[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[juste un instant]

Σύμφωνα με την εκτίμηση πολλών Ισπανών αναλυτών αλλά και του ίδιου του ηγέτη των Ciudadanos, Καταλανού Albert Rivera ήταν ολέθριο λάθος του Mariano Rajoy να μην εκτιμήσει έγκαιρα το μέχρι που μπορούσε να φθάσει το αποσχιστικό κίνημα στην Καταλονία. Έχασε έτσι πολύτιμό χρόνο απαραίτητο για την προετοιμασία αποτελεσματικής πολιτικής αντιμετώπισης τόσο στο εσωτερικό όσο και στο εξωτερικό. Σε όλο αυτό το χαμένο διάστημα η λαϊκίστική ρητορική αλλά και η ρητορική της «αντιφρανκικής» περιόδου των Καταλανικών αποσχιστικών κομμάτων έγινε αποδεκτή από ευρείες πληθυσμιακές ομάδες προκαλώντας όξυνση, φανατισμό και συσπείρωση γύρω από τα αποσχιστικά κόμματα με ότι αυτό συνεπάγεται.

πηγή...

-----
Η Ε.Ε έχει κι αλλά προβλήματα...

Πρόβλημα οι Βαυαροί...
Και όλα αυτά σε ενα πλαίσιο...

Η Εναλλακτική για τη Γερμανία τρομάζει ιδιαίτερα γιατί γεννήθηκε στη Γερμανία και αν και αποκηρύσσει τον Χίτλερ τον ναζισμό -δεν θα μπορούσε να κάνει αλλιώς άλλωστε- δια του Αλεξάντερ Γκάουντελ -του υπαρχηγού της- έχει προλάβει να δηλώσει πώς είναι υπερήφανη για τους Γερμανούς στρατιώτες σε δύο πολέμους και τα επιτεύγματά τους και πώς """"μισεί λαούς όπως οι Έλληνες, πρόσυγες και μουσουλμάνους"""".

Με λίγα λόγια δεν είναι ναζιστικό κόμμα, αλλά κρυφοναζιστικό ή …προναζιστικό. Η γαλαζοαίματη αντιπρόεδρος του κόμματος, Μπεατρίξ Βον Στορχ, με αίμα από … ελληνοδανεζικό βασιλικό οίκο, είναι εγγονή του υπουργού του Χίτλερ Λούτβιχ Βον Κρόζιγκ -που έγινε μετά την αυτοκτονία το Φύρερ πρωθυπουργός στην βραχύβια κυβέρνηση του Φλένσμπουργκ.

πηγή...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Κάποια ενδιαφέροντα στοιχεία για την οπλοκατοχή στις ΗΠΑ με αφορμή το νέο απίστευτο μακελειό στο Λας Βέγκας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[PeterTheGreat]

Κάποια ενδιαφέροντα στοιχεία για την οπλοκατοχή στις ΗΠΑ με αφορμή το νέο απίστευτο μακελειό στο Λας Βέγκας.

Disingenuous. Δηλαδή όποτε γίνεται επίθεση με φορτηγό ή αυτοκίνητο, να ποστάρουμε ενδιαφέροντα στοιχεία για την αυτοκινητοκατοχή στην Ευρώπη? 'Η για την μαχαιροκατοχή?

Πραγματικά με αηδιάζει ότι ξεκίνησε ήδη η πολιτικοποίηση της τραγωδίας. Από την μία η αριστερά λέει "not all muslims are the same" όποτε συμβαίνει τρομοκρατική επίθεση (κάτι με το οποίο προφανώς και συμφωνώ), αλλά από την άλλη αρχίζουν να βγάζουν αφρούς όταν γίνεται επίθεση με όπλο, ακόμα και αν αυτό ήταν ούτως ή άλλως παράνομο. Λες και θα σταματούσε την επίθεση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xristaras9]

Κάποια ενδιαφέροντα στοιχεία για την οπλοκατοχή στις ΗΠΑ με αφορμή το νέο απίστευτο μακελειό στο Λας Βέγκας.

Γιατί στην Γαλλία που δεν είναι ελεύθερη η οπλοκατοχή δεν έγινε το μακελειό στο Μπατακλάν Νοέμβριο του 2015?Μια τρομοκρατική οργάνωση τέτοιου μεγέθους θα βρίσκει πάντα τρόπο λαθραία να προμηθεύει όπλα στους τρομοκράτες της διεθνώς για να πραγματοποιούν τρομοκρατικές επιθέσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Πως είμαστε σίγουροι οτι η επιθεση στο Λας Βεγκας σχετίζεται με την Isis;

Ή μήπως δεν υπαρχουν ψυχωτικοί;

Tον Μπρεϊβικ ποιος τον προμήθευσε οπλα; Η Isis;

Από την μία η αριστερά λέει "not all muslims are the same" όποτε συμβαίνει τρομοκρατική επίθεση (κάτι με το οποίο προφανώς και συμφωνώ), αλλά από την άλλη αρχίζουν να βγάζουν αφρούς όταν γίνεται επίθεση με όπλο, ακόμα και αν αυτό ήταν ούτως ή άλλως παράνομο.

Ποιος ειπε οτι η αριστερά ευαγγελίζεται το αλάθητο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Disingenuous. Δηλαδή όποτε γίνεται επίθεση με φορτηγό ή αυτοκίνητο, να ποστάρουμε ενδιαφέροντα στοιχεία για την αυτοκινητοκατοχή στην Ευρώπη? 'Η για την μαχαιροκατοχή?

Πραγματικά με αηδιάζει ότι ξεκίνησε ήδη η πολιτικοποίηση της τραγωδίας. Από την μία η αριστερά λέει "not all muslims are the same" όποτε συμβαίνει τρομοκρατική επίθεση (κάτι με το οποίο προφανώς και συμφωνώ), αλλά από την άλλη αρχίζουν να βγάζουν αφρούς όταν γίνεται επίθεση με όπλο, ακόμα και αν αυτό ήταν ούτως ή άλλως παράνομο. Λες και θα σταματούσε την επίθεση.

Το βίντεο θέλει να δείξει με στοιχεία γιατί η ισχύουσα κατάσταση της οπλοκατοχής στην Αμερική έχει πρόβλημα. Έχεις παρόμοια στοιχεία για την αυτοκινητοκατοχή; Είναι ατυχής η σύγκριση. Υπονοείς όμως κι ότι υπάρχει μια κάποια ανοχή στις τρομοκρατικές επιθέσεις σε σχέση με το θέμα των όπλων. Αυτό από πού προκύπτει; Πώς θα έπρεπε να αντιδρούμε κατά τη γνώμη σου;

Γιατί στην Γαλλία που δεν είναι ελεύθερη η οπλοκατοχή δεν έγινε το μακελειό στο Μπατακλάν Νοέμβριο του 2015?Μια τρομοκρατική οργάνωση τέτοιου μεγέθους θα βρίσκει πάντα τρόπο λαθραία να προμηθεύει όπλα στους τρομοκράτες της διεθνώς για να πραγματοποιούν τρομοκρατικές επιθέσεις.

Προφανώς (αναφέρεται και στο βίντεο) δεν εξαλείφεται κανένα πρόβλημα αν δεν είναι ελεύθερη η οπλοκατοχή. Μπορεί να είναι όμως ένα μέτρο που βελτιώνει την κατάσταση. Το ότι μπορεί να μην απέτρεπε το συγκεκριμένο χτύπημα ή το ότι δεν απέτρεψε το χτύπημα στο Μπατακλάν τι ακριβώς αντεπιχείρημα είναι; Πουθενά δεν γίνεται πολιτική έτσι. Τα στοιχεία στο βίντεο δείχνουν ποια είναι η τάση. Αμφισβητείται αυτό;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xristaras9]

Το βίντεο θέλει να δείξει με στοιχεία γιατί η ισχύουσα κατάσταση της οπλοκατοχής στην Αμερική έχει πρόβλημα. Έχεις παρόμοια στοιχεία για την αυτοκινητοκατοχή; Είναι ατυχής η σύγκριση. Υπονοείς όμως κι ότι υπάρχει μια κάποια ανοχή στις τρομοκρατικές επιθέσεις σε σχέση με το θέμα των όπλων. Αυτό από πού προκύπτει; Πώς θα έπρεπε να αντιδρούμε κατά τη γνώμη σου;



Προφανώς (αναφέρεται και στο βίντεο) δεν εξαλείφεται κανένα πρόβλημα αν δεν είναι ελεύθερη η οπλοκατοχή. Μπορεί να είναι όμως ένα μέτρο που βελτιώνει την κατάσταση. Το ότι μπορεί να μην απέτρεπε το συγκεκριμένο χτύπημα ή το ότι δεν απέτρεψε το χτύπημα στο Μπατακλάν τι ακριβώς αντεπιχείρημα είναι; Πουθενά δεν γίνεται πολιτική έτσι. Τα στοιχεία στο βίντεο δείχνουν ποια είναι η τάση. Αμφισβητείται αυτό;

Τι πάει να πει τι αντεπιχείρημα είναι αυτό?Προσπαθείς προπαγανδιστικά να συνδέσεις την οπλοκατοχή με το τρομοκρατικό χτύπημα επειδή έτυχε και χρησιμοποιήθηκαν όπλα στο χτύπημα αυτό.Σου απαντάμε οτι δεν έχει καμιά σχέση η οπλοκατοχή με την τρομοκρατία και ακόμα και αν απαγορευόταν η οπλοκατοχή το τρομοκρατικό χτύπημα θα γίνεται με άλλο τρόπο.Απο που προκύπτει οτι βελτιώνεται η κατάσταση?Φερε στοιχεία που δείχνουν σε χώρες που απαγορεύτηκε η οπλοκατοχή ότι η εγκληματικότητα έπεσε και μετά τα ξαναλέμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Τι πάει να πει τι αντεπιχείρημα είναι αυτό?Προσπαθείς προπαγανδιστικά να συνδέσεις την οπλοκατοχή με το τρομοκρατικό χτύπημα επειδή έτυχε και χρησιμοποιήθηκαν όπλα στο χτύπημα αυτό .Σου απαντάμε οτι δεν έχει καμιά σχέση η οπλοκατοχή με την τρομοκρατία και ακόμα και αν απαγορευόταν η οπλοκατοχή το τρομοκρατικό χτύπημα θα γίνεται με άλλο τρόπο.Απο που προκύπτει οτι βελτιώνεται η κατάσταση?Φερε στοιχεία που δείχνουν σε χώρες που απαγορεύτηκε η οπλοκατοχή ότι η εγκληματικότητα έπεσε και μετά τα ξαναλέμε.

Κατά πρώτον, δεν μου είπατε ότι η τρομοκρατία δεν έχει σχέση με την οπλοκατοχή. Αναφερθήκατε απλά σε 2 συγκεκριμένες περιπτώσεις. Αντιλαμβάνομαι ότι η χρήση όπλου είναι ένα από πολλά εργαλεία τρομοκρατίας. Πώς όμως αυτό συνηγορεί κατά του περιορισμού αυτού του εργαλείου;

Κατά δεύτερον, καθόλου δεν ήθελα να συνδέσω την τρομοκρατία με την οπλοκατοχή, εσείς βάλατε την τρομοκρατία στη συζήτηση. Τα στοιχεία για την οπλοκατοχή που πόσταρα δεν αφορούν περιπτώσεις τρομοκρατίας όπως η ISIS, αν είδες το βίντεο, αλλά αναφέρονται σε αυτοκτονίες, περιπτώσεις οικογενειακής βίας κλπ. Τώρα, η επίθεση στο Λας Βέγκας δεν ξέρουμε ακόμα με τι κίνητρο έγινε. Το ότι η ISIS ανέλαβε την ευθύνη, δεν σημαίνει ότι έτσι έγινε. Η αστυνομία δεν απ'ότι διάβασα δεν επιβεβαιώνει το σενάριο τρομοκρατικής επίθεσης.

Για τα στοιχεία που ζήτησες, καταρχήν περιέχει πολλά το βίντεο. Έπειτα, υπάρχει απ' ότι διάβασα το παράδειγμα της Αυστραλίας που έκανε αποτελεσματική μαζική εξαγορά και καταστροφή όπλων. https://www.theatlantic.com/international/archive/2017/10/australia-gun-control/541710/ Δες άλλα στοιχεία εδώ: https://www.huffingtonpost.gr/2015/0...s-alitheies-gia-tin-oplokatoxi_n_7344806.html

Και μιας και αναφερθήκατε στην τρομοκρατία, διαβάστε και το 9. του τελευταίου άρθρου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xristaras9]

Κατά πρώτον, δεν μου είπατε ότι η τρομοκρατία δεν έχει σχέση με την οπλοκατοχή. Αναφερθήκατε απλά σε 2 συγκεκριμένες περιπτώσεις. Αντιλαμβάνομαι ότι η χρήση όπλου είναι ένα από πολλά εργαλεία τρομοκρατίας. Πώς όμως αυτό συνηγορεί κατά του περιορισμού αυτού του εργαλείου;

Κατά δεύτερον, καθόλου δεν ήθελα να συνδέσω την τρομοκρατία με την οπλοκατοχή, εσείς βάλατε την τρομοκρατία στη συζήτηση. Τα στοιχεία για την οπλοκατοχή που πόσταρα δεν αφορούν περιπτώσεις τρομοκρατίας όπως η ISIS, αν είδες το βίντεο, αλλά αναφέρονται σε αυτοκτονίες, περιπτώσεις οικογενειακής βίας κλπ. Τώρα, η επίθεση στο Λας Βέγκας δεν ξέρουμε ακόμα με τι κίνητρο έγινε. Το ότι η ISIS ανέλαβε την ευθύνη, δεν σημαίνει ότι έτσι έγινε. Η αστυνομία δεν απ'ότι διάβασα δεν επιβεβαιώνει το σενάριο τρομοκρατικής επίθεσης.

Για τα στοιχεία που ζήτησες, καταρχήν περιέχει πολλά το βίντεο. Έπειτα, υπάρχει απ' ότι διάβασα το παράδειγμα της Αυστραλίας που έκανε αποτελεσματική μαζική εξαγορά και καταστροφή όπλων. https://www.theatlantic.com/international/archive/2017/10/australia-gun-control/541710/ Δες άλλα στοιχεία εδώ: https://www.huffingtonpost.gr/2015/0...s-alitheies-gia-tin-oplokatoxi_n_7344806.html

Και μιας και αναφερθήκατε στην τρομοκρατία, διαβάστε και το 9. του τελευταίου άρθρου.

Δες τι συνεβει στην Αυστραλία οταν απαγορεύτηκε η οπλοκατοχή
Είναι αλήθεια οτι πρέπει να ενισχυθούν τα κριτήρια οπλοκατοχής στις ΗΠΑ αλλά όχι το να πάρεις τα όπλα θα έχουν τις ίδιες συνέπειες με αυτές που έχει η Αυστραλία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Το βίντεο αυτό από πότε είναι; Πέρα από τους διάφορους που μιλούν (όλοι τους σχεδόν είχαν ιδιαίτερη σχέση με τα όπλα, τι περιμένεις να πουν) παρατίθενται κάποια ποσοστά, τα οποία δε ξέρω πού τα βρήκαν, πάντως διαφέρουν από αυτά που βλέπω εγώ πχ εδώ (στοιχεία 2006, έχουν βελτιωθεί περαιτέρω ως το 2016).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[MahouTsukai]

Το βασικότερο πρόβλημα με την οπλοκατοχή στις ΗΠΑ είναι πως η ευκολία στην απόκτηση άδειας οπλοφορίας και κατά συνέπεια όπλων βασίζεται στο "Second Amendment" του συντάγματος των ΗΠΑ η οποία γράφτηκε το 1791! Από τότε μέχρι σήμερα έχουν προφανώς συντελεστεί πάρα πολλές κοινωνικές και οικονομικές αλλαγές και νομίζω είναι αυτονόητο πως χρειάζεται εξορθολογισμός σε αυτό το θέμα. Εκτός αυτού, έχουν εμφανισθεί όπλα πολύ πιο επικίνδυνα και εξελιγμένα με χαμηλότερο κόστος από την εποχή της γραφής του συντάγματος των ΗΠΑ. Το πρόβλημα είναι πως εκτός και αν δεν έχει πέσει στην αντίληψη μου κάποια στατιστική που ελέγχει το ζήτημα από πολλές πλευρές με ικανό αριθμό δειγμάτων, είναι δύσκολο να προκύψει απευθείας συσχέτιση μεταξύ θανάτων αθώων και ευκολίας στην απόκτηση όπλων. Η προσωπική μου άποψη είναι πως ο περιορισμός των όπλων μπορεί να μειώσει τα ατυχήματα από λανθασμένο χειρισμό του όπλου ή τα ατυχήματα όπου το όπλο καταλήγει σε λάθος χέρια (βλέπε ανεύθυνους γονείς που αφήνουν όπλα σε σημεία προσβάσιμα στα παιδιά τους..) που τις περισσότερες φορές δεν είναι πολύνεκρα. Οι τρομοκρατικές ενέργειες όπως η πρόσφατη στο Λας Βέγκας δεν έχουν κάποια άμεση σύνδεση με την ελευθερία απόκτησης όπλων. Αυτός που θέλει να κάνει τρομοκρατικό χτύπημα, θα βρει τον τρόπο, λέγε με νόμιμο όπλο, λέγε με μπαζούκα, λέγε με νταλίκα.. Έχουμε πάμπολλα παραδείγματα σε χώρες με αυστηρή νομοθεσία περί όπλων όπου έγιναν σοβαρά τρομοκρατικά χτυπήματα. Αυτό που σίγουρα χρειάζεται είναι πολύ καλύτερο και πολύπλευρο "screening" των ατόμων που αποκτούν όπλα δια της νόμιμης οδού διότι προφανώς δεν είναι αρκετό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[PeterTheGreat]

Το βασικότερο πρόβλημα με την ελευθερία λόγου στις ΗΠΑ είναι πως η ευκολία στην απόκτηση άδειας ραδιοφώνου/τηλεόρασης/κλπ. και κατά συνέπεια άποψης βασίζεται στο "First Amendment" του συντάγματος των ΗΠΑ η οποία γράφτηκε το 1791! Από τότε μέχρι σήμερα έχουν προφανώς συντελεστεί πάρα πολλές κοινωνικές και οικονομικές αλλαγές και νομίζω είναι αυτονόητο πως χρειάζεται εξορθολογισμός σε αυτό το θέμα. Εκτός αυτού, έχουν εμφανισθεί μέσα επικοινωνίας πολύ πιο επικίνδυνα και εξελιγμένα με χαμηλότερο κόστος από την εποχή της γραφής του συντάγματος των ΗΠΑ. Το πρόβλημα είναι πως εκτός και αν δεν έχει πέσει στην αντίληψη μου κάποια στατιστική που ελέγχει το ζήτημα από πολλές πλευρές με ικανό αριθμό δειγμάτων, είναι δύσκολο να προκύψει απευθείας συσχέτιση μεταξύ θανάτων αθώων και ευκολίας στην διάδοση απόψεων. Η προσωπική μου άποψη είναι πως ο περιορισμός του λόγου μπορεί να μειώσει τα ατυχήματα από λανθασμένο χειρισμό του λόγου ή τα ατυχήματα όπου ο λόγος καταλήγει σε λάθος αυτιά (βλέπε ανεύθυνους γονείς που αφήνουν βιβλία σε σημεία προσβάσιμα στα παιδιά τους..) που τις περισσότερες φορές δεν είναι πολύνεκρα. Οι τρομοκρατικές ενέργειες όπως η πρόσφατη στο Λας Βέγκας δεν έχουν κάποια άμεση σύνδεση με την ελευθερία διάδοσης απόψεων. Αυτός που θέλει να οργανώσει τρομοκρατικό χτύπημα, θα βρει τον τρόπο, λέγε με messenger, λέγε με τηλέφωνο, λέγε με mail. Έχουμε πάμπολλα παραδείγματα σε χώρες με αυστηρή νομοθεσία περί λόγου όπου έγιναν σοβαρά τρομοκρατικά χτυπήματα. Αυτό που σίγουρα χρειάζεται είναι πολύ καλύτερο και πολύπλευρο "screening" των ατόμων που αποκτούν ελευθερία λόγου δια της νόμιμης οδού διότι προφανώς δεν είναι αρκετό.

Μία ιδέα του τι συμβαίνει όταν εφαρμόζεις την ίδια λογική σε άλλα δικαιώματα.

Επίσης ενδιαφέρον είναι ότι, όταν γράφτηκε το 2nd Amendment, υπήρχαν ήδη πολυβόλα όπλα. Οι συγγραφείς ήταν σοφοί και ήθελαν ο λαός να έχει πρόσβαση σε όπλα περίπου ίδιου επιπέδου με τον στρατό, όποια και αν είναι αυτά (από πιστολάκια μέχρι μελλοντικές καραμπίνες λέιζερ).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Το ότι πρόκειται για τρομοκρατικό χτύπημα το διαδίδουν προς το παρόν μόνο οι τζιχαντιστές, ενώ το FBI έχει διαψεύσει. Η εικόνα που δίνεται για τον μακελάρη είναι πλούσιος, εθισμένος στο τζόγο, γιος καταζητούμενου. Καλό είναι να περιμένουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[MahouTsukai]

Όταν αναφέρομαι σε τρομοκρατικό χτύπημα ίσως έπρεπε να χρησιμοποιήσω καλύτερα τον όρο "πολύνεκρο χτύπημα" αν και πιστεύω πως όταν έχεις τόσους πολλούς νεκρούς πρόκειται για τρομοκρατία, ανεξαρτήτως ποια οργάνωση λέει πως παίρνει την ευθύνη. Σύμφωνα με αυτό https://en.wikipedia.org/wiki/Definitions_of_terrorism το πρόσφατο συμβάν μπορεί να εμπίπτει εκεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lancelot]

https://www.protothema.gr/world/arti...matiste-na-ta-kanete-bourdelo-kai-ergasteite/

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αναζητητής]

Πώς σχολιάζετε το δημοψήφισμα στην Καταλονία ? Βρεθήκατε προ εκπλήξεως ή όχι και πώς θεωρείτε πώς θα έπρεπε να δράσει η κυβέρνηση δεδομένης βέβαια της αντισυγματικότητάς του?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Οι πρώτες επιπτώσεις...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Οι πρώτες επιπτώσεις...

Το ρεζουμέ; Να μη ψηφίζουμε γιατί θα διώξουμε τα κρουαζιερόπλοια;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Τα κρουαζιερόπλοια έχουν μέσα τουρίστες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Το ρεζουμέ; Να μη ψηφίζουμε γιατί θα διώξουμε τα κρουαζιερόπλοια;

το ρεζουμε είναι οτι αυτό που πηγαν να κανουν στην Καταλονία ήταν αντισυνταγματικό

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.