[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[juste un instant]

Ο Γερουλάνος του ΠΑΣΟΚ; Σύμφωνα με την Βικιπαίδεια είναι παντρεμένος με χριστιανή γυναίκα και έχουν δύο παιδιά. Αυτόν εννοείς;

Άρα ισχύουν όσα πρωτοείπα. Η Ν.Δ εκτός από γυναίκα πρόεδρο είναι η το πρώτο κόμμα που υπουργοποιει έναν ανοιχτά δηλωμένο γκέι. Το ερώτημα μου όμως είναι το ακόλουθο. Πιστεύετε πως ο οικονομικός φιλελευθερισμός οδηγεί και σε κοινωνικό φιλελευθερισμό;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[taketrance]

Άρα ισχύουν όσα πρωτοείπα. Η Ν.Δ εκτός από γυναίκα πρόεδρο είναι η το πρώτο κόμμα που υπουργοποιει έναν ανοιχτά δηλωμένο γκέι. Το ερώτημα μου όμως είναι το ακόλουθο. Πιστεύετε πως ο οικονομικός φιλελευθερισμός οδηγεί και σε κοινωνικό φιλελευθερισμό;

Φιλελευθερισμος σημαίνει ελάχιστη παρεμβολή της κυβερνησης στη ζωή των ανθρώπων, όποτε αυτό πρέπει να εφαρμόζεται και στα δυο αλλιώς είναι γιαλαντζί. Η οικονομική ελευθερία είναι ισως ο σημαντικότερος δείκτης ελεύθεριας σε μια χώρα και συνήθως επεκτείνεται αυτόματα και σε κοινωνικό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giannhs2001]

Η παρέμβαση στην ζωή των πολιτών είναι αναγκαία και πρέπει να καθοδηγείται από ένα εθνικιστικό κράτος. Έτσι θα μεγαλώνουν σοβαροί άνθρωποι. Τώρα το ποιες ιδέες όμως θα προωθούνται είναι ένα άλλο θέμα μιας που και εγώ δεν συμφωνώ με κάποιες κοινωνικές απόψεις της ακροδεξιάς.

Η οικονομία πρέπει να είναι ελεύθερη μιας που ο κρατισμός όπως βλέπουμε απέτυχε παταγωδώς στο Ανατολικό Μπλοκ άρα κατά την γνώμη μου πρέπει να είναι περιορισμένος αλλά όχι εκμηδενισμενος ( γιατί όπως έχω πει πολλές φορές παιδεία και υγεία πρέπει να παρέχονται δωρεάν και να θεωρούνται δικαιώματα για τον εργατικό-αγροτικο λαό ). Μην ξεχνάτε ότι ο κοινωνικός φιλελευθερισμός είναι υπαίτιος για το τωρινό χάος της Σουηδίας.

Το αστείο εδώ είναι πως ο κοινωνικός φιλελευθερισμός αλλιώς λέγεται αριστερός φιλελευθερισμος ή σοσιαλφιλελευθερισμος. Για την ώρα στις ΗΠΑ προωθεί τις πολυπολιτισμικές αρλουμπες της και έχει οδηγήσει την Αμερικανική κοινωνία στην παρακμή του σήμερα όπου πρέπει να αποδέχεσαι κάθε νεοταξικη σαχλαμάρα που σου πλασάρουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[taketrance]

Καλά ανέκαθεν υπήρχαν ανθρώποι που θέλουν να ελέγχουν τις ζωές των άλλων και δεν αντέχουν στην ιδέα οι υπόλοιποι να μην ακολουθούν το δικό τους καλούπι της ζωής, δεν είναι κάτι καινούριο αυτό. Άργα και σταθερά τουλάχιστον γίνονται όλο και λιγότεροι και προοδεύουμε σιγά σιγά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lasher]

Με Ν.Δ είδαμε γυναίκα πρόεδρο, με Ν.Δ βλέπουμε ανοιχτό γκέι υπουργο για πρώτη φορά στην Ελλαδα. Η δεξιά διέλυσε τα ταμπού της αριστεράς;

Διεθνής Τύπος: Για πρώτη φορά ομοφυλόφιλος υπουργός στην Ελλάδα, από κεντροδεξιά κυβέρνηση - iefimerida.gr

Δεν είχε περάσει μία ώρα από την ανακοίνωση του νέου κυβερνητικού σχήματος και η Ελλάδα έγραφε στα διεθνή Μέσα μια είδηση με την ένδειξη «ιστορική». Η απόφαση του πρωθυπουργού να ορίσει τον Νικόλα Γιατρομανωλάκη υφυπουργό Σύγχρονου Πολιτισμού έγινε τίτλος όλου του ανασχηματισμού διεθνώς, με την...

www.iefimerida.gr

Pinkwashing (LGBTQ) - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giannhs2001]

Καλά ανέκαθεν υπήρχαν ανθρώποι που θέλουν να ελέγχουν τις ζωές των άλλων και δεν αντέχουν στην ιδέα οι υπόλοιποι να μην ακολουθούν το δικό τους καλούπι της ζωής, δεν είναι κάτι καινούριο αυτό. Άργα και σταθερά τουλάχιστον γίνονται όλο και λιγότεροι και προοδεύουμε σιγά σιγά.

Να χαίρεσαι το παράδειγμα σου την Σουηδία που θα γίνει ισλαμική σε καμία 50αρια χρόνια. Αν μη τι άλλο η πλήρη ελευθερία έχει να επιδείξει πολλά αγαθά. Όπως και το ότι εντελώς ελεύθερα η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών της χώρας είναι αριστεροί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Καλά ανέκαθεν υπήρχαν ανθρώποι που θέλουν να ελέγχουν τις ζωές των άλλων και δεν αντέχουν στην ιδέα οι υπόλοιποι να μην ακολουθούν το δικό τους καλούπι της ζωής, δεν είναι κάτι καινούριο αυτό. Άργα και σταθερά τουλάχιστον γίνονται όλο και λιγότεροι και προοδεύουμε σιγά σιγά.

Αναλόγως πώς το βλέπει κανείς, φίλε taketrance. Για εμένα αυτό δεν είναι πρόοδος. Αν είναι για σένα, πάω πάσο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giannhs2001]

Στη τελική την πρόοδο που την βλέπουν; Τον εποικισμό τώρα τον λέμε πρόοδο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

στις 11 Σεπτεμβρίου του 1973 είχαμε το εθνοσωτήριο πραξικόπημα του Πινοσέτ στην Χιλή και η ανατροπή του σοσιαλιστή Σαλβαδόρ Αλιέντε.

Στην Ελλάδα μεταπολίτευση είχαμε από το 1974. Δεν ξέρω γιατί μπερδεύτηκες με τις ημερομηνίες. Το 73 το είπα για την Χιλή.

η αρχή στο ευρώ είναι πάντα καλή. Σήμερα όμως δεν μου λες τι έγινε. Επί Γιωργάκη πάλι χρυσή τριετία είχαμε;

Εσύ είπες καλή, επι Γιωργάκη είχαμε παγκόσμια οικονομική κρίση
Τι σήμερα; Το 19 είχες ανάπτυξη και ισχυροποιήθηκες από τη Δραχμή εδώ και χρόνια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[taketrance]

Αναλόγως πώς το βλέπει κανείς, φίλε taketrance. Για εμένα αυτό δεν είναι πρόοδος. Αν είναι για σένα, πάω πάσο.

Ολίγον άτοπο και strawman το βίντεο φίλε αυγή όντος. Μου θυμίζει φωτογραφία άστεγου να κοιμάται έξω από βιτρίνα εμπορικού κέντρου που τη χρησιμοποιούν οι σοσιαλιστές για να δείξουν ότι ο καπιταλισμός δε λειτουργεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giannhs2001]

Εσύ είπες καλή, επι Γιωργάκη είχαμε παγκόσμια οικονομική κρίση
Τι σήμερα; Το 19 είχες ανάπτυξη και ισχυροποιήθηκες από τη Δραχμή εδώ και χρόνια

ποια ανάπτυξη είχα ρε Ανώνυμε και δεν την είδα; Ο λαός με νοιάζει και βλέπω ότι οι ουρές στον ΟΑΕΔ και οι μεταναστεύσεις νέων συνεχίζουν.

Εδώ είχαμε κρίση γιατί κάποιοι χρεοκόπησαν την χώρα για τα καλά και η φούσκα έσκασε το 2010. Ο λαός δεν φταίει σε τίποτα, τα δάνεια να τα αποπληρώσουν αυτοί που τα υπέγραψαν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Αναλόγως πώς το βλέπει κανείς, φίλε taketrance. Για εμένα αυτό δεν είναι πρόοδος. Αν είναι για σένα, πάω πάσο.

Καλά, και στις οθωμανικές χώρες είναι γνωστά τα χανουμακια...(δεν ξέρω, υπάρχουν ακόμα; ).. Ωστόσο σε καμμία μουσουλμανική χώρα δεν υπουργοποιουνται πολιτικοί γκέι. Πόσο μάλλον ανοιχτά δηλωμένοι. Σορυ φίλε, αλλά κ μένα μου φαίνεται λίγο άτοπο ως παράδειγμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

ποια ανάπτυξη είχα ρε Ανώνυμε και δεν την είδα; Ο λαός με νοιάζει και βλέπω ότι οι ουρές στον ΟΑΕΔ και οι μεταναστεύσεις νέων συνεχίζουν.

Εδώ είχαμε κρίση γιατί κάποιοι χρεοκόπησαν την χώρα για τα καλά και η φούσκα έσκασε το 2010. Ο λαός δεν φταίει σε τίποτα, τα δάνεια να τα αποπληρώσουν αυτοί που τα υπέγραψαν.

Δεν αφορά την οικονομία τι βλέπεις εσύ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Ολίγον άτοπο και strawman το βίντεο φίλε αυγή όντος. Μου θυμίζει φωτογραφία άστεγου να κοιμάται έξω από βιτρίνα εμπορικού κέντρου που τη χρησιμοποιούν οι σοσιαλιστές για να δείξουν ότι ο καπιταλισμός δε λειτουργεί.

Αυτό που προσπάθησα να δείξω είναι πως ο "έλεγχος της ζωής των άλλων" μπορεί να είναι κάτι πολύ θετικό μερικές φορές. Έτσι όπως διατύπωσες το μήνυμα σου προηγουμένως, φαίνεται να υποστηρίζεις ότι η ελευθερία οδηγεί πάντα σε θεμιτές καταστάσεις, κάτι που νομίζω δεν ισχύει.
Οι ΗΠΑ αποτελούν το πρότυπο ελεύθερης και φιλελεύθερης χώρας εδώ και πολλές δεκαετίες. Επομένως όσα συμβαίνουν εκεί έχουν ιδιαίτερη βαρύτητα και ενδιαφέρον.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giannhs2001]

Δεν αφορά την οικονομία τι βλέπεις εσύ

Δεν υπάρχει καμία αύξηση σε τίποτα. Μόνο αυξάνεται η εμπιστοσύνη για επενδύσεις με τον καιρό και σε αυτό συμβάλλει η στάση της Τουρκίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[taketrance]

Αυτό που προσπάθησα να δείξω είναι πως ο "έλεγχος της ζωής των άλλων" μπορεί να είναι κάτι πολύ θετικό μερικές φορές. Έτσι όπως διατύπωσες το μήνυμα σου προηγουμένως, φαίνεται να υποστηρίζεις ότι η ελευθερία οδηγεί πάντα σε θεμιτές καταστάσεις, κάτι που νομίζω δεν ισχύει.
Οι ΗΠΑ αποτελούν το πρότυπο ελεύθερης και φιλελεύθερης χώρας εδώ και πολλές δεκαετίες. Επομένως όσα συμβαίνουν εκεί έχουν ιδιαίτερη βαρύτητα και ενδιαφέρον.

Οχι, δεν οδηγεί πάντα σε θεμιτές καταστάσεις, αλλά αυτό είναι και το τίμημα των ελεύθερων επιλογων, και από την στιγμή που δεν παρεμβαίνεις στην ελευθερία των άλλων τότε δεν πέφτει λόγος σε κανέναν.

Ήτοι, είναι σημαντικότερο να έχω την επιλογή να πίνω ένα μπουκάλι ουίσκι την ημέρα, να καπνίζω τρία πακέτα και να τρώω ζάχαρη και junk food, που ομολογουμένως δεν είναι θεμιτή κατάσταση αφού θα με στείλει στον τάφο πολλά χρόνια νωρίτερα, παρά να έχω κάποιον να μου υπαγορεύει ποσό μπορώ να φάω και να πιω.


Συμφωνούμε για τις ΗΠΑ - δυστυχώς πολλά από τα πράγματα που θεωρούνται αυτονόητα και συμβαίνουν σε κοινωνικό επίπεδο εκεί σήμερα είναι ανήκουστα για τα ελληνικά δεδομένα βέβαια, όποτε απέχουμε αρκετά και σε οικονομικό (προφανώς) και σε κοινωνικό φιλελευθερισμό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Οχι, δεν οδηγεί πάντα σε θεμιτές καταστάσεις, αλλά αυτό είναι και το τίμημα των ελεύθερων επιλογων, και από την στιγμή που δεν παρεμβαίνεις στην ελευθερία των άλλων τότε δεν πέφτει λόγος σε κανέναν.

Ήτοι, είναι σημαντικότερο να έχω την επιλογή να πίνω ένα μπουκάλι ουίσκι την ημέρα, να καπνίζω τρία πακέτα και να τρώω ζάχαρη και junk food, που ομολογουμένως δεν είναι θεμιτή κατάσταση αφού θα με στείλει στον τάφο πολλά χρόνια νωρίτερα, παρά να έχω κάποιον να μου υπαγορεύει ποσό μπορώ να φάω και να πιω.

Πριν απαντήσω να θυμήσω από που ξεκίνησε η συζήτηση.

ανέκαθεν υπήρχαν ανθρώποι που θέλουν να ελέγχουν τις ζωές των άλλων και δεν αντέχουν στην ιδέα οι υπόλοιποι να μην ακολουθούν το δικό τους καλούπι της ζωής [...] Άργα και σταθερά τουλάχιστον γίνονται όλο και λιγότεροι και προοδεύουμε σιγά σιγά.

Πού διαφωνώ; Διαφωνώ με την ιδέα ότι η έλειψη ατόμων που θέλουν οι άνθρωποι να ακολουθούν ένα "καλούπι" αυτόματα σηματοδοτεί την πρόοδο. Οι άνθρωποι πρέπει, σε πολλά θέματα, να ακολουθούν ένα συγκεκριμένο καλούπι. Παράδειγμα, η πόση σκληρού αλκοόλ σε καθημερινή βάση, το κάπνισμα και η παχυσαρκία κάνουν κακό και θα πρέπει να αποτρέπουμε τους ανθρώπους από αυτές τις δραστηριότητες. Γι'αυτό άλλωστε καταπατούμε τις "ελευθερίες" των καπνοβιομηχανιών ή των καπνιστών και φορολογούμε τον καπνό με 200%.
Νομίζω γενικά συμφωνούμε, απλώς εγώ είμαι λίγο πιο καχύποπτος με την άκρατη και μη ορισμένη ελευθερία. Ξαφνικά ξυπνάς μια μέρα και βλέπεις κάτι τέτοιο. Λοιπόν, κάτι τέτοιο θα έπρεπε να απαγορεύεται. Προπαγάνδα υπερ της παχυσαρκίας; Συγγνώμη, η ελευθερία εδώ κάνει κακό. Εδώ χρειάζονται άνθρωποι σε "καλούπι" για να βάλουν φρένο. Δυστυχώς δεν έχει βάλει κανείς φρένο ακόμα στις ΗΠΑ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[taketrance]

Πριν απαντήσω να θυμήσω από που ξεκίνησε η συζήτηση.

Πού διαφωνώ; Διαφωνώ με την ιδέα ότι η έλειψη ατόμων που θέλουν οι άνθρωποι να ακολουθούν ένα "καλούπι" αυτόματα σηματοδοτεί την πρόοδο. Οι άνθρωποι πρέπει, σε πολλά θέματα, να ακολουθούν ένα συγκεκριμένο καλούπι. Παράδειγμα, η πόση σκληρού αλκοόλ σε καθημερινή βάση, το κάπνισμα και η παχυσαρκία κάνουν κακό και θα πρέπει να αποτρέπουμε τους ανθρώπους από αυτές τις δραστηριότητες. Γι'αυτό άλλωστε καταπατούμε τις "ελευθερίες" των καπνοβιομηχανιών ή των καπνιστών και φορολογούμε τον καπνό με 200%.
Νομίζω γενικά συμφωνούμε, απλώς εγώ είμαι λίγο πιο καχύποπτος με την άκρατη και μη ορισμένη ελευθερία. Ξαφνικά ξυπνάς μια μέρα και βλέπεις κάτι τέτοιο. Λοιπόν, κάτι τέτοιο θα έπρεπε να απαγορεύεται. Προπαγάνδα υπερ της παχυσαρκίας; Συγγνώμη, η ελευθερία εδώ κάνει κακό. Εδώ χρειάζονται άνθρωποι σε "καλούπι" για να βάλουν φρένο. Δυστυχώς δεν έχει βάλει κανείς φρένο ακόμα στις ΗΠΑ.

Δεν υπαρχει προπαγανδα υπερ της παχυσαρκιας, ουτε υπερ του τσιγαρου, ουτε του αλκοολ. Υπαρχουν ομως αμετρητες ιατρικα αποδεδειγμενες ερευνες με τις σημαντικες επιπτωσεις που μπορει εχουν ολα τα παραπανω στην υγεια και στην ψυχοσυνθεση του ανθρωπου, που ο καθενας μπορει να ενημερωθει. Η "προπαγανδα" ειναι μερικοι γραφικοι τυποι που προσπαθουν να τα ακυρωσουν ολα αυτα και να παρουσιασουν την παχυσαρκια η και το τσιγαρο ως κατι ακακο και απολυτα υγιες, βγαζοντας ερευνες και συμπερασματα απο το κεφαλι τους. Προσωπικα τους βαζω λιγο πιο πανω απο την κατηγορια των flat earthers και αυτους που τους πιστευουν ακομα πιο κατω.

Οι αποτρεψεις γινονται, και οφειλουν να γινονται, απο την οικογενεια, τους φιλους και τα κοντινα προσωπα που μας ξερουν και θελουν το καλο μας ναι, εκει συμφωνουμε. Αλλα απο τη στιγμη που ενας νοημων ενηλικας εχει επιγνωση ολων αυτων των επιπτωσεων, δεν θα πρεπει να εχει τη δυναμη καμια κεντρικη εξουσια να τους απαγορευσει τι να κανουν με το σωμα τους, αν στην τελικη θελουν να κανουν ακομα και καταχρηση.

Το fat acceptance movement λοιπον δε με αγγιζει καθολου, αφου οσοι υπερβαροι και να υπαρχουν γυρω μου, η δικη μου ζωη δεν θα επηρρεαστει καθολου. Πιο πολυ με φοβιζει να ξυπνησω μια μερα και να εχω ελεγχο στα παντα, οπως το που μπορω να σπουδασω και να δουλεψω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Οι αποτρεψεις γινονται, και οφειλουν να γινονται, απο την οικογενεια, τους φιλους και τα κοντινα προσωπα που μας ξερουν και θελουν το καλο μας ναι, εκει συμφωνουμε. Αλλα απο τη στιγμη που ενας νοημων ενηλικας εχει επιγνωση ολων αυτων των επιπτωσεων, δεν θα πρεπει να εχει τη δυναμη καμια κεντρικη εξουσια να τους απαγορευσει τι να κανουν με το σωμα τους, αν στην τελικη θελουν να κανουν ακομα και καταχρηση.

Συμφωνώ μαζί σου κατ'αρχήν. Δεν νομίζω να είχα πρόβλημα με μια κοινωνία απολύτως ελεύθερη. Ωστόσο η ελευθερία βαδίζει χέρι-χέρι με την ευθύνη, και η Δύση φαίνεται να το έχει ξεχάσει αυτό.
Εν πάση περιπτώσει, για να είναι ένας άνθρωπος πραγματικά ελεύθερος πρέπει να σηκώνει στην πλάτη όλη την ευθύνη των πράξεων του, αλλιώς δεν είναι ελεύθερος. Ένας άνθρωπος δεν μπορεί να έχει ευθύνες και να είναι πραγματικά ελεύθερος σε μια κοινωνία με δημόσιες παροχές, όπως είναι η δημόσια νοσηλεία.
Αν περάσεις μια ζωή καπνίζοντας και τρώγοντας τον αγλέορα, κάποια στιγμή θα χρειαστεί να μπεις στην εντατική, ή μπορεί να χρειαστείς φάρμακα για την υπόλοιπη ζωή σου τα οποία θα στα πληρώσει κάποιος άλλος. Η ευθύνη (ή μέρος αυτής) πηγαίνει σε ανθρώπους που δεν πρέπει. Αυτό νομίζω αντιβαίνει στην ιδέα της απόλυτης ελευθερίας που προτείνεις.
Όταν ζεις σε μια χώρα με δημόσια υγεία ή άλλες παροχές, τότε πρέπει να ακολουθείς κανόνες. Κάτι τέτοιο γίνεται στην Γερμανία απ'ό,τι μου έχουν πει. Δηλαδή, αν έχεις αυξημένη χοληστερίνη και αυτό φανεί με 2-3 εξετάσεις, τότε παίρνεις χάπι. Δεν μπορείς να αρνηθείς επικαλούμενος τις ελευθερίες σου. Είσαι ελεύθερος όταν η ευθύνη βαραίνει μόνον εσένα. Δεν μπορείς να αρνηθείς το χάπι και μετά από 20 χρόνια να περιμένεις το κράτος να πληρώσει 5x την τιμή του χαπιού για να σε εγχειρήσει και να σε νοσηλεύσει.
Άλλο ένα παράδειγμα είναι η οδήγηση υπό την επήρεια αλκοόλ. Γιατί απαγορεύεται; Γιατί θα λουστούν τις συνέπειες αυτοί που δεν φταίνε. Την ίδια, λοιπόν, λογική χρησιμοποιώ και εγώ. Η παχυσαρκία συχνά οδηγεί σε καταστάσεις που βαραίνουν την κοινωνία (συνήθως οικονομικώς). Η απόλυτη ελευθερία δεν μπορεί να υπάρξει εντός μιας σύγχρονης κοινωνίας. Για να χρησιμοποιήσω το παράδειγμα που έδωσες προηγουμένως, ο άνθρωπος που πίνει, καπνίζει και τρώει όλη μέρα, θα πάει στο δημόσιο νοσοκομείο όταν ο κόμπος φτάσει στο χτένι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[taketrance]

Συμφωνώ μαζί σου κατ'αρχήν. Δεν νομίζω να είχα πρόβλημα με μια κοινωνία απολύτως ελεύθερη. Ωστόσο η ελευθερία βαδίζει χέρι-χέρι με την ευθύνη, και η Δύση φαίνεται να το έχει ξεχάσει αυτό.
Εν πάση περιπτώσει, για να είναι ένας άνθρωπος πραγματικά ελεύθερος πρέπει να σηκώνει στην πλάτη όλη την ευθύνη των πράξεων του, αλλιώς δεν είναι ελεύθερος. Ένας άνθρωπος δεν μπορεί να έχει ευθύνες και να είναι πραγματικά ελεύθερος σε μια κοινωνία με δημόσιες παροχές, όπως είναι η δημόσια νοσηλεία.
Αν περάσεις μια ζωή καπνίζοντας και τρώγοντας τον αγλέορα, κάποια στιγμή θα χρειαστεί να μπεις στην εντατική, ή μπορεί να χρειαστείς φάρμακα για την υπόλοιπη ζωή σου τα οποία θα στα πληρώσει κάποιος άλλος. Η ευθύνη (ή μέρος αυτής) πηγαίνει σε ανθρώπους που δεν πρέπει. Αυτό νομίζω αντιβαίνει στην ιδέα της απόλυτης ελευθερίας που προτείνεις.
Όταν ζεις σε μια χώρα με δημόσια υγεία ή άλλες παροχές, τότε πρέπει να ακολουθείς κανόνες. Κάτι τέτοιο γίνεται στην Γερμανία απ'ό,τι μου έχουν πει. Δηλαδή, αν έχεις αυξημένη χοληστερίνη και αυτό φανεί με 2-3 εξετάσεις, τότε παίρνεις χάπι. Δεν μπορείς να αρνηθείς επικαλούμενος τις ελευθερίες σου. Είσαι ελεύθερος όταν η ευθύνη βαραίνει μόνον εσένα. Δεν μπορείς να αρνηθείς το χάπι και μετά από 20 χρόνια να περιμένεις το κράτος να πληρώσει 5x την τιμή του χαπιού για να σε εγχειρήσει και να σε νοσηλεύσει.
Άλλο ένα παράδειγμα είναι η οδήγηση υπό την επήρεια αλκοόλ. Γιατί απαγορεύεται; Γιατί θα λουστούν τις συνέπειες αυτοί που δεν φταίνε. Την ίδια, λοιπόν, λογική χρησιμοποιώ και εγώ. Η παχυσαρκία συχνά οδηγεί σε καταστάσεις που βαραίνουν την κοινωνία (συνήθως οικονομικώς). Η απόλυτη ελευθερία δεν μπορεί να υπάρξει εντός μιας σύγχρονης κοινωνίας. Για να χρησιμοποιήσω το παράδειγμα που έδωσες προηγουμένως, ο άνθρωπος που πίνει, καπνίζει και τρώει όλη μέρα, θα πάει στο δημόσιο νοσοκομείο όταν ο κόμπος φτάσει στο χτένι;

Συμφωνουμε, και οι αποψεις μου περι δημοσιας υγειας δε συμβαδιζουν με αυτες των περισσοτερων ανθρωπων οποτε ας μην ανοιξουμε αυτο το θεμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.