[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Guest 030894]

Γενικότερα, θα λέγαμε πως έχει αποστασιοποιηθεί πάρα πολύ από την καθημερινότητα του μέσου πολίτη, ο κρατικός μηχανισμός

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 28 Μαΐου 2022

Αυτά δεν είναι τίποτα, που να υποδηλώνουν σοβαρή κρατική παρέμβαση στην κοινωνική ζωή και στην καθημερινότητα του πολίτη...σκέψου μόνο άλλα κράτη και θα καταλάβεις πως είναι μηδαμινή σχεδόν εδώ η κρατική παρέμβαση στην κοινωνία

Το υφισταμενο ιδιοκτησιακο καθεστως το συντηρει. Φτανει αυτο

 

[Wonderkid]

Και γενικότερα, όσοι έχουν αριστερές πεποιθήσεις, θα έπρεπε να είναι ικανοποιημένοι, που το κράτος δε παρεμβαίνει στα κοινωνικά θέματα, αλλά επιζητούν την κρατική παρέμβαση στην οικονομία

 

[ark178]

Γενικότερα, θα λέγαμε πως έχει αποστασιοποιηθεί πάρα πολύ από την καθημερινότητα του μέσου πολίτη, ο κρατικός μηχανισμός

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 28 Μαΐου 2022

Αυτά δεν είναι τίποτα, που να υποδηλώνουν σοβαρή κρατική παρέμβαση στην κοινωνική ζωή και στην καθημερινότητα του πολίτη...σκέψου μόνο άλλα κράτη και θα καταλάβεις πως είναι μηδαμινή σχεδόν εδώ η κρατική παρέμβαση στην κοινωνία

Υπάρχουν διαβαθμίσεις αλλά και πάλι παρεμβαίνει. Είναι αστείο να μιλάμε για απουσία κράτους όταν καθημερινά βρίσκεται παντού (δημόσιοι υπάλληλοι, φόροι κ.α.)

 

[Johnny15]

Ακριβώς για να παραμείνει δωρεάν για όλους/ες η φοίτηση, η στέγαση και η σίτιση. Και εννοείται ενάντια σε καθηγητικές αυθαιρεσίες και βελτίωση των συνθηκών σπουδών.

Οι φοιτητές δεν έχουν δικαίωμα στο να αποφασίσουν για το αν θα σπουδάσουν κάπου αν θα είναι δωρεάν ή όχι. Αυτό το αποφασίζει η κοινωνία και οι φορολογούμενοι. Ένας φοιτητής ακόμα και να θέλει να πάει κάπου τζάμπα, αν η κοινωνία δεν το θέλει, δεν θα πάει τζάμπα.

Με ποιον τρόπο άλλωστε ένας φοιτητής που δεν συμβάλλει στον προϋπολογισμό του κράτους θα υποχρεώσει αυτούς που συμβάλλουν να δίνουν τα λεφτά τους για κάτι που θέλει αυτός;

Επίσης δεν ανταλλασει εργατοώρες για να παράξει υπερκέρδη. Ο φοιτητής σπουδάζει για να το δικό του προσωπικό όφελος.

Οι χώρες που έχουν δωρεάν παιδεία, έχουν δωρεάν παιδεία όχι επειδή οι φοιτητές συνδικαλιζονται και "κάνουν αγώνες" όπως λες, αλλά επειδή η κοινωνία, το κράτος, και οι φορολογούμενοι, συμφωνούν στο να είναι δωρεάν η παιδεία γιατί αυτό πιστεύουν ότι είναι το καλύτερο για όλη την κοινωνία.

Η Ελβετία για παράδειγμα δεν έχει δωρεάν πανεπιστήμιο επειδή αγωνίζονται οι φοιτητές και κάνουν καταλήψεις. Ανά πάσα στιγμή, αν ψηφιστεί με δημοψήφισμα να σταματήσει να είναι δωρεάν το πανεπιστήμιο, αυτό θα σταματήσει να είναι, ασχέτως της άποψης των φοιτητών.

 

[Wonderkid]

Υπάρχουν διαβαθμίσεις αλλά και πάλι παρεμβαίνει. Είναι αστείο να μιλάμε για απουσία κράτους όταν καθημερινά βρίσκεται παντού (δημόσιοι υπάλληλοι, φόροι κ.α.)

άλλο ότι παρεμβαίνει στα οικονομικά θέματα...εγώ μίλησα για κοινωνική παρέμβαση

 

[giannhs2001]

Οι φοιτητές δεν έχουν δικαίωμα στο να αποφασίσουν για το αν θα σπουδάσουν κάπου αν θα είναι δωρεάν ή όχι. Αυτό το αποφασίζει η κοινωνία και οι φορολογούμενοι. Ένας φοιτητής ακόμα και να θέλει να πάει κάπου τζάμπα, αν η κοινωνία δεν το θέλει, δεν θα πάει τζάμπα.

Με ποιον τρόπο άλλωστε ένας φοιτητής που δεν συμβάλλει στον προϋπολογισμό του κράτους θα υποχρεώσει αυτούς που συμβάλλουν να δίνουν τα λεφτά τους για κάτι που θέλει αυτός;

Επίσης δεν ανταλλασει εργατοώρες για να παράξει υπερκέρδη. Ο φοιτητής σπουδάζει για να το δικό του προσωπικό όφελος.

Οι χώρες που έχουν δωρεάν παιδεία, έχουν δωρεάν παιδεία όχι επειδή οι φοιτητές συνδικαλιζονται και "κάνουν αγώνες" όπως λες, αλλά επειδή η κοινωνία, το κράτος, και οι φορολογούμενοι, συμφωνούν στο να είναι δωρεάν η παιδεία γιατί αυτό πιστεύουν ότι είναι το καλύτερο για όλη την κοινωνία.

Η Ελβετία για παράδειγμα δεν έχει δωρεάν πανεπιστήμιο επειδή αγωνίζονται οι φοιτητές και κάνουν καταλήψεις. Ανά πάσα στιγμή, αν ψηφιστεί με δημοψήφισμα να σταματήσει να είναι δωρεάν το πανεπιστήμιο, αυτό θα σταματήσει να είναι, ασχέτως της άποψης των φοιτητών.

Η κοινωνία είναι ένα σύνολο. Δεν θα έπρεπε να υπάρχει το εγώ αλλά το εμείς. Η φοίτηση είναι δωρεάν για να μπορούν να έχουν πρόσβαση και οι πενέστερες τάξεις. Αν ιδιωτικοποιηθεί θα γίνει προνόμιο και η εκπαίδευση δεν είναι προνόμιο. Δεν σπουδάζει για το προσωπικό όφελος, είναι επένδυση της κοινωνίας στα νέα μυαλά. Η έρευνα και η καινοτομία είναι ό,τι πιο πατριωτικό εν καιρώ ειρήνης και αυτό συμβαίνει χάρις αυτού του πράγματος.

Όποιος δεν συμμορφώνεται με το εμείς δεν μπορεί να ανήκει στη κοινωνία. Δεν θα έπρεπε τουλάχιστον.

 

[Johnny15]

Η κοινωνία είναι ένα σύνολο. Δεν θα έπρεπε να υπάρχει το εγώ αλλά το εμείς. Η φοίτηση είναι δωρεάν για να μπορούν να έχουν πρόσβαση και οι πενέστερες τάξεις. Αν ιδιωτικοποιηθεί θα γίνει προνόμιο και η εκπαίδευση δεν είναι προνόμιο. Δεν σπουδάζει για το προσωπικό όφελος, είναι επένδυση της κοινωνίας στα νέα μυαλά. Η έρευνα και η καινοτομία είναι ό,τι πιο πατριωτικό εν καιρώ ειρήνης και αυτό συμβαίνει χάρις αυτού του πράγματος.

Όποιος δεν συμμορφώνεται με το εμείς δεν μπορεί να ανήκει στη κοινωνία. Δεν θα έπρεπε τουλάχιστον.

Το εμείς εννοείς το εσύ; Γιατί αν η πλειοψηφία της κοινωνίας διαφωνεί με εσένα, τότε εσύ δεν είσαι κομμάτι αυτής, και όχι το ανάποδο.

 

[ark178]

άλλο ότι παρεμβαίνει στα οικονομικά θέματα...εγώ μίλησα για κοινωνική παρέμβαση

Κάτσε όταν σε υποχρεώνουν να πας στρατό τι είναι ; Θεωρώ ότι σε πολλά ζητήματα επεμβαίνει έμμεσα ή επηρεάζεσαι από τις αποφάσεις της κυβέρνησης και του κρατικού μηχανισμού.

 

[Wonderkid]

Βασικά υπάρχει διχογνωμία σε αυτό το θέμα και είναι λογικό γιατί πχ ένας φιλελεύθερος προτάσσει κατά κύριο λόγο τα υλιστικά-οικονομικά κριτήρια μιας απόφασης και ένας συντηρητικός- κρατιστής πχ τα κοινωνικά πρωτίστως

 

[giannhs2001]

Το εμείς εννοείς το εσύ; Γιατί αν η πλειοψηφία της κοινωνίας διαφωνεί με εσένα, τότε εσύ δεν είσαι κομμάτι αυτής, και όχι το ανάποδο.

Δεν νομίζω να διαφωνεί η πλειοψηφία της κοινωνίας με τα δημόσια αγαθά. Βέβαια, με τη δύναμη των ΜΜΕ όλα γίνονται, άνετα πιπιλίζεις το μυαλό του κοσμάκι με ιδιωτικοποιήσεις, το κάνουν με πολλούς τρόπους. Μεγαλώνουμε εις μίαν κοινωνία όπου ο καθένας κοιτάζει τη πάρτη του και ευρίσκεται εις την μέθη του ανταγωνισμού. Αντί για συμφιλίωση, σκοτωνόμαστε. Το εμείς και ο καθένας κοιτάζει τα δικά του όπως προτείνεις εσύ με αυτά που λες είναι εκ διαμέτρου αντίθετα. Δεν γίνεται να υπάρξει εμείς σε ένα ιδιωτικοποιημένο σύστημα όπου καθείς κοιτάει τα δικά του και αν μπορεί μπορεί, αν δεν μπορεί καιάδα μαζί με τους υπόλοιπους. Τα δημόσια αγαθά είναι απόρροια του εμείς.

 

[ark178]

Βασικά υπάρχει διχογνωμία σε αυτό το θέμα και είναι λογικό γιατί πχ ένας φιλελεύθερος προτάσσει κατά κύριο λόγο τα υλιστικά-οικονομικά κριτήρια μιας απόφασης και ένας συντηρητικός- κρατιστής πχ τα κοινωνικά πρωτίστως

Υπάρχει και η αναρχική αντίληψη, δηλαδή οριζόντια οργάνωση (όχι πυραμιδική/ιεραρχική) των ανθρώπων χωρίς κρατική εξουσία. Δηλαδή μια παντελής απουσία του κράτους σε όλα τα επίπεδα, οικονομικά και κοινωνικά.

 

[ggl]

Οι φοιτητές δεν έχουν δικαίωμα στο να αποφασίσουν για το αν θα σπουδάσουν κάπου αν θα είναι δωρεάν ή όχι. Αυτό το αποφασίζει η κοινωνία και οι φορολογούμενοι. Ένας φοιτητής ακόμα και να θέλει να πάει κάπου τζάμπα, αν η κοινωνία δεν το θέλει, δεν θα πάει τζάμπα.

Με ποιον τρόπο άλλωστε ένας φοιτητής που δεν συμβάλλει στον προϋπολογισμό του κράτους θα υποχρεώσει αυτούς που συμβάλλουν να δίνουν τα λεφτά τους για κάτι που θέλει αυτός;

Προτείνω στις επόμενες εκλογές να μην ψηφίσουν όλοι οι Έλληνες πολίτες αλλά μόνο οι φορολογούμενοι

 

[Johnny15]

Προτείνω στις επόμενες εκλογές να μην ψηφίσουν όλοι οι Έλληνες πολίτες αλλά μόνο οι φορολογούμενοι

Δεν είπα ότι οι φοιτητές δεν έχουν δικαίωμα ψήφου. Είπα ότι δεν κάνουν ότι θέλουν αυτοί. Είναι απλό το θέμα ανάγνωσης παιδιά.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 28 Μαΐου 2022

Δεν νομίζω να διαφωνεί η πλειοψηφία της κοινωνίας με τα δημόσια αγαθά. Βέβαια, με τη δύναμη των ΜΜΕ όλα γίνονται, άνετα πιπιλίζεις το μυαλό του κοσμάκι με ιδιωτικοποιήσεις, το κάνουν με πολλούς τρόπους. Μεγαλώνουμε εις μίαν κοινωνία όπου ο καθένας κοιτάζει τη πάρτη του και ευρίσκεται εις την μέθη του ανταγωνισμού. Αντί για συμφιλίωση, σκοτωνόμαστε. Το εμείς και ο καθένας κοιτάζει τα δικά του όπως προτείνεις εσύ με αυτά που λες είναι εκ διαμέτρου αντίθετα. Δεν γίνεται να υπάρξει εμείς σε ένα ιδιωτικοποιημένο σύστημα όπου καθείς κοιτάει τα δικά του και αν μπορεί μπορεί, αν δεν μπορεί καιάδα μαζί με τους υπόλοιπους. Τα δημόσια αγαθά είναι απόρροια του εμείς.

Το πως θεωρεί μια κοινωνία ότι είναι καλύτερα να ζει δεν το αποφασίσεις εσύ Γιάννη αλλά η κοινωνία. Βλέπω έχεις ακόμα κάποιες απολυταρχικές ιδέες, νομίζεις ότι ότι θεωρείς εσύ είναι καλύτερο για την κοινωνία, και όχι ότι θεωρεί καλύτερο η ίδια η κοινωνία.

Το αν η ιδιωτικοποίηση είναι καλή ή όχι φαίνεται και από τις εκλογές. Το ΚΚΕ που μιλάει για κρατικοποίηση των πάντων, παίρνει 5%. Όλο το υπόλοιπο ποσοστό είναι υπέρ της καπιταλιστικής κοινωνίας. Ακόμα και ο ΣΥΡΙΖΑ ας μην ξεχνάμε ότι ιδιωτικοποιησε αεροδρόμια, λιμάνια, τραίνα.

Στην παιδεία δεν βρίσκω κάποιο ελληνικό κόμμα να μιλάει για ιδιωτικοποιήσεις. Άρα κάνουμε κουβέντα χωρίς ουσία καθώς όλη η κοινωνία είναι υπέρ της δημόσιας παιδείας. Εκεί που διαφωνούμε είναι στο πώς θα σταματήσει η συνεχή υποτίμηση της δημόσιας παιδείας. Κατά τη γνώμη μου η φύλαξη των πανεπιστημίων δεν δρα ενάντια στην βελτίωση του πανεπιστημίου.

 

[Wonderkid]

Το πως θεωρεί μια κοινωνία ότι είναι καλύτερα να ζει δεν το αποφασίσεις εσύ Γιάννη αλλά η κοινωνία. Βλέπω έχεις ακόμα κάποιες απολυταρχικές ιδέες, νομίζεις ότι ότι θεωρείς εσύ είναι καλύτερο για την κοινωνία, και όχι ότι θεωρεί καλύτερο η ίδια η κοινωνία.

Βέβαια δε πρέπει να παραβλέπουμε και την παράμετρο πως σε μία οποιαδήποτε κοινωνία, δε σημαίνει ότι η πλειοψηφία έχει πάντοτε δίκαιο... αυτό είναι ένα ελάττωμα της αστικής δημοκρατίας

 

[American Economist]

Δεν είπα ότι οι φοιτητές δεν έχουν δικαίωμα ψήφου. Είπα ότι δεν κάνουν ότι θέλουν αυτοί. Είναι απλό το θέμα ανάγνωσης παιδιά.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 28 Μαΐου 2022

Το πως θεωρεί μια κοινωνία ότι είναι καλύτερα να ζει δεν το αποφασίσεις εσύ Γιάννη αλλά η κοινωνία. Βλέπω έχεις ακόμα κάποιες απολυταρχικές ιδέες, νομίζεις ότι ότι θεωρείς εσύ είναι καλύτερο για την κοινωνία, και όχι ότι θεωρεί καλύτερο η ίδια η κοινωνία.

Το αν η ιδιωτικοποίηση είναι καλή ή όχι φαίνεται και από τις εκλογές. Το ΚΚΕ που μιλάει για κρατικοποίηση των πάντων, παίρνει 5%. Όλο το υπόλοιπο ποσοστό είναι υπέρ της καπιταλιστικής κοινωνίας. Ακόμα και ο ΣΥΡΙΖΑ ας μην ξεχνάμε ότι ιδιωτικοποιησε αεροδρόμια, λιμάνια, τραίνα.

Στην παιδεία δεν βρίσκω κάποιο ελληνικό κόμμα να μιλάει για ιδιωτικοποιήσεις. Άρα κάνουμε κουβέντα χωρίς ουσία καθώς όλη η κοινωνία είναι υπέρ της δημόσιας παιδείας. Εκεί που διαφωνούμε είναι στο πώς θα σταματήσει η συνεχή υποτίμηση της δημόσιας παιδείας. Κατά τη γνώμη μου η φύλαξη των πανεπιστημίων δεν δρα ενάντια στην βελτίωση του πανεπιστημίου.

Α υπάρχει ακόμα το ΚΚΕ;; Νόμιζα ότι διαλύθηκε.

Ρε Γιάννη αν δεν πουν για ιδιωτικοποίηση πανεπιστημίων ποιος θα είναι ο λόγος ύπαρξης της ΠΚΣ και γενικότερα των παρατάξεων;; Απλά τους πετάνε εκεί ότι υπάρχει ο κίνδυνος να γίνουν τα πάντα ιδιωτικά, μερικά άτομα το πιστεύουν και πάνε και ψηφίζουν. Αν δεν λέγαμε και ψέματα όχι 8% δεν θα ήταν η συμμετοχή όπως τώρα αλλά ούτε οι ίδιοι δεν θα συμμετείχαν.

 

[Wonderkid]

Το αν η ιδιωτικοποίηση είναι καλή ή όχι φαίνεται και από τις εκλογές. Το ΚΚΕ που μιλάει για κρατικοποίηση των πάντων, παίρνει 5%. Όλο το υπόλοιπο ποσοστό είναι υπέρ της καπιταλιστικής κοινωνίας. Ακόμα και ο ΣΥΡΙΖΑ ας μην ξεχνάμε ότι ιδιωτικοποιησε αεροδρόμια, λιμάνια, τραίνα.

Τυπικά καπιταλιστές... γιατί θεωρητικά είναι ένα ευρύ φάσμα που αποτελείται από σοσιαλιστές, σοσιαλδημοκράτες, φιλεύθερους, νεοφιλελεύθερους, συντηρητικούς

 

[Johnny15]

Βέβαια δε πρέπει να παραβλέπουμε και την παράμετρο πως σε μία οποιαδήποτε κοινωνία, δε σημαίνει ότι η πλειοψηφία έχει πάντοτε δίκαιο... αυτό είναι ένα ελάττωμα της αστικής δημοκρατίας

Προφανώς. Αλλά άλλο το να λέμε ότι μια πλειοψηφία δεν έχει πάντα δίκιο, και άλλο το να λέμε ότι μια μικρή μειοψηφία έχει δίκιο σε κάποιο θέμα.

 

[Wonderkid]

Προφανώς. Αλλά άλλο το να λέμε ότι μια πλειοψηφία δεν έχει πάντα δίκιο, και άλλο το να λέμε ότι μια μικρή μειοψηφία έχει δίκιο σε κάποιο θέμα.

εξαρτάται και την οπτική γωνία που τα βλέπει κανείς

 

[Johnny15]

Α υπάρχει ακόμα το ΚΚΕ;; Νόμιζα ότι διαλύθηκε.

Ρε Γιάννη αν δεν πουν για ιδιωτικοποίηση πανεπιστημίων ποιος θα είναι ο λόγος ύπαρξης της ΠΚΣ και γενικότερα των παρατάξεων;; Απλά τους πετάνε εκεί ότι υπάρχει ο κίνδυνος να γίνουν τα πάντα ιδιωτικά, μερικά άτομα το πιστεύουν και πάνε και ψηφίζουν. Αν δεν λέγαμε και ψέματα όχι 8% δεν θα ήταν η συμμετοχή όπως τώρα αλλά ούτε οι ίδιοι δεν θα συμμετείχαν.

Μιλάμε για ιδιωτικοποίηση πανεπιστημίων που κανένα κόμμα δεν είναι υπέρ. Ούτε καν ο ΣΥΡΙΖΑ που ξεπούλησε οτιδήποτε δημόσιο είχαμε.

Που κολλάει η φυλακή των ιδρυμάτων, με την ιδιωτικοποίηση των πανεπιστημίων;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 28 Μαΐου 2022

εξαρτάται και την οπτική γωνία που τα βλέπει κανείς

Ε ναι, αν ρωτήσεις έναν επιχειρηματία που βγάζει εκατομμύρια, είναι άδικο να πληρώνει τόσο μεγάλους φόρους. Έχει δίκιο ή έχει άδικο;

 

[Wonderkid]

Τυπικά καπιταλιστές... γιατί θεωρητικά είναι ένα ευρύ φάσμα που αποτελείται από σοσιαλιστές, σοσιαλδημοκράτες, φιλεύθερους, νεοφιλελεύθερους, συντηρητικούς

Αλλά λίγο πολύ όλοι αυτοί έχουν αποδεχτεί και συμβιβαστεί με το καπιταλιστικό σύστημα