[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[juste un instant]

Juste δεν είμαστε στο 2013, η θεωρία των δύο άκρων έχει παλιώσει.

Κι όμως υπάρχει διαφορά μεταξύ Καναδά και Ιράν. Εσύ μπορεί να μην την βλέπεις.
Η μία χώρα έχει δημοκρατία, η άλλη απολυταρχία.
Μόνο με τις αντιθέσεις καταλαβαίνεις την διαφορά.

 

[giannhs2001]

Unpopular opinion : η αντιπροσωπευτική δημοκρατία δεν είναι δημοκρατία

δεν υπάρχει καν δημοκρατία. Κάποιοι ξέρουν τα αποτελέσματα και για μία δεκαετία από τώρα. Μία ανοησία είναι με δικαίωμα ψήφου σε ένα κόμμα με διαφορετικές μάσκες όμως. Είδαμε και την ελευθερία λόγου τους, όποιος θίγει το σύστημα πάει το λαιμουδάκι.

 

[Guest 586541]

The Economist Democracy Index - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Όλα αυτά τα indexes δεν απαντούν σε κάποιον, από την στιγμή που δεν έχετε συμφωνήσει ότι αναφέρεστε με τον όρο "Δημοκρατία" σε ότι ορίζεται από την έρευνα αυτή έτσι και δεν θεωρείτε χαρακτηριστικά αυτής όσα ποσοτικοποιούνται από αυτήν. Υπάρχουν/μπορούν να υπάρξουν και άλλες παρόμοιες έρευνες που (θα) καταλήγουν σε διαφορετικά συμπεράσματα λόγω διαφορετικών first principles και μεθοδολογιών...

Και νομίζω ότι δεν μιλάτε για τον ίδιο τρόπο πολιτικής οργάνωσης με τον προαναφερθέντα όρο...

 

[Μάξιμος]

Υπάρχουν και full democracies.
View attachment 104844
...

Πιστεύω ότι θα συμφωνούσαν μαζί σου ακροδεξιοί.

Η "Δημοκρατία" στην οποία σε καλούν να ψηφίσεις και ενώ το δίλημμα είναι "ΝΑΙ" ή "ΟΧΙ", βλέπεις έναν ψηφισμένο Πρωθυπουργό, ανερυθρίαστα να ανατρέπει το αποτέλεσμα και απο "ΟΧΙ" να το κάνει "ΝΑΙ", δεν μου φαίνεται να μπορώ να την πω "ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ"...

Οπως κατάλαβες Βασίλη, χρειάζεται να επιστρατέψεις την ευρηματικότητα σου και να την αποκαλείς κάπως αλλιώς στο εξής.

 

[juste un instant]

Όλα αυτά τα indexes δεν απαντούν σε κάποιον, από την στιγμή που δεν έχετε συμφωνήσει ότι αναφέρεστε με τον όρο "Δημοκρατία" σε ότι ορίζεται από την έρευνα αυτή έτσι και δεν θεωρείτε χαρακτηριστικά αυτής όσα ποσοτικοποιούνται από αυτήν. Υπάρχουν και άλλες παρόμοιες έρευνες που καταλήγουν σε διαφορετικά συμπεράσματα λόγω διαφορετικών first principles και μεθοδολογιών...

Και νομίζω ότι δεν μιλάτε για την ίδια έννοια με τον προαναφερθέντα όρο...

Μπορείς να διαβάσεις τις αρχές του συγκεκριμένου δείκτη.
Αν θεωρείς άλλους δείκτες πιο αξιόπιστους, γιατί δεν τους παραθέτεις εδώ να τους κρίνουμε;

 

[ark178]

Κι όμως υπάρχει διαφορά μεταξύ Καναδά και Ιράν. Εσύ μπορεί να μην την βλέπεις.
Η μία χώρα έχει δημοκρατία, η άλλη απολυταρχία.
Μόνο με τις αντιθέσεις καταλαβαίνεις την διαφορά.

Αναφέρομαι στην δομή που έχει η αστική δημοκρατία, ότι δηλαδή οι εκπρόσωποι γίνονται μια τάξη ελιτ η οποία αποφασίζει για εμάς. Ο κόσμος συνηθίζει στην ανάθεση, δηλαδή ότι κάποιος άλλος θα κάνει την δουλειά και δεν συμμετέχει στα κοινά. Έχεις ακούσει κάτι που ονομάζεται άμεση δημοκρατία ; Είναι πολύ καλύτερο από αυτό που έχουμε τώρα.

 

[Guest 586541]

Μπορείς να διαβάσεις τις αρχές του συγκεκριμένου δείκτη.

Το έκανα.

Πιο πολύ αναφέρεται σε αυτό που αποκαλείται κοινοβουλευτική ή αστική δημοκρατία. Ως προς αυτήν και λογαριάζοντας τα κριτήρια που έχουν θέσει για να την διενεργήσουν μας δίνει μια καλή εικόνα για το τι συμβαίνει.

Από την άλλη, δεν ορίζεται με τον ίδιο τρόπο η Δημοκρατία από έναν σοσιαλιστή, κλπ...

 

[juste un instant]

Αναφέρομαι στην δομή που έχει η αστική δημοκρατία, ότι δηλαδή οι εκπρόσωποι γίνονται μια τάξη ελιτ η οποία αποφασίζει για εμάς. Ο κόσμος συνηθίζει στην ανάθεση, δηλαδή ότι κάποιος άλλος θα κάνει την δουλειά και δεν συμμετέχει στα κοινά. Έχεις ακούσει κάτι που ονομάζεται άμεση δημοκρατία ; Είναι πολύ καλύτερο από αυτό που έχουμε τώρα.

Άσε τις άμεσες (που κινούνται στα πλαίσια της ουτοπίας) και δες ποια είναι τα καλύτερα πολιτευματα και ποια τα χειρότερα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 10 Ιουλίου 2022

Το έκανα.

Πιο πολύ αναφέρεται σε αυτό που αποκαλείται κοινοβουλευτισμός η αστική δημοκρατία. Ως προς αυτήν και λογαριάζοντας τα κριτήρια που έχουν θέσει για να την διενεργήσουν μας δίνει μια καλή εικόνα για το τι συμβαίνει.

Αντίθετα, δεν ορίζεται με τον ίδιο τρόπο η Δημοκρατία από έναν Σοσιαλιστή, κλπ...

Για βάλε μας τώρα έναν άλλο δείκτη.

 

[American Economist]

Αναφέρομαι στην δομή που έχει η αστική δημοκρατία, ότι δηλαδή οι εκπρόσωποι γίνονται μια τάξη ελιτ η οποία αποφασίζει για εμάς. Ο κόσμος συνηθίζει στην ανάθεση, δηλαδή ότι κάποιος άλλος θα κάνει την δουλειά και δεν συμμετέχει στα κοινά. Έχεις ακούσει κάτι που ονομάζεται άμεση δημοκρατία ; Είναι πολύ καλύτερο από αυτό που έχουμε τώρα.

Άμεση δημοκρατία πως θα έχεις;; Δηλαδή χώρες όπως η Βρετανία με 67 εκατομμύρια πληθυσμό, οι ΗΠΑ με 327 εκατομμύρια κτλ θα καλούν κάθε εβδομάδα τους πολίτες σε δημοψήφισμα για να περνάνε ένα άρθρο;; Προφανώς αυτό είναι ουτοπία και δεν βγαίνει. Μόνο στην Ελβετία υπάρχει που είναι μικρή χώρα 8.7 εκατομμυρίων και ακόμα και εκεί δημοψήφισμα γίνεται για πολύ κρίσιμα ζητήματα (πχ ορισμός κατώτατου μισθού η όχι).

 

[juste un instant]

Άμεση δημοκρατία πως θα έχεις;; Δηλαδή χώρες όπως η Βρετανία με 67 εκατομμύρια πληθυσμό, οι ΗΠΑ με 327 εκατομμύρια κτλ θα καλούν κάθε εβδομάδα τους πολίτες σε δημοψήφισμα για να περνάνε ένα άρθρο;;

Ένα δημοψήφισμα έγινε στην Βρετανία και διχάστηκε ολόκληρη η χώρα.
Για να μην θυμίσω το δημοψήφισμα του ΣΥΡΙΖΑ

 

[American Economist]

Ένα δημοψήφισμα έγινε στην Βρετανία και διχάστηκε ολόκληρη η χώρα.

Αν ο Boris ήταν έξυπνος σαν τον Αλεξ6 θα έκανε το Brexit Bremain

 

[Μάξιμος]

Άσε τις άμεσες και δες ποια είναι τα καλύτερα πολιτευματα και ποια τα χειρότερα.

Η ευρηματικότητα σου, σε όλο της το μεγαλείο.
Και γιατί δεν μας λες εσύ την προσωπική σου γνώμη;
Οχι όμως τις διάφορες έρευνες.
Καθαρές σκέψεις, που να μπορούν να απαντηθούν άμεσα και όχι να χρειάζονται 556 ώρες 79΄.

Ένα δημοψήφισμα έγινε στην Βρετανία και διχάστηκε ολόκληρη η χώρα.

Αρα, οι δημοκρατικές διαδικασίες, βλάπτουν την Δημοκρατία... αυτό και αν είναι απίστευτο.

Για να μην θυμίσω το δημοψήφισμα του ΣΥΡΙΖΑ

Να το θυμίσεις και όχι μόνο.
Να μας πεις και την γνώμη σου για την Δημοκρατία μας, σε σχέση με αυτό το παρατράγουδο και όχι δημοψήφισμα.

 

[Guest 586541]

Για βάλε μας τώρα έναν άλλο δείκτη.

Δες εδώ. Το θέμα δεν είναι να σου στείλω κάποιον δείκτη. Δεν βρήκα κάποιον με αμεσοδημοκρατικά κριτήρια, αν και είναι προφανές με βάση αυτά τι θα παίρναμε και δεν θα πολυέβγαζε νόημα να υπήρχε.

Δεν είπα ότι δεν είναι αξιόπιστος αυτός που έστειλες, ξαναδιάβασε τι έγραψα...

Το ζήτημα είναι να δειχθεί ότι τέτοιες έρευνες δεν συνιστούν τεκμήριο από τη στιγμή που άλλα εννοεί ο ένας και άλλα ο άλλος με τον ίδιο όρο. Οι γνωστές παρανοήσεις που έχουν καταδειχθεί από γνωστό αναλυτικό φιλόσοφο...

 

[juste un instant]

Δες εδώ. Το νόημα δεν είναι να σου στείλω κάποιον δείκτη.

Δε διαφέρει και πολύ πάντως

 

[ark178]

Άμεση δημοκρατία πως θα έχεις;; Δηλαδή χώρες όπως η Βρετανία με 67 εκατομμύρια πληθυσμό, οι ΗΠΑ με 327 εκατομμύρια κτλ θα καλούν κάθε εβδομάδα τους πολίτες σε δημοψήφισμα για να περνάνε ένα άρθρο;; Προφανώς αυτό είναι ουτοπία και δεν βγαίνει. Μόνο στην Ελβετία υπάρχει που είναι μικρή χώρα 8.7 εκατομμυρίων και ακόμα και εκεί δημοψήφισμα γίνεται για πολύ κρίσιμα ζητήματα (πχ ορισμός κατώτατου μισθού η όχι).

Μια χαρά μπορεί να συμβεί αλλά μιλάμε για άλλο μοντέλο κοινωνικής οργάνωσης, δηλαδή, υπάρχουν μικρές κοινότητες οι οποίες αποφασίζουν για τα του οίκου τους και αυτές οι μικρές κοινότητες ενώνονται με άλλες μεγαλύτερες.

 

[juste un instant]

Μια χαρά μπορεί να συμβεί αλλά μιλάμε για άλλο μοντέλο κοινωνικής οργάνωσης, δηλαδή, υπάρχουν μικρές κοινότητες οι οποίες αποφασίζουν για τα του οίκου τους και αυτές οι μικρές κοινότητες ενώνονται με άλλες μεγαλύτερες.

Για πες μας όμως που συμβαίνει; Όχι σε κοινότητες αλλά σε χώρες.

 

[Guest 586541]

Δε διαφέρει και πολύ πάντως

Βασικά, είναι τέσσερις διαφορετικές κατατάξεις, ανάλογα με το που εστιάζει η καθεμία. Μη κοιτάς τη σειρά, όπως είναι στον πίνακα. Και το θέμα δεν είναι, ξαναλέω, να σου παρουσιάσω μία πιο "αξιόπιστη" έρευνα...

 

[juste un instant]

Βασικά, είναι τέσσερις διαφορετικές κατατάξεις, ανάλογα με το που εστιάζει η καθεμία. Μη κοιτάς τη σειρά, όπως είναι στον πίνακα. Και το θέμα δεν είναι, ξαναλέω, να σου παρουσιάσω μία πιο "αξιόπιστη" έρευνα...

Ναι, δεν διαφέρουν και πολύ μεταξύ τους παρ' όλα αυτά.
Αυτά που επιζητω πάντως περισσότερο τα βρίσκω στον πρώτο index που παρέθεσα.

 

[Guest 586541]

Μόνο στην Ελβετία υπάρχει που είναι μικρή χώρα 8.7 εκατομμυρίων και ακόμα και εκεί δημοψήφισμα γίνεται για πολύ κρίσιμα ζητήματα (πχ ορισμός κατώτατου μισθού η όχι).

Κυριάκο πάρε ιδέες...

 

[American Economist]

Μια χαρά μπορεί να συμβεί αλλά μιλάμε για άλλο μοντέλο κοινωνικής οργάνωσης, δηλαδή, υπάρχουν μικρές κοινότητες οι οποίες αποφασίζουν για τα του οίκου τους και αυτές οι μικρές κοινότητες ενώνονται με άλλες μεγαλύτερες.

Μικρές κοινότητες;; Δηλαδή η μια κοινότητα θα έχει συντελεστή φορολόγησης 35% και η άλλη 50% επειδή έτσι το αποφάσισαν;; Η μια κοινότητα θα επιτρέπει την οπλοκατοχή ενώ η άλλη δίπλα της όχι;; Μετα η μια κοινότητα θα αποσχιστεί από το κράτος επειδή έτσι το αποφάσισε.

Δεν μπορούμε να μιλάμε για αυτόνομες μικρές κοινότητες όταν σε ένα κράτος έχουμε ζητήματα προϋπολογισμού, στρατιωτικής άμυνας, βασικοί νόμοι κτλ. Είμαι υπέρ ενώ αποκεντρωτικού συστήματος που θα δίνει μεγαλύτερη δύναμη στους δήμους /περιφέρειες όπως στο εξωτερικό όμως άμεση δημοκρατία δεν βγαίνει, δεν βγαίνει γιατί μια κοινοτητα να πάρει κάποια τρελή απόφαση αυτόματα θα πάρει η μπάλα όλους μαζί.