[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[akikos]

βασικά αν συνδιάσεις
Μητσοτάκη Κωσταντίνο με Κώστα Σημίτη γίνεσαι Ελβετία

Ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης επειδή δεν είχε επιχειρήματα εναντίον του ΠΑΣΟΚ έλεγε για δανεισμούς και σαχλαμάρες. Η χώρα δεν είχε πρόβλημα με τα δάνεια τότε.

Γενικά το ΠΑΣΟΚ ήταν πολύ ανώτερο από την ΝΔ και σε στελέχη και σε αποτελεσματικότητα.

Ο κόσμος του ΠΑΣΟΚ έκανε λάθος το 2007 που αντί για το Βενιζέλο (που ήθελαν τα στελέχη) επέλεξε τον Παπανδρέου. Σκηνοθέτησε ένα ψεύτικο σκάνδαλο (Βατοπέδι) για να ρίξει τον Καραμανλή και με το λεφτά υπάρχουν πήρε την αυτοδυναμία. Μετά από αυτό το μισό ΠΑΣΟΚ μαζί με τους μηχανισμούς του (Τζοχατζόπουλου - Α. Παπανδρέου) πήγε ΣΥΡΙΖΑ και ο χαζός λαός ταυτοποιούσε τον ΣΥΡΙΖΑ με το καινούριο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

Εγώ πιστεύω ότι στις επόμενες εκλογές το ΠΑΣΟΚ αν κάνει σωστές κινήσεις θα πάρει γύρω στο 9.5%.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarthFederer]

Μα αυτό ειναι το σωστό. Αυτός που έχει την αποδοχή των στελεχών του κόμματος και το καλύτερο μηχανισμό αυτός πρέπει να είναι στη αρχηγεία. Αυτός που δεν μπορεί να βάλει τάξη στο κόμμα τους θα βάλει στη χώρα;

Ο Παπανδρέου δεν έλεγχε καθόλου το ΠΑΣΟΚ γι αυτό και τον ανάγκασαν να παραιτηθεί και να πάει σε συγκυβέρνηση.
Ο Σαμαράς όταν κυβέρνησαν οι Καραμανλικοί κάνανε αντάρτικο ο Καμμένος, δημιούργησε νέο κόμμα, τα στελέχη του έλεγαν να παραιτηθεί συνέχεια και η παράταξη υπέστει μεγάλη ζημιά.

Ο λαός πάει με το νικητή. Δεν είναι τυχαίες οι στημένες ψηφοφορίες που βγάζουν πρώτο κάποιον χωρίς να είναι. Να είσαι σίγουρος ότι αν το 1996 δεν αποφάσιζε το συνέδριο αλλά ο λαός την αρχηγεία του κόμματος θα την είχε ο Τζοχατζόπουλος γιατί αυτός ήταν το φαβορί. Δεν είναι τυχαίο ότι οι Ολυμπιακοί νεότερης ηλικίας είναι περισσότερους από τους Παναθηναικούς + ΑΕΚ μαζί.

Δε μιλαμε για αποδοχη. Μιλαμε καθαρα για φιλαρακια. Με τον ιδιο τροπο που θα ειχε βγει ο αιωνιος αχρηστος Μεϊμαρακης αρχηγος της ΝΔ στις εσωκομματικες. Το κομμα δεν ειναι ενα κλειστο κλαμπ 1000 ατομων, οταν μιλαμε για κομμα εξουσιας. Πρεπει να ειναι ανοιχτο στην κοινωνια.

Τα παραδειγματα που αναφερεις δεν ενισχυουν τα επιχειρηματα σου γιατι ειναι ολα ειδικες περιπτωσεις. Ο Παπανδρεου ακομα ελεγχει τον οποιο πυρηνα εμεινε στο ΠΑΣΟΚ. Οταν τον ριξανε ηταν μετα το Μνημονιο, μεχρι τοτε κανενας και τιποτα δεν αμφισβητουσε την κυριαρχια του. Οταν χαθηκε η μασα για την οποια ζουσαν οι Πασοκοι, φυγανε να πανε στον Συριζα. Ισα ισα που ολοι αυτοι που πηραν μεταγραφη θα εφευγαν πολυ πιο ευκολα απο ενα πιο κεντρωο, βενιζελικο κομμα.

Ο Σαμαρας εκανε ενα λαθος, το Ζαππειο. Το οτι εφυγε ο Καμμενος κανεναν ΝΔιτη δεν πειραξε. Κρεας ηταν, κρεας θα ειναι. Γιατι εφυγε ο Καμμενος; Γιατι δεν ψηφισε το Μνημονιο. Η Ντορα τι εκανε απο την πρωτη στιγμη; Ψηφισε το μνημονιο. Πως η Ντορα σαν αρχηγος θα τον ειχε κρατησει ενω ο Σαμαρας τον εχασε; Επισης, ολος ο κομματικος μηχανισμος στηριζε Βαγγελα στις εκλογες του 15-16. Η πλειοψηφια των βουλευτων και των υπολοιπων στελεχων (πχ τοπικη αυτοδιοικηση). Νεολαια; Ολη προπαγανδα υπερ Βαγγελα. Ενωτικος και θα διαλυσει το κομμα ο Μητσοτακης και αλλα τετοια. Βγηκε τελικα ο Μητσοτακης. Εχει διαλυθει η ΝΔ; Εχουν φυγει οι Καραμανλικοι; Ετοιμαζουν ανταρτικο; Τιποτα, σουζα καθονται ολοι. Μηδενος εξαιρουμενου.

Δεν ξέρω και ο Τζοχατζόπουλος καλός θα ήταν. Είχε χρόνια εμπειρία και ήταν ο εκλεκτός του Ανδρέα Παπανδρέου. Το ΠΑΣΟΚ έπρεπε να τον προστατέψει και να μην πάει τόσα χρόνια φυλακή. Πάντως πρωθυπουργός με το έργο του Σημίτη σπάνια θα ξαναδούμε.

Ακόμα και στις πρόσφατες εκλογές της ΝΔ ο λαός έπαιξε σημαντικό ρόλο. Τα στελέχη θέλανε Δένδια και ο λαός αποφάσισε Μητσοτάκη. Πιστεύω ότι θα έχει την ίδια τύχη με τον Σαμαρά.

Να γινει πρωθυπουργος; Ας την εχει, δεν το λες και ασχημο σεναριο για τον ιδιο...

Εγώ πιστεύω ότι στις επόμενες εκλογές το ΠΑΣΟΚ αν κάνει σωστές κινήσεις θα πάρει γύρω στο 9.5%.

Τρομακτικη επιτυχια οταν αυτος που ψαρευει απο την ιδια λιμνη καταρρεει και εσυ δεν πιανεις ουτε διψηφιο...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

Αν το ΠΑΣΟΚ πάρει πχ 9.5% θα έχει ανεβεί 3 μονάδες πάνω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Τα παραδειγματα που αναφερεις δεν ενισχυουν τα επιχειρηματα σου γιατι ειναι ολα ειδικες περιπτωσεις. Ο Παπανδρεου ακομα ελεγχει τον οποιο πυρηνα εμεινε στο ΠΑΣΟΚ. Οταν τον ριξανε ηταν μετα το Μνημονιο, μεχρι τοτε κανενας και τιποτα δεν αμφισβητουσε την κυριαρχια του. Οταν χαθηκε η μασα για την οποια ζουσαν οι Πασοκοι, φυγανε να πανε στον Συριζα. Ισα ισα που ολοι αυτοι που πηραν μεταγραφη θα εφευγαν πολυ πιο ευκολα απο ενα πιο κεντρωο, βενιζελικο κομμα.

Kάνεις μεγάλος λάθος. Ο ΣΥΡΙΖΑ πρώτα πήρε τους μηχανισμούς του ΠΑΣΟΚ και αποτέλεσμα αυτού ήταν τα μεγάλα ποσοστά. Δεν πηγαίνει έτσι τυχαία ένα κόμμα του 5% στα 15%. Αυτό έγινε επί προεδρεία Γ. Παπανδρέου.

Ο Σαμαρας εκανε ενα λαθος, το Ζαππειο. Το οτι εφυγε ο Καμμενος κανεναν ΝΔιτη δεν πειραξε. Κρεας ηταν, κρεας θα ειναι. Γιατι εφυγε ο Καμμενος; Γιατι δεν ψηφισε το Μνημονιο. Η Ντορα τι εκανε απο την πρωτη στιγμη; Ψηφισε το μνημονιο. Πως η Ντορα σαν αρχηγος θα τον ειχε κρατησει ενω ο Σαμαρας τον εχασε; Επισης, ολος ο κομματικος μηχανισμος στηριζε Βαγγελα στις εκλογες του 15-16. Η πλειοψηφια των βουλευτων και των υπολοιπων στελεχων (πχ τοπικη αυτοδιοικηση). Νεολαια; Ολη προπαγανδα υπερ Βαγγελα. Ενωτικος και θα διαλυσει το κομμα ο Μητσοτακης και αλλα τετοια. Βγηκε τελικα ο Μητσοτακης. Εχει διαλυθει η ΝΔ; Εχουν φυγει οι Καραμανλικοι; Ετοιμαζουν ανταρτικο; Τιποτα, σουζα καθονται ολοι. Μηδενος εξαιρουμενου.

O Kαμμένος θα επιστρέψει στη ΝΔ όταν ο Καραμανλής το αποφασίσει.

Να γινει πρωθυπουργος; Ας την εχει, δεν το λες και ασχημο σεναριο για τον ιδιο...

Θυμάσαι τι εσωτερικό πόλεμο έτρωγε ο Σαμαράς και ο Γ. Παπανδρέου ως πρωθυπουργόι. Θυμάσαι πόσες ανεξαρτητοποιήσεις είχαμε σε κάθε μνημόνιο. Θυμάσαι τον συριζαίο Παπαδάκη να λέει "φέρτε πίσω τα κλεμμένα" και όλα τα ΜΜΕ να προωθούν το αντιμνημόνιο. Και είχαμε εδώ τους στεκίτες να μας λένε ότι τα κανάλια είναι μνημονιακά

Επίσης θυμάμαι ότι στελέχη της ΝΔ βγαίνανε και φωνάζανε ακροδεξιούς τα νέα στελέχη (π.χ. Γεωργιάδης).

Αν το ΠΑΣΟΚ πάρει πχ 9.5% θα έχει ανεβεί 3 μονάδες πάνω.

Το καλύτερο που έχει να κάνει το ΠΑΣΟΚ τώρα ειναι να γίνει συνιστώσα του ΣΥΡΙΖΑ αλλιώς τέλειωσε πολιτικά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

'Το πασοκ να γινει συνιστωσα του Συριζα'
Ειπε ο Ανδρεας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αναζητητής]

Να ρωτήσω κάτι? Πώς είναι δυνατόν νέοι άνθρωποι και να διαβάζω ότι ο Άκης θα έπρεπε να έχει προστατευτεί?? Τα νόμιμα , φίλοι. Και μην τρελαινόμαστε , και βέβαια τα δάνεια ήταν πρόβλημα για την χώρα όταν το έλεγε ο Μητσοτάκης ! Μην πλάθουμε παραμύθια , πως φταίει μονάχα ο Καραμανλής! Το ΠΑ.ΣΟ.Κ έβγαλε τον χειρότερο εαυτό μέσα από τον Έλληνα , ξεχείλωσε το πελατειακό κράτος πολύ περισσότερο από ότι μέχρι τότε η ...επάρατος δεξιά την οποία σθεναρά κατήγγειλε . Τέλος , ας μην εξιδανικεύουμε εποχές και πρόσωπα. Το κράτος επί Σημίτη προχώρησε σε τεράστιες σπατάλες για την...ισχυρή Ελλάδα , οι μεγάλες εργολαβίες της εποχής συνεπαγόταν και μεγάλη διαφθορά. Πρωτοφανής ο βαθμός της διαφθοράς την ...χρυσή οκταετία. Ο Σημίτης επίσης φόρτωσε τους επόμενους προυπολογισμούς με τα τεχνάσματα της μεταφοράς της πληρωμής των δανείων σε μεταγενέστερο χρόνο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Ευτυχώς ήρθε ο Σύριζα και απελευθερώθηκε...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

Φίλε αναζήτη την ΝΔ την έχουν κατηγορήσει πολύ λίγο και αυτο φαίνεται από τα ποσοστά της.Αντιθετα το ΠΑΣΟΚ έφαγε όλη την σκόνη και για αυτο τωρα είναι στο 7.5% από το 43.9% που είχε παλιά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Aν δεν ηταν ο Τσίπρας, δεν θα απελευθερωνόταν καθόλου η αγορά...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

Ναι αυτο σίγουρα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Πιο σίγουρα πεθαίνεις...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

Επίσης τωρα θα ελευθερώσει και την κάνναβη:

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Καλό είναι κι αυτό... Δεν θα χρειάζεται να πηγαίνουν Ολλανδία...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

Ωραία δοκίμασε το και εσύ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

Επειδη το εψξα λιγο νομιζω οτι ο Ανδρουλακης ειναι ο καλυτερος για προεδρος του Πασοκ.
Επισης ειναι και ο περισσοτερο αγαπητος στον κοσμο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Σωθηκαμε...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

Εσύ δεν είσαι ΠΑΣΟΚ,άρα δεν σε ενδιαφέρει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DumeNuke]

Εσύ ρε φώτη ΝΔ δεν ήσουν προχθές, τι κωλοτούμπα είναι αυτή με το ΠΑΣΟΚ? Στο λέω να το ξέρεις, δεν έχουν όλες οι σχολές ΠΑΣΠ. Ρώτα και το Σωτήρη, που τα ξέρει, από τότε που έφυγε ο ΓΑΠ έχουν δυσκολέψει πολύ τα πράγματα. Κοίταξε το, πριν διαλέξεις σχολή στο μηχανογραφικό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

Συγνώμη αν δεις σε παλιότερα post μου ΠΑΣΟΚ λέω ότι είμαι.Εγω απλά είπα τα καλά της νέας δημοκρατίας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.