[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[juste un instant]

Ελπίζω να μην ισχύουν αυτά...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Η αστυνομία της Μαδρίτης έχει πάρει εντολή να μην επιτρέψει το δημοψήφισμα και αυτά είναι τα αποτελέσματα. Οι πρακτικές της δεξιάς κυβέρνησης έχουν οξύνει αρκετά την κατάσταση και έχουν υποστεί μεγάλη επικοινωνιακή ήττα. Το δημοψήφισμα έτσι κι αλλιώς δεν είναι δεσμευτικό, ποιος όμως φοβάται την έκφραση της βούλησης των πολιτών; Πού είναι η Ευρωπαϊκή Ένωση σε αυτή τη περίπτωση;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αντικειμενικός]

Ελπίζω να μην ισχύουν αυτά...

και όμως ισχύουν

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Η αστυνομία της Μαδρίτης έχει πάρει εντολή να μην επιτρέψει το δημοψήφισμα και αυτά είναι τα αποτελέσματα. Οι πρακτικές της δεξιάς κυβέρνησης έχουν οξύνει αρκετά την κατάσταση και έχουν υποστεί μεγάλη επικοινωνιακή ήττα. Το δημοψήφισμα έτσι κι αλλιώς δεν είναι δεσμευτικό, ποιος όμως φοβάται την έκφραση της βούλησης των πολιτών; Πού είναι η Ευρωπαϊκή Ένωση σε αυτή τη περίπτωση;

Δεν βρίσκεις λίγο εθνικιστική τη τάση της Καταλονίας; Φαντάσου να έχουμε τα αντίστοιχα συμβάντα στην Ελλάδα, πχ ανεξαρτητοποίηση της Κρήτης ή της Πελοποννήσου. Με λίγη προπαγάνδα μπορεί πολύ εύκολα να γίνει κάτι τέτοιο και να έχουμε εδώ την επόμενη Καταλονία. Στον 21ο αιώνα προσπαθούμε να ενώσουμε όλη την Ευρώπη, αν' αυτού αν έχουμε διασπάσεις εσωτερικά των ήδη υπαρχόντων χωρών κάνουμε 2 βήματα πίσω...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[harry akritas]

Ακόμα και να ολοκληρωθεί το δημοψήφισμα, δεν πιστεύω ότι εν τέλει θα έχει κάποιο αποτέλεσμα. Η απόσχιση θα ήταν αρνητική και για την Ισπανία και για την Καταλονία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Δεν βρίσκεις λίγο εθνικιστική τη τάση της Καταλονίας; Φαντάσου να έχουμε τα αντίστοιχα συμβάντα στην Ελλάδα, πχ ανεξαρτητοποίηση της Κρήτης ή της Πελοποννήσου. Με λίγη προπαγάνδα μπορεί πολύ εύκολα να γίνει κάτι τέτοιο και να έχουμε εδώ την επόμενη Καταλονία. Στον 21ο αιώνα προσπαθούμε να ενώσουμε όλη την Ευρώπη, αν' αυτού αν έχουμε διασπάσεις εσωτερικά των ήδη υπαρχόντων χωρών κάνουμε 2 βήματα πίσω...

Ας την έχουμε. Ποιο είναι το πρόβλημα; ή μήπως το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης ισχύει μόνο όταν μιλαμε για τριτοκοσμικές χώρες που εξυπηρετούν τα συμφέροντά μας;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Ας γυρίσουμε πίσω στα κράτη μέλη της αρχαιότητας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Η ισχύς εν τη διάσπασ(ει)η...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Ναι, βλέπω εθνικιστικά στοιχεία, υπάρχουν άλλωστε πολλά μικρά εθνικιστικά κομματίδια που αγωνίζονται για την ανεξαρτητοποίηση. Γι' αυτό και είμαι επιφυλακτικός. Δεν έχω ακούσει ακόμα πώς βλέπουν οι Καταλανοί την οργάνωση ενός δικού τους κράτους. Υπάρχουν όμως 2 σημαντικά στοιχεία. Πρώτον, η Καταλονία είναι ειδικό καθεστώς και ήδη έχει μια αυτονομία, ακόμα και δική της αστυνομία έχει. Καμία σύγκριση με την Ελλάδα. Δεύτερον, άλλο το να έχουμε κάποιες ενστάσεις και άλλο το να εμποδίζουμε ένα λαό να εκφράσει τη βούλησή του. Η άποψή μου είναι πως άσχετα του αν η Καταλονία θα είναι ή όχι με την Ισπανία (αυτό θα το αποφασίσει εκείνη), πρέπει να προχωρήσουμε σε συγκλίσεις όσον αφορά την οργάνωση και τη δημοκρατία σε ευρωπαϊκό επίπεδο.

Σε κάθε περίπτωση, αυτό που κάνει τώρα ο Ραχόι είναι ο πιο σίγουρος τρόπος να χάσει την Καταλονία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Αυτονομιστικό κίνημα υπάρχει και στη Βαυαρία της Γερμανίας, εντούτοις χωρίς ιδιαίτερη επιρροή. Στις πρόσφατες περιφερειακές εκλογές στο εν λόγω κρατίδιο, το Κόμμα των Βαυαρών που εκφράζει τις αποσχιστικές αυτές τάσεις, συγκέντρωσε μόλις το 2 % των ψήφων. Στην ιστοσελίδα του το κόμμα είχε γράψει: «Ευχόμαστε από καρδιάς στους Σκοτσέζους φίλους μας τη νίκη στο δημοψήφισμα. Ένα «Yes» θα μας προσέφερε πραγματική στήριξη, καθώς τότε τα μέσα ενημέρωσής μας δεν θα ήταν πλέον σε θέση να γελοιοποιούν το ζήτημα». Με τη φράση αυτή απαντούν μάλλον σε πρόσφατη δήλωση του κυβερνητικού εκπροσώπου στο Βερολίνο, Στέφεν Ζάιμπερτ, ο οποίος είχε χαρακτηρίσει το ενδεχόμενο ανεξαρτησίας της Βαυαρίας «μια σχεδόν παράλογη σκέψη».

Πηγή: Τα τέσσερα αποσχιστικά κινήματα που παίρνουν σειρά μετά τη Σκωτία: Οι παράνομοι, οι παράλογοι και η έκπληξη | iefimerida.gr
Edit... To άρθρο γράφτηκε πριν απο 3 χρόνια...
Σε πιο πρόσφατο αρθρο το 20% των Βαυαρών, θεωρεί την ανεξαρτητοποίηση της Βαυαρίας των 12,5 εκατομμυρίων κατοικων ως την καλύτερη επιλογή...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Ας γυρίσουμε πίσω στα κράτη μέλη της αρχαιότητας.

jokes on you mr Strawman αλλά ο κόσμος δεν λειτουργεί πλέον όπως η αρχαιότητα. Φυσικά βέβαια αυτό δεν σημαίνει πως δεν υπάρχουν πόλεις ακόμη και σήμερα, αρκετά ανεπτυγμένες ώστε να έχονυ την πλήρη υποδομή ενός ανεξάρτητου κράτους. Ένα τέτοι οπαράδειγμα η Σιγκαπούρη με έκταση περίπου το 1/3 της Αθήνας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Βασίλη προφανώς δεν έχεις καταλάβει περί τίνος πρόκειται. Όταν μια χώρα ρίχνει χρήματα στο να αναπτύξει μια περιοχή, αυτή η περιοχή γίνεται πλούσια και μετά αποφασίζει να "φύγει" από τη χώρα και να ανεξαρτητοποιηθεί, τότε χαμένοι βγαίνουν οι πολίτες οι οποίοι έχουν επενδύσει εκεί. Δεν είναι τόσο απλό το θέμα του "χμμ, εμείς γουστάρουμε να είμαστε ανεξάρτητο κράτος, cya nerds". Πόσο μάλλον όταν οι λόγοι είναι ξεκάθαρα εθνικιστικοί του στυλ "εμείς δεν είμαστε Ισπανοί είμαστε περήφανοι καταλονοί". Πολύ καλό βήμα για την καταπολέμηση ρατσισμού και την ενοποίηση της Ευρώπης.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αντικειμενικός]

Παιδια επειδη εχω μπερδευτει
Η κυβερνηση της καταλωνιας το θελει
Ο Ραχοι λεει να μην γινει
Το ανωτατο δικαστηριο της Ισπανιας εχει πει οχι (τι ισχυει)
Αυτη την ωρα γινονται τρομερα επεισοδια παντως οι τραυματιες πριν λιγο ηταν 40 και εκει είναι 1 ωρα πισω δηλαδη μεχρι τις 8 ωρα ελλαδος τι μπορει να γινει εκει

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[PeterTheGreat]

Ας την έχουμε. Ποιο είναι το πρόβλημα; ή μήπως το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης ισχύει μόνο όταν μιλαμε για τριτοκοσμικές χώρες που εξυπηρετούν τα συμφέροντά μας;

Δεν το περίμενα να συμφωνώ μαζί σου σε πολιτικό θέμα. Πραγματικά, δεν καταλαβαίνω γιατί είναι υπόθεση της υπόλοιπης Ισπανίας αν η Καταλονία θέλει να διασπαστεί. Μην πω ότι ο κόσμος θα ήταν πολύ καλύτερος αν τα μεγάλα κράτη έκαναν devolve σε τοπικό επίπεδο (π.χ. ανεξάρτητες πολιτείες στην Αμερική, ανεξάρτητες επαρχίες στην Ρωσία/Κίνα, κλπ).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Επειδή η παραγωγή και ο πλούτος μαζεύονται στα μεγάλα αστικά κέντρα ή τις περιοχές που αναλαμβάνουν την ευθύνη να γίνουν βιομηχανικές περιοχές.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Βασίλη προφανώς δεν έχεις καταλάβει περί τίνος πρόκειται. Όταν μια χώρα ρίχνει χρήματα στο να αναπτύξει μια περιοχή, αυτή η περιοχή γίνεται πλούσια και μετά αποφασίζει να "φύγει" από τη χώρα και να ανεξαρτητοποιηθεί, τότε χαμένοι βγαίνουν οι πολίτες οι οποίοι έχουν επενδύσει εκεί. Δεν είναι τόσο απλό το θέμα του "χμμ, εμείς γουστάρουμε να είμαστε ανεξάρτητο κράτος, cya nerds". Πόσο μάλλον όταν οι λόγοι είναι ξεκάθαρα εθνικιστικοί του στυλ "εμείς δεν είμαστε Ισπανοί είμαστε περήφανοι καταλονοί". Πολύ καλό βήμα για την καταπολέμηση ρατσισμού και την ενοποίηση της Ευρώπης.

Μονομερώς πέφτουν τα χρήματα; Αυτή τη στιγμή η Καταλονία συμβάλλει στο 19% του ΑΕΠ της Ισπανίας. Σε μια χώρα συνηθίζεται οι πλούσιες περιοχές να συντηρούν τις φτωχότερες κι όχι το αντίστροφο. δε νομίζω πως έχει κανένα νόημα αυτού του είδους η συζήτηση.
Αποζημειώσεις σε κάθε περίπτωση θα πρέπει να πληρωθούν αλλά λόγω initiative όχι δήθεν χρωστουμένων. Αυτά είναι ζητήματα που επιλύονται μέσα από αμοιβαίες διαπραγματεύσεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Το θέμα είναι η κοινωνική συνοχή. Προφανώς ανά περιόδους, θα βολεύει κάποιες περιοχές να ανεξαρτητοποιηθούν. Αυτό σημαίνει ότι μόλις βρεθεί μια τέτοια ευκαιρία θα έπρεπε να το επιδιώξουν; Θέλω να δω όμως την στάση της ΕΕ για αυτά που συμβαίνουν στην Ισπανία πριν κρίνω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Το θέμα είναι η κοινωνική συνοχή. Προφανώς ανά περιόδους, θα βολεύει κάποιες περιοχές να ανεξαρτητοποιηθούν. Αυτό σημαίνει ότι μόλις βρεθεί μια τέτοια ευκαιρία θα έπρεπε να το επιδιώξουν; Θέλω να δω όμως την στάση της ΕΕ για αυτά που συμβαίνουν στην Ισπανία πριν κρίνω.

Ο καλύτερος τρόπος να κάταστήσεις τον κόσμο πραγματικά υπεύθυνο για τις επιλογές του είναι να του δείξεις πως οι επιλογές του έχουν αντίκτυπο. Οι κοινωνίες δεν απαρτίζονται από θερμόαιμους. Μπορεί εμείς να λέμε πως θα έπρεπε κάθε λαός οποιασδήποτε κλίμακας να έχει το δικαίωμα στην αυτοδιάθεση αλλά αυτό δε σημαίνει πως αυτό θα χε ως συνέπεια την επόμενη μέρα ο κόσμος να κομματιαζόταν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Η τοπική κυβέρνηση κανει λογο για 337 τραυματίες...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Η κυβέρνηση της Ισπανίας έπρεπε να ανακηρύξει την Καταλονία ως ελεύθερη οικονομικά περιοχή. Δηλαδή ως περιοχή που θα έχει ειδική μεταχείριση σε φόρους. Τότε θα έχαναν το δημοψήφισμα όσοι είναι υπέρ του διαχωρισμού κατά πάσα πιθανότητα. Η κυβέρνηση αποφάσισε να ρίξει ξύλο σε όσους πηγαίνουν να ψηφίσουν. Αυτό είναι κακό δείγμα για τη δημοκρατία.

Καταλαβαίνω και τις δυο πλευρές. Αν ήμουν Καταλανός θα ήθελα διαχωρισμό. Αν ήμουν Ισπανός, δε θα ήθελα να αποχωριστεί η Καταλονία. Η κυβέρνηση έπρεπε να βρει μια μέση λύση. Διάλεξε να απαντήσει με το χειρότερο δυνατό τρόπο όμως.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.