[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[American Economist]

Αυτό το παρατηρήσαμε στην ΕΕ την περίοδο της πανδημίας αλλά και πιο πριν με τις τράπεζες οι οποίες για να σωθούν έγιναν μαύρες τρύπες κρατικού χρήματος. Καπιταλιστές από τα lidl, αν πάει κάτι στραβά, εσύ κράτος θα με σώσεις.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 9 Απριλίου 2022

Αρχικά, η σοβιετική ένωση έπεσε εξαιτίας πολλών εξωτερικών πολέμων που δέχτηκε από την δύση αλλά και από ένα πολιτικό προσωπικό το οποίο ήθελε να πέσει (Γκορμπατσοφ και άλλοι). Ήταν ένα προβληματικό καθεστώς με ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ στραβά αλλά απέδειξε πως με μια διαφορετική οικονομία από την καπιταλιστική, έγινε από της μεγαλύτερες οικονομίες σε λίγα χρόνια κάνοντας του φιλελεύθερους να αφρίζουν επειδή στην πράξη καταρρίφθηκε έννοια της ιδιωτικής πρωτοβουλίας.

Νομίζω ότι είναι καλό να διαβάσεις λίγο οικονομικά καθώς είναι εμφανές ότι απλά έχεις πολλά κενά. Μας λες ότι η Σοβιετική ένωση μπήκε στο μάτι των δυτικών όταν το 1987 το κατά κεφαλήν ΑΕΠ στις ΗΠΑ ήταν στα 20 χιλιάδες δολάρια το χρόνο ενώ στην ΕΣΣΔ μόλις στα 5 χιλιάδες. Στην Δυτική Γερμανία το κατά κεφαλην ΑΕΠ ήταν στα 16 χιλιάδες άνω στην Ανατολική με το ζόρι 4 χιλιάδες. Σήμερα στις χώρες που είναι κομμουνιστικές (Κούβα, Βενεζουέλα, βόρεια Κορέα) το κατά κεφαλήν ΑΕΠ τους είναι στα 2.000-6.000 ετήσια όταν στις ΗΠΑ είναι στα 67 χιλιάδες και στην Βρετανία στα 49 χιλιάδες. Με αλλά λόγια μας λες ως εναλλακτικό μοντέλο ένα οικονομικό σύστημα που αποδεδηγμενα πλέον έχει αποτύχει, οδηγεί μαζικά τους ανθρώπους σε διαβίωση υπό του επιπέδου της πείνας και είναι ουτοπικό για έναν οικογενειάρχη να ανοίξει αν θέλει την δίκη του επιχείρηση. Να σου το θέσω απλά, ακόμα ναι εσυ που μας λες τις ωραίες ιστορίες σου για τον κομμουνισμό δεν θα αντέχεις ούτε μια μέρα στις Σοσιαλιστικούς παραδείσους και θα γύρναγες πίσω στην Δύση με το ίδιο εισιτήριο. Απλά εντάξει τώρα κανείς την επανάσταση σου γράφοντας πράγματα άκυρα και ενάντια στην ιστορία της οικονομίας. Εκτός αν σου αρέσουν οι ουρές για ένα κομμάτι ψωμί όπως γίνεται μέχρι και σήμερα στις χώρες με κομμουνισμό. Ευτυχώς οι υποστηρικτές του συστήματος που υποστηρίζεις ακόμα και στην Ελλάδα που διαχρονικά είναι πιο αριστερή σε σχέση με την Δύση δεν ξεπερνούν του 5.5% και Αρα είμαστε ασφαλής.

Σε παρακαλώ άνοιξε ένα βιβλίο οικονομίας η ακόμα καλύτερα άνοιξε τα στοιχεία του OECD και κάνε σύγκριση μεταξύ των κομμουνιστικών οικονομιών και των καπιταλιστικών, δεν χρειάζεσαι να πάρεις τις ΗΠΑ που είναι το άλλο άκρο. Πάρε κράτη όπως η Γαλλία, η Γερμανία κτλ που έχουν δημόσια υγεία και εκπαίδευση. Θα δεις ότι αυτά που λες αν πήγαινες να τα πεις σε ένα πανεπιστήμιο η σε ένα οικονομικό Forum απλά θα έσκαγαν όλοι στα γέλια όχι επειδή τα λες εσυ, αλλά επειδή αυτά που λες είναι αντίθετα από την ιστορία. Δεν μπορείς να λες σε έναν Οικονομολόγο ότι πέτυχε ο κομμουνισμός όταν ακόμα και σήμερα οι χώρες που τον εφαρμοζόταν ψοφάνε της πείνας και δεν έχουν κανένα περιθώριο βελτίωσης.

 

[ark178]

Νομίζω ότι είναι καλό να διαβάσεις λίγο οικονομικά καθώς είναι εμφανές ότι απλά έχεις πολλά κενά. Μας λες ότι η Σοβιετική ένωση μπήκε στο μάτι των δυτικών όταν το 1987 το κατά κεφαλήν ΑΕΠ στις ΗΠΑ ήταν στα 20 χιλιάδες δολάρια το χρόνο ενώ στην ΕΣΣΔ μόλις στα 5 χιλιάδες. Στην Δυτική Γερμανία το κατά κεφαλην ΑΕΠ ήταν στα 16 χιλιάδες άνω στην Ανατολική με το ζόρι 4 χιλιάδες. Σήμερα στις χώρες που είναι κομμουνιστικές (Κούβα, Βενεζουέλα, βόρεια Κορέα) το κατά κεφαλήν ΑΕΠ τους είναι στα 2.000-6.000 ετήσια όταν στις ΗΠΑ είναι στα 67 χιλιάδες και στην Βρετανία στα 49 χιλιάδες. Με αλλά λόγια μας λες ως εναλλακτικό μοντέλο ένα οικονομικό σύστημα που αποδεδηγμενα πλέον έχει αποτύχει, οδηγεί μαζικά τους ανθρώπους σε διαβίωση υπό του επιπέδου της πείνας και είναι ουτοπικό για έναν οικογενειάρχη να ανοίξει αν θέλει την δίκη του επιχείρηση. Να σου το θέσω απλά, ακόμα ναι εσυ που μας λες τις ωραίες ιστορίες σου για τον κομμουνισμό δεν θα αντέχεις ούτε μια μέρα στις Σοσιαλιστικούς παραδείσους και θα γύρναγες πίσω στην Δύση με το ίδιο εισιτήριο. Απλά εντάξει τώρα κανείς την επανάσταση σου γράφοντας πράγματα άκυρα και ενάντια στην ιστορία της οικονομίας. Εκτός αν σου αρέσουν οι ουρές για ένα κομμάτι ψωμί όπως γίνεται μέχρι και σήμερα στις χώρες με κομμουνισμό. Ευτυχώς οι υποστηρικτές του συστήματος που υποστηρίζεις ακόμα και στην Ελλάδα που διαχρονικά είναι πιο αριστερή σε σχέση με την Δύση δεν ξεπερνούν του 5.5% και Αρα είμαστε ασφαλής.

Σε παρακαλώ άνοιξε ένα βιβλίο οικονομίας η ακόμα καλύτερα άνοιξε τα στοιχεία του OECD και κάνε σύγκριση μεταξύ των κομμουνιστικών οικονομιών και των καπιταλιστικών, δεν χρειάζεσαι να πάρεις τις ΗΠΑ που είναι το άλλο άκρο. Πάρε κράτη όπως η Γαλλία, η Γερμανία κτλ που έχουν δημόσια υγεία και εκπαίδευση. Θα δεις ότι αυτά που λες αν πήγαινες να τα πεις σε ένα πανεπιστήμιο η σε ένα οικονομικό Forum απλά θα έσκαγαν όλοι στα γέλια όχι επειδή τα λες εσυ, αλλά επειδή αυτά που λες είναι αντίθετα από την ιστορία. Δεν μπορείς να λες σε έναν Οικονομολόγο ότι πέτυχε ο κομμουνισμός όταν ακόμα και σήμερα οι χώρες που τον εφαρμοζόταν ψοφάνε της πείνας και δεν έχουν κανένα περιθώριο βελτίωσης.

lol, δεν εχω κάποια διάθεση να υπερασπιστώ την ΣΕ, οπως έγραψα ήταν ενα προβληματικό καθεστώς. Τα στοιχεία βλέπω, δεύτερη μεγαλύτερη οικονομία ήταν : https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_largest_historical_GDP

 

[American Economist]

lol, δεν εχω κάποια διάθεση να υπερασπιστώ την ΣΕ, οπως έγραψα ήταν ενα προβληματικό καθεστώς. Τα στοιχεία βλέπω, δεύτερη μεγαλύτερη οικονομία ήταν : https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_largest_historical_GDP

Σου έχω ξαναπεί ότι όλοι οι οικονομολόγοι μετράμε την ανάπτυξη μιας οικονομίας με βάση το ονομαστικό κατά κεφαλήν ΑΕΠ και όχι με το συνολικό ΑΕΠ ώστε μα σταθμίζουμε το μέγεθος του πληθυσμού (πολιτική οικονομία Α εξάμηνο είναι ).Με την λογική αυτή η Ινδία έχει ΑΕΠ 2,9 Τρις Δολάρια ενώ η Ελβετία 760 δις δολάρια. Είναι η Ινδία πιο αναπτυγμένη από την Ελβετία και δεν το ξέρουμε όμως;; Όχι προφανώς απλά η Ινδία έχει 1.4 δις πληθυσμο ενώ η Ελβετία 8.7 εκατομμύρια. Με αλλά λόγια μας βάζεις λάθος δείκτη τόσο καιρό και δεν λες να το καταλάβεις.

 

[fmarulezkd]

μετράμε

νε*

 

[ark178]

Σου έχω ξαναπεί ότι όλοι οι οικονομολόγοι μετράμε την ανάπτυξη μιας οικονομίας με βάση το ονομαστικό κατά κεφαλήν ΑΕΠ και όχι με το συνολικό ΑΕΠ ώστε μα σταθμίζουμε το μέγεθος του πληθυσμού (πολιτική οικονομία Α εξάμηνο είναι ).Με την λογική αυτή η Ινδία έχει ΑΕΠ 2,9 Τρις Δολάρια ενώ η Ελβετία 760 δις δολάρια. Είναι η Ινδία πιο αναπτυγμένη από την Ελβετία και δεν το ξέρουμε όμως;; Όχι προφανώς απλά η Ινδία έχει 1.4 δις πληθυσμο ενώ η Ελβετία 8.7 εκατομμύρια. Με αλλά λόγια μας βάζεις λάθος δείκτη τόσο καιρό και δεν λες να το καταλάβεις.

Μάλλον με μπερδεύεις, δεν εχω θυμάμαι να έχω συζητήσει μαζί σου για την ΣΕ (μπορει να κανω λάθος). Αρχικά δεν γνωρίζω αν αναφέρεις ολόκληρο το gdp per capita της ΣΕ (κάθε κρατίδιο είχε διαφορετικό, υπάρχει μια διαφορά από το συνολικό). Επιπλέον, ήταν μια αρκετά διαφορετική οικονομία και κοινωνία, πχ υπήρχε κοινωνική στέγη, επομένως δεν υπήρχε η ανάγκη να δαπανήσει κάποιος χρήματα για να μείνει κάπου. Δεν έχω διάθεση να υπερασπιστώ το καθεστώς, οπότε ούτε να συνεχίσω την συζήτηση για την ΣΕ, εγραψα οτι ήταν προβληματικό καθεστώς, το μόνο ενδιαφέρον είναι πως εφάρμοσε μια διαφορετική τύπου οικονομία από την κλασσική καπιταλιστική. Ιστορικά έχει ενδιαφέρον, μέχρι εκεί.

 

[juste un instant]

νε*

Πολιτική οικονομία πρώτο εξάμηνο είναι.

 

[American Economist]

νε*

Συγγνώμη που θα σου τα χαλάσω αλλά σπουδάζω οικονομικά και είδη έχω αρχίσει να ασχολουμε με διαφορά project, πρακτικές κτλ, αρα έχω άμεση επαφή με τον κλάδο. Επίσης, αυτή θα ειναι η δουλειά μου και στο μέλλον καθώς δεν σπουδάζω οικονομικά ωστε να το παρατήσω στο μέλλον. Τέλος, δεν είναι ανάγκη να έχει αρχίσει κάποιος την εργασία του στα οικονομικά ώστε να μετράει το ΑΕΠ η να ασχολείται με την οικονομία. Στο πανεπιστήμιο σε πολλά μαθήματα έχεις εργασίες στις οποίες χρησιμοποιείς δείκτες από OECD, IMF κτλ η ακόμα μπορείς να φτιάξεις και δικούς σου δείκτες ώστε να μετρήσεις ένα μέγεθος. Πχ εγώ σε εργασία στο μάθημα της οικονομικής της εργασίας είδα φτιάξει δείκτη ώστε να μετρήσω το επίπεδο εκπαίδευσης της Ελλάδας βρίσκοντας το ποσοστό των εργαζομενων που έχει τελειώσει πανεπιστήμιο, λύκειο και δημοτικό και μετά πολλαπλασίασα την τριτοβάθμια εκπαίδευση επι 3, τη δευτεροβάθμια με το 2 και την πρωτοβάθμια με το 1. Καλός η κακώς όταν μπαίνεις σε μια σχολή, ανεξάρτητα του αντικειμένου, γίνεσαι και εσυ μέλος του κλάδου αν το αγαπάς μέσω πολλών ενεργειών που κάνεις.

Παρολο αυτά είπαμε εσυ μπορείς να συνεχίσεις να ειρωνεύεσαι καθώς είναι το μοναδικό πραγμα που κανείς με άριστο τρόπο. Δεν νομίζω η άποψη σου να μετράει πουθενά στον αληθινό κόσμο έξω του Forum και ευτυχώς δηλαδή καθώς με τόσο τοξικότητα θα αποθάρρυνες πολύ κόσμο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 10 Απριλίου 2022

Πολιτική οικονομία πρώτο εξάμηνο είναι.

Δεν νομίζω να ξέρει καθώς το μόνο που κάνει καλά είναι να ειρωνεύεται. Μάλιστα εμένα μου κάνει επίθεση σε ότι γράφω λες και του έχω κάνει κάτι κακό στο παρελθόν και παίρνει εκδίκηση. Τέλος πάντων υγεία, δεν μπορούμε να αλλάξουμε τον κόσμο.
Αλλά ναι πολιτική οικονομία Α εξάμηνο είναι. Το ονομαστικό ΑΕΠ είναι χρήσιμο για να δούμε το ποσό μεγεθύνεται η οικονομία από οικονομικό έτος σε οικονομικό έτος, το ονομαστικό Κατά κεφαλήν ΑΕΠ χρησιμοποιείται για την σύγκριση μεταξύ οικονομιών αλλά και για να βλέπουμε ποια χώρα είναι αναπτυγμένη και ποια όχι. Μετά αν θελουμε να δούμε την πραγματικά έξω από τα νούμερα υπάρχουν και ποιητικοί δείκτες όπως Ο HDI, Gini, planetary HDI, education index κτλ. Αυτοί οι δείκτες βοηθούν ώστε να καταλάβουμε διαφορά πράγματα πέρα του ΑΕΠ. Πχ οι ΗΠΑ μπορεί να έχουν μέσο εισόδημα 67 χιλιάδες δολάρια το χρόνο ενώ ο Καναδάς 50 χιλιάδες και η Βρετανία 48,7 χιλιάδες όμως στις ΗΠΑ είναι ιδιωτική υγεία Αρα ένα τεράστιο ποσό φεύγει εκεί και γενικά το κοστος ζωησ είναι αρκετα αυξημένο.Επίσης, οι ΗΠΑ στον HDI είναι θέση 16 παγκόσμια ενώ οι δυο άλλες χώρες που ανέφερα είναι πιο ψηλά επειδή προσφέρουν κοινωνικό κράτος, καλύτερη πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση αλλά και υψηλότερο προσδόκιμο ζωής . Γενικά, βρίσκεις πολλούς δείκτες ανάλογα με το τι θέλεις να βρεις και ανάλογα με το ποσό αξιόπιστος θέλεις να είσαι

 

[American Economist]

Σήμερα είναι οι εκλογές στη Γαλλία είναι μια κρίσιμη αναμέτρηση για το μέλλον της Ευρώπης. Είναι γεγονός ότι μετά το τέλος της θητείας της Μερκελ η Γαλλία με το Μακρόν έχει πιο ενεργό ρόλο στα Ευρωπαϊκά ζητήματα σε σχέση με την Γερμανία. Μάλιστα ακόμα και η Βρετανία που δεν είναι μέλος της ΕΕ εμπλέκεται περισσότερο σε ευρωπαϊκά θέματα σε σχέση με τη Γερμανία πλέον.

 

[Dreamweaver]

Καπιταλιστές από τα lidl, αν πάει κάτι στραβά, εσύ κράτος θα με σώσεις.

Επειδη σου αρεσουν κατι τετοιες ατακες, να υποθεσω οτι απο τη δικη σου πλευρα δεχεσαι την αντιστοιχη κριτικη για διαφορους αριστερους με περιουσιες, για "χωμενους" αγωνιστες και αλλες ενδιαφερους πρακτικες, ετσι?

 

[American Economist]

Επειδη σου αρεσουν κατι τετοιες ατακες, να υποθεσω οτι απο τη δικη σου πλευρα δεχεσαι την αντιστοιχη κριτικη για διαφορους αριστερους με περιουσιες, για "χωμενους" αγωνιστες και αλλες ενδιαφερους πρακτικες, ετσι?

Γιατί υπάρχει αριστερός που δεν έχει iPhone, BMW, 2 βίλες και λογαριασμούς με πολλά μηδενικά στο τέλος;;

 

[Dreamweaver]

Γιατί υπάρχει αριστερός που δεν έχει iPhone, BMW, 2 βίλες και λογαριασμούς με πολλά μηδενικά στο τέλος;;

Ηρεμησε λιγο Φωτη

 

[American Economist]

Ναι υπαρχουν. Ηρεμησε λιγο Φωτη

Πάντως οι πολιτικοί των αριστερών κομμάτων που φανατιζουν τους πολίτες κατα του καπιταλισμού μια χαρά μέσα στα πλουτη ζουν.

 

[ark178]

Επειδη σου αρεσουν κατι τετοιες ατακες, να υποθεσω οτι απο τη δικη σου πλευρα δεχεσαι την αντιστοιχη κριτικη για διαφορους αριστερους με περιουσιες, για "χωμενους" αγωνιστες και αλλες ενδιαφερους πρακτικες, ετσι?

Είναι προφανές ότι τα αριστερά κοινοβουλευτικά κόμματα είναι μαγαζιά. Τα αυτονόητα θα γράφουμε;

 

[nPb]

Πάντως οι πολιτικοί των αριστερών κομμάτων που φανατιζουν τους πολίτες κατα του καπιταλισμού μια χαρά μέσα στα πλουτη ζουν.

Oι άνθρωποι κάνουν επάγγελμα την αριστερά. Πρέπει από κάθε επάγγελμα να βγάζει κάποιος κέρδος ειδάλλως δεν είναι επάγγελμα.

 

[Dreamweaver]

Είναι προφανές ότι τα αριστερά κοινοβουλευτικά κόμματα είναι μαγαζιά. Τα αυτονόητα θα γράφουμε;

Θα ελεγα οτι ισχυει και για αρκετο κοσμο που δεν εχει περασει ακομα απο την καρεκλα, σε φαση Τσιπρα πριν καποια χρονια, αλλα τουλαχιστον να αρχισουμε με τα βασικα και να λεγεται αυτο το αυτονοητο. Επισης νομιζω πως οταν το αντιστοιχο προβλημα παρουσιαζεται και απο τη δικη μας πλευρα, ισως και να ειμαστε λιγο πιο ηρεμοι με τις ατακες

Oι άνθρωποι κάνουν επάγγελμα την αριστερά. Πρέπει από κάθε επάγγελμα να βγάζει κάποιος κέρδος ειδάλλως δεν είναι επάγγελμα.

Και καλα κανουν, οσο τους στηριζουν οι χρησιμοι ηλιθιοι

 

[ark178]

Θα ελεγα οτι ισχυει και για αρκετο κοσμο που δεν εχει περασει ακομα απο την καρεκλα, σε φαση Τσιπρα πριν καποια χρονια, αλλα τουλαχιστον να αρχισουμε με τα βασικα και να λεγεται αυτο το αυτονοητο. Επισης νομιζω πως οταν το αντιστοιχο προβλημα παρουσιαζεται και απο τη δικη μας πλευρα, ισως και να ειμαστε λιγο πιο ηρεμοι με τις ατακες

Δεν διαφωνώ στο γεγονός ότι η κοινοβουλευτική (και όχι μόνο) αριστερά είναι κάτι γραφικοί τύποι. Η διαφορά με τους τραπεζίτες ή κάποια μεγάλη εταιρία που δέχεται κρατική βοήθεια, είναι, η δύναμη και η εξουσία που έχουν. Δεν νομίζω ότι είναι συγκρίσιμοι οι πέντε χιλιάδες άνθρωποι οι οποίοι για μισή ώρα θα φωνάζουν συνθήματα στον δρόμο σε σχέση με τους παραπάνω που αναφέρω.

 

[giannhs2001]

Εκτός από τη Σρι Λάνκα και το Πακιστάν, τώρα και στο Περού άρχισαν σκληρές διαδηλώσεις ενάντια στην ακρίβεια. Αυτοί οι λαοί που κάποτε οι Ευρωπαίοι εχαρακτήριζαν απολίτιστους και βαρβάρους όπως φαίνεται είναι πολύ πιο ξύπνιοι. Πολεμάνε στους δρόμους για τα δικαιώματα τους και για μια καλλίτερη ζωή.

Ο Ευρωπαίος και δη ο Έλληνας τον ύπνο του δικαίου ακόμα. Να δούμε μετά το καλοκαίρι που τα ζωνάρια θα σφίξουν τι έχει να γίνει, θα κοιμούνται και τότε;

Soaring food and fuel prices are destabilizing countries on the brink

When people took to the streets in Egypt in 2011, protesters chanted about freedom and social justice, but also bread. The cost of pantry staples had jumped due to the skyrocketing price of goods like wheat, stoking fury with President Hosni Mubarak.

edition.cnn.com

 

[nPb]

Έχεις δει παρουσίαση ερευνητικής εργασίας από πτυχιούχο Σρι Λάνκας ή Πακιστάν στις θετικές επιστήμες; Απλά ένιωσα 0 μπροστά του. Βέβαια αυτοί που έρχονται για σπουδές στην Ευρώπη είναι η ελίτ των χωρών αυτών (για να στηρίξουν το κόστος ταξιδιών, κτλ) αλλά και άριστοι στα Πανεπιστήμιά τους.

 

[juste un instant]

Έχεις δει παρουσίαση ερευνητικής εργασίας από πτυχιούχο Σρι Λάνκας ή Πακιστάν στις θετικές επιστήμες; Απλά ένιωσα 0 μπροστά του. Βέβαια αυτοί που έρχονται για σπουδές στην Ευρώπη είναι η ελίτ των χωρών αυτών (για να στηρίξουν το κόστος ταξιδιών, κτλ) αλλά και άριστοι στα Πανεπιστήμιά τους.

Εκεί που υπάρχει πραγματική διαρροή εγκεφάλων είναι η Ρωσία. Βλέπω την Φινλανδία και την Πολωνία να γεμίζουν εγκεφάλους.

 

[nPb]

Oι Ρώσοι λειτουργούν ως "πράκτορες". Κάνουν μετεκπαίδευση σε δυτική χώρα κατά προτίμηση σε κατάληξη -ία, εργάζονται ως ερευνητικοί υπάλληλοι και φιλτράρουν τεχνογνωσία την οποία και εμφυτεύουν μετά ...στο κεφάλι του Πούτιν, δουλεύοντας στα δεκάδες ερευνητικά κέντρα που έχει η χώρα τους. Όσες φορές έτυχε να δω Ρώσο Μαθηματικό ή Μηχανικό, έμεινα. Βασικά ο τρόπος έκφρασής τους αλλά και το βάθος γνώσης που έχουν έκανε άλλους λαούς της Ευρώπης να μοιάζουν αδιάβαστοι. Οτιδήποτε έχει σχέση με υπολογιστές, οι Ρώσοι θα σου φτιάξουν και αλγόριθμο που εκτελεί κάποια gif κίνηση μηχανικού ενδιαφέροντος στη διαφάνεια σχετιζόμενη με το θέμα που παρουσιάζουν.