφοσον γνωριζουν οτι σε 4,5,6,7,8 μηνες θα ειναι και παλι στο ραφι....
Εστω οτι ισχυει το 2400(που δεν ισχυει) κανενα αρθρο για τους κατοικους των χωριων υπαρχει ; και τη ζημια που υπεστησαν ;

Δεν τα λέω εγώ, οι antigold τα λένε...

Spoiler

Τι συμβαίνει με την Eldorado Gold; | AntiGold Greece
antigoldgr.org › blog › 2016/01/17 › τι-...
17 Ιαν 2016 - Η εταιρεία Eldorado Gold δεν έχει τις καλύτερες σχέσεις με τον ΣΥΡΙΖΑ. ... οδηγήσεις 5.000 εργαζομένους στην ανεργία, αλλά να βρεις μια λύση».

Εστω οτι ισχυει το 2400(που δεν ισχυει)

Αφού είπαμε με το κιλό...

Όπως είναι ευθύνη μιας εταιρείας αν βγει εκτός προϋπολογισμού και κλείσει ας πούμε, έτσι είναι και ευθύνη των εργαζομένων αν επενδύσουν το χρόνο τους και τη δουλειά τους σε μια εταιρεία που εν γνώση τους έχει προβλήματα με το νόμο.

Μπορεί να μην έχουν τις γνώσεις σου, ξέρω γω... Αλλά ποιος ορίζει τον νομο; Η κυβέρνηση, το ΣΤΕ ή κάποιος άλλος;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mhtrogoal]

αν εχει παει κανεις παντως στην περιοχη πριν ξεκινησει η ολη ιστορια, και αφου ξεκινησαν οι εργασιες, καταλαβαινει για ποσο επιζημια και μολυσματικη επενδυση μιλαμε. και αυτο το λεω ως το ημισι χαλκιδικιωτης με σπιτι εκει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

αν εχει παει κανεις παντως στην περιοχη πριν ξεκινησει η ολη ιστορια, και αφου ξεκινησαν οι εργασιες, καταλαβαινει για ποσο επιζημια και μολυσματικη επενδυση μιλαμε. και αυτο το λεω ως το ημισι χαλκιδικιωτης με σπιτι εκει

Είσαι εμπειρογνώμων;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giannis4ever]

λάθος σκεπτικό

Να σε ρωτήσω λοιπόν, ας πούμε πως όντως οι αποφάσεις ενός υπουργείου μπορεί να διέπονται από λαμογία. Οι αποφάσεις ενός διευθύνοντα συμβούλου εν μέσω συνολικής επικύρωσης του ενός απ'οτα 3 έργα μπορεί να κρύβει λαμογιά ή τέτοιες πρακτικές δεν μπορούν αφορούν κατασκευαστικές και εξορυκτικες εταιρείες;

Αλήθεια αν εγώ θελήσω ας πούμε να ανοίξω μια επιχείρηση και να προσλάβω ανειδίκευτους μετανάστες χωρίς χαρτιά να μου κάνουν τη δουλειά, ανασφάλιστα και αδήλωτα, καταπατώντας κάθε ίχνος εργασιακής και μη νομοθεσίας. Αν έρθει το κράτος και με κλείσει θα φταίει εκείνο που δεν είναι φιλικό προς τον ιδιωτικό τομέα;

Πού είχα λάθος σκεπτικό;
Ένας ιδιώτης φυσικά και μπορεί να είναι λαμόγιο. Και αυτό είναι ένα από τα θέματα που έχει το δημόσιο. Αν ένας ιδιώτης μου κάνει λαμογιά ή κάνει λαμογιά σε κάποιον άλλο, θα το πληρώσει πολύ ακριβά γιατί μπορώ να μην ξαναπάω σ αυτόν συν την δυσφήμιση που θα φάει. Αν όμως έχεις ένα υπουργείο που μπορεί να λαδωθεί, αλλά δεν δίνει λογαριασμό, τουλάχιστον όχι στον ίδιο βαθμό με όταν εγώ κάνω μια συμφωνία, τότε εγώ σαν φορολογούμενος την πληρώνω και δεν μπορώ να πω και τίποτα, τουλάχιστον όχι στον ίδιο βαθμό με όταν κάνω συμφωνία με ένα ιδιώτη.
Στο παράδειγμα που φέρνεις, έκανες μια προσφορά στον μετανάστη. Συμφώνησε; Ναι. Αυτό ήταν. Το κράτος δεν έχει καμιά δουλειά να παρεμβαίνει σε περιπτώσεις ελεύθερων συμφωνιών, ούτε με νομοθεσίες ούτε με τίποτα άλλο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Φίλε Βασιλη, μιλάς εκ του ασφαλούς. Σε εχω παρατηρησει οτι οταν γνωριζεις το θεμα της συζητησης παραθετεις και πηγες ΚΑΙ εισαι ανοιχτος στη συζητηση. Στο συγκεκριμενο θεμα ομως μου φαινεσαι αδιαβαστος οπως ειμαστε και οι περισσοτεροι...

Σ' ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mhtrogoal]

Είσαι εμπειρογνώμων;

θελει να εισαι εμπειρογνωμων για να καταλαβεις οτι μια περιοχη που εχεις ζησει σταδιακα μολυνεται και καταστρεφεται; και αν εγω δεν ειμαι, οι κατοικοι δεν ξερουν καλυτερα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

θελει να εισαι εμπειρογνωμων για να καταλαβεις οτι μια περιοχη που εχεις ζησει σταδιακα μολυνεται και καταστρεφεται; και αν εγω δεν ειμαι, οι κατοικοι δεν ξερουν καλυτερα;

Εχεις κάποιο γκάλοπ να παραθέσεις;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Πού είχα λάθος σκεπτικό;
Ένας ιδιώτης φυσικά και μπορεί να είναι λαμόγιο. Και αυτό είναι ένα από τα θέματα που έχει το δημόσιο. Αν ένας ιδιώτης μου κάνει λαμογιά ή κάνει λαμογιά σε κάποιον άλλο, θα το πληρώσει πολύ ακριβά γιατί μπορώ να μην ξαναπάω σ αυτόν συν την δυσφήμιση που θα φάει. Αν όμως έχεις ένα υπουργείο που μπορεί να λαδωθεί, αλλά δεν δίνει λογαριασμό, τουλάχιστον όχι στον ίδιο βαθμό με όταν εγώ κάνω μια συμφωνία, τότε εγώ σαν φορολογούμενος την πληρώνω και δεν μπορώ να πω και τίποτα, τουλάχιστον όχι στον ίδιο βαθμό με όταν κάνω συμφωνία με ένα ιδιώτη.
Στο παράδειγμα που φέρνεις, έκανες μια προσφορά στον μετανάστη. Συμφώνησε; Ναι. Αυτό ήταν. Το κράτος δεν έχει καμιά δουλειά να παρεμβαίνει σε περιπτώσεις ελεύθερων συμφωνιών, ούτε με νομοθεσίες ούτε με τίποτα άλλο.

Χαίρομαι που ξεκαθαρίσαμε το θεμα της δημόσιας νομοθεσίας. Αφού είσαι όπως δηλώνεις κατά της όποιας εργατικής νομοθεσίας να υποθέσω πως έχεις τις ίδιες αντιλήψεις και για την πολεοδομία, την υγειονομική υπηρεσία και οποιοδήποτε άλλο νόμο καθιερώνεται ως βούλευμα των πολιτών μιας χώρας πάνω στα πλαίσια λειτουργίας μιας επιχείρησης η οποία δραστηριοποιείται σοτ ίδιο οικοσύστημα. Απλά για να χω μια εικόνα με τι άνθρωπο μιλάω.

Όπως μια εταιρεία μπορεί να ελεγχθεί από τους καταναλωτές ατομικά έτσι και ένα κράτος και οι δομές του μπορεί να ελεγχθεί από τους πολίτες που το απαρτίζουν, συνήθως μέσω τον εκλογών. Δε βλέπω πού είναι το θέμα λοιπόν για να γίνει η όποια διάκριση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Όπως μια εταιρεία μπορεί να ελεγχθεί από τους καταναλωτές ατομικά έτσι και ένα κράτος και οι δομές του μπορεί να ελεγχθεί από τους πολίτες που το απαρτίζουν, συνήθως μέσω τον εκλογών.

Σε όλες τις χώρες δεν έχει εκλογές. Σε ποιες αραγε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Σε όλες τις χώρες δεν έχει εκλογές. Σε ποιες αραγε;

τι εννοείς ακριβώς;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.