[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Guest 190013]

Νομίζω δε με διαβάζετε. Διαφωνείς στο ότι η κυβέρνηση χρησιμοποιεί πελατειακά το δημόσιο προσωπικό;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

κι η Μαριον Τζοουνς για χρονια ηταν καθαρη στους ελεγχους

Εδώ μιλάμε ότι πέρασε από όλους τους ελέγχους καθαρός δεν έχει κάτι να κρύψει για αυτο είναι και τιμιος αθλητης και με τίμιο κοινοβουλευτικό έργο τι φαντάζεται ο Παπαδραχμούλης και τι λένε τα στοιχεία δε μας αφορά.

Το ότι έχει μετάλλια δεν συνιστά ασυλία από τη Δικαιοσύνη. Αυτά είναι καραγκιοζιλίκια. Ίσα ίσα θα έπρεπε να προσέχει περισσότερο τι κάνει.

Τι έχει κάνει; Εκτός από μια Ελλάδα υπερήφανη και τέλειο κοινοβουλευτικό έργο τίποτα άλλο στοιχεία δεν έχετε να ήταν η ζήλια ψώρα θα ζήλευε όλη η χώρα απλά τον συκοφαντείτε άδικα χωρίς στοιχεία

Τον Μαρτιο θα ιδρυθει το κινημα αλλαγης.Ο γιωργος παπανδρεου θα ειναι στην α αθηνας στις επομενες εκλογες.

Λοιπόν ακου προσεκτικά ο ΓΑΠ θα πάει Αχαϊα ή επικρατείας
Στην Α Αθηνων θα έχεις 2 έδρες τη μια έδρα θα την έχει ο Σκανδαλίδης
Στη Β Αθηνών Λοβέρδο σίγουρα και λογικά Φώφη
Αττικη Χριστοφιλοπουλου
Μετά βλέπουμε

Να σε ρωτήσω κάτι τόσα χρόνια ο ΣΥΡΙΖΑ κατηγορούσε ΠΑΣΟΚ ΝΔ για το δημόσιο.Τωρα αυτός αντί να το μειώσει το αύξησε. Καλο να υποστηρίζουμε ένα κόμμα αλλα να μην φοράμε παρωπίδες.

Γιατί ο Μητσοτάκης το 1990-1993 και ο Σημίτης το 1996-2004 είχαν αντικρατική πολιτική και είχαμε μια Ελλάδα με ανάπτυξη και ισχυρή οικονομία αυτά δε τα παραδέχονται θα σου πετάνε λάσπη "Ο Σημίτης μα μα μα" που δεν ισχύουν

Ας δούμε μια δημοσκόπηση
ΝΔ 37%
ΣΥΡΙΖΑ 21%
Κίνημα αλλαγής 13%
Χα 8%
ΚΚΕ 7.5%

Βασικά λέει Κινημα αλλαγης 13 Ποταμι 1
Οπου το κινημα αλλαγης εχει και το ποταμι και λογικα ετσι οπως το βλεπω εγω ειναι στο 14

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Εγώ πιστεύω για τις εκλογές
ΝΔ 31%
ΣΥΡΙΖΑ 19-20%
Κίνημα 11-11.9%

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DumeNuke]

Καλά ρε Χρήστο, πρώτη φορά βλέπεις εσύ αναδημοσίευση κόπι πάστε άρθρων στο Ίντερνετ; Δηλαδή τι, περίμενες να ελέγξουν αν ισχύει; Πού ζεις Κι εγώ αν γράψω μια μπαρούφα και βάλω τίτλο "Σκανδαλώδεις προσλήψεις ΣΥΡΙΖΑ" θα το αναδημοσιεύσει κι η κουτσή Μαρία.

Για το λινκ που παραθέτεις, πρόκειται για μια μεμονωμένη περίπτωση και δεν μπορώ να κρίνω. Δεν έχω διάθεση να υποστηρίξω την κυβέρνηση στο θέμα των μετακλητών, όμως το να στοχοποιούμε πρόσωπα δεν είναι αποδοτικό. Πιο αποδοτικό είναι να ζητάμε μια αυτοματοποιημένη διαδικασία προσωρινών προσλήψεων και μετακλητών που να συνδέεται με την Εθνική Σχολή Δημόσιας Διοίκησης και να μην αφήνει μεγάλες ελευθερίες στους αιρετούς. Όσο αυτό δεν προωθείται, η κάθε κυβέρνηση θα είναι υπόλογη για τον πελατειακό και χρησιμοθηρικό τρόπο με τον οποίο διαχειρίζεται το δημόσιο προσωπικό. Σε καλύπτει αυτό;

Δεν σου ζήτησε κάποιος να ασκήσεις κριτική, παρόλο που το κάνεις... Το να λες ότι ζητάμε μια αυτοματοποιημένη διαδικασία που να μην αφήνει μεγάλες ελευθερίες στους αιρετούς, καταδικάζεις το να προσλαμβάνει ο αιρετούς ολόκληρη την οικογένειά του στο γραφείο ως μετακλητούς.
Πέρα από αυτό βέβαια, το νόημα δεν ήταν να ασκηθεί κριτική, ούτε να καταδικάσουμε τον πρωτοστάτη του κινήματος Δεν Πληρώνω (ο οποίος surprise-surprise, πήρε θεσούλα και το βούλωσε τώρα), αλλά το γεγονός ότι ναι, οι μόνιμοι ΔΥ έχουν μειωθεί, το Δημόσιο έχει διογκωθεί. Μπορείς να το αποκαλείς "μεμονωμένο γεγονός" άμα το επιθυμείς, ωστόσο μην περιμένεις να μπει κάποιος από εμάς στο γραφείο του πρωθυπουργού και να κλέψει την λίστα με όλο το υπαλληλικο προσωπικό που έχει διορίσει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Τι δε μου ζητήθηκε, μου ζητήθηκε άποψη νομίζω. Και δε κατάλαβα πώς βγαίνει αυτό το συμπέρασμα από την πρότασή μου. Τεσπα, εγώ διόγκωση δε βλέπω, σίγουρα όχι τόση ώστε το πρόβλημά μας να είναι η ποσότητα και όχι η διαχείριση του κρατικού μηχανισμού. Η ποσότητα είναι ψευδοπρόβλημα. Και αν είναι πρόβλημα, εγώ το δέχομαι μόνο σαν πρόβλημα υποστελέχωσης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[jj!]

Εγώ δεν θα μιλήσω για το μέγεθος του δημοσίου, άλλωστε έχω αναφερθεί πολλάκις σε αυτό.

Θα μιλήσω όμως για την "Καθημερινή", για την οποία διάβασα εδώ ότι δεν θεωρείται(-ε) αξιόπιστη εφημερίδα... Η "Καθημερινή" μπορεί να είναι σαφέστατα προσκείμενη προς τον χώρο της (κεντρο)δεξιάς, αλλά τουλάχιστον δεν έχει υποστηρίξει ποτέ τόσο ξεδιάντροπα τον χώρο στον οποίον πρόσκειται, πόσο μάλλον τα κόμματα που ανήκουν σε αυτόν. Δεν λέω ότι η "Καθημερινή" είναι η καλύτερη και διέπεται από άκρα αντικειμενικότητα, αλλά όταν έχεις να κάνεις με μέσα τα οποία δημαγωγούνται, επιλέγεις αυτό που τουλάχιστον επιλέγει να είναι πιο αντικειμενικό από τα υπόλοιπα. Κοινώς, στους τυφλούς βασιλεύει ο μονόφθαλμος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Μια χαρά εφημερίδα είναι η καθημερινή. Στην Ελλάδα έχουμε ξεχάσει τι σημαίνει ενημέρωση. Εδώ άλλοι θεωρούν καλό site το thepressproject που εκφράζει απόψεις και όχι αντικειμενικές ειδήσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Άλλο το να είσαι υποκειμενικός, που το δέχομαι (αυτό κάνει το thepressproject και το κάνει καλά) και άλλο να παρουσιάζεις fake στοιχεία (που δεν κάνει το project). Τον σεβασμό η εφημερίδα πρέπει να τον κερδίζει και όχι να τον απαιτεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Το thepressproject παρουσίασε πολύ πρόσφατα fake news (παραποίησαν κάτι που είπε ο Άδωνις) και επειδή πήρε διαστάσεις το θέμα ζήτησε και επίσημα συγνώμη. Το θέμα είναι να δούμε πως έγινε αυτό. Όπως μας περιέγραψαν πήραν άρθρο από την εφημερίδα των συντακτών (efsyn τέρμα αριστερό) και το αναδημοσίευσαν χωρίς να το ελέγξουν καν όπως μας είπαν. Ένα site το οποίο παίρνει είδηση από ένα καθαρά αριστερό μη-αντικειμενικό site και το αναδημοσιεύει χωρίς να το ελέγξει καν, αναρωτιέμαι τι κάνει με τα άλλα άρθρα του. Για να θεωρούν τόσο αξιόπιστη πηγή το efsyn μάλλον δεν είναι αξιόπιστοι οι ίδιοι. Και όχι, το να εκφράζεις υποκειμενική άποψη δε χωράει στην δημοσιογραφία. Από το λύκειο μαθαίναμε ότι η ενημέρωση πρέπει να είναι έγκαιρη, έγκυρη και αντικειμενική.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Unseen skygge]

Υπάρχουν και χειρότερα. Άλλοι διαβαζουν vice greece για αντικειμενική ενημέρωση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Δε ξέρω τι μάθατε στο δικό σας Λύκειο, το σχολικό βιβλίο πάντως της Έκθεσης έχει κείμενο του Παπανούτσου επ' αυτού και γενικότερα επί της ανυπαρξίας της αντικειμενικότητας. Όσοι είναι Γ Λυκείου μπορούν να με επιβεβαιώσουν.

Αν αναφέρεσαι σε αυτό https://www.efsyn.gr/arthro/o-adonis-kai-o-vasileys οκ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[jj!]

Το thepressproject παρουσίασε πολύ πρόσφατα fake news (παραποίησαν κάτι που είπε ο Άδωνις) και επειδή πήρε διαστάσεις το θέμα ζήτησε και επίσημα συγνώμη. Το θέμα είναι να δούμε πως έγινε αυτό. Όπως μας περιέγραψαν πήραν άρθρο από την εφημερίδα των συντακτών (efsyn τέρμα αριστερό) και το αναδημοσίευσαν χωρίς να το ελέγξουν καν όπως μας είπαν. Ένα site το οποίο παίρνει είδηση από ένα καθαρά αριστερό μη-αντικειμενικό site και το αναδημοσιεύει χωρίς να το ελέγξει καν, αναρωτιέμαι τι κάνει με τα άλλα άρθρα του. Για να θεωρούν τόσο αξιόπιστη πηγή το efsyn μάλλον δεν είναι αξιόπιστοι οι ίδιοι. Και όχι, το να εκφράζεις υποκειμενική άποψη δε χωράει στην δημοσιογραφία. Από το λύκειο μαθαίναμε ότι η ενημέρωση πρέπει να είναι έγκαιρη, έγκυρη και αντικειμενική.

Αυτά που μαθαίναμε στο σχολείο είναι για τα σκουπίδια...
Προφανώς τα μέσα μαζικής ενημέρωσης πρόσκεινται κάπου πολιτικά και η υποκειμενικότητα δεν είναι κάτι το μεμπτό. Το να τοποθετείται ένας δημοσιογράφος υπέρ ή κατά της κυβέρνησης/ενός νόμου/κλπ αποτελεί δικαίωμά του και φιλοξενείται στις στήλες των απόψεων. Το πρόβλημα δημιουργείται όταν η υποκειμενικότητα της άποψης καταλήγει να είναι φορέας προπαγάνδας. Όταν χρησιμοποιούνται μεγαλεπίβολοι τίτλοι τύπου "ΣΟΚ! Το δημόσιο αυξήθηκε κατά 65%", όπως το άρθρο που δημοσίευσε κάποιος παραπάνω από το "iefimerida", ε τότε αυτό προφανώς δεν είναι εικόνα σοβαρού ειδησεογραφικού μέσου. Το άρθρο της "Καθημερινής" εξηγεί μέσα σε παρένθεση ότι αναφέροντας την λέξη "Δημόσιο" εννοείται ο στενός και ευρύτερος δημόσιος τομέας, που τουλάχιστον για εμένα έχει τεράστια διαφορά.

Τα στοιχεία μπορεί να είναι από το σύστημα "Εργάνη", αλλά αποτελούν επίσημα στοιχεία του Υπουργείου Διοικητικής Ανασυγκρότησης. Τώρα αν θέλουμε να βαφτίζουμε το κρέας ψάρι και να θεωρούμε ότι όσοι προσλαμβάνονται στο δημόσιο επ' αόριστον ή είναι συμβασιούχοι, δεν αποτελούν μέρος του δημοσίου (άρα η μισθοδοσία τους δεν προέρχεται από το κράτος; Τι φάση; ), τότε μπορούμε με ασφάλεια να πούμε ότι το δημόσιο συρρικνώθηκε, αφού λαμβάνουμε υπ' όψιν μόνο τις μόνιμες θέσεις εργασίας*.

Οι οποίες μόνιμες θέσεις εξακολουθούν να είναι πολλές, ανάλογα με τον πληθυσμό και την οικονομική ισχύ της χώρας μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Και οι συμβασιούχοι έχουν μειωθεί την τελευταία τριετία, από 48 σε 47 χιλιάδες.
Ρίξτε μια ματιά στα στοιχεία του 2014: https://www.ypakp.gr/uploads/docs/7676.pdf 967 φορείς 227 το 2015. Τι έγινε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Και οι συμβασιούχοι έχουν μειωθεί την τελευταία τριετία, από 48 σε 47 χιλιάδες.
Ρίξτε μια ματιά στα στοιχεία του 2014: https://www.ypakp.gr/uploads/docs/7676.pdf 967 φορείς 227 το 2015. Τι έγινε;

Αυτό είναι λογικό γιατί πλέον δουλειά που έκαναν παλαιότερα οι συμβασιούχοι την αναλαμβάνουν εργολαβικοί υπάλληλοι που ανήκουν στην ουσία σε ιδιωτικές εταιρείες. Κάτι τέτοιο είναι σωστή απόφαση των διοικήσεων των δημόσιων οργανισμών καθώς είναι πιο φθηνοί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Stickerbush]

Α θεωρείται και η Καθημερινή "μια χαρά εφημερίδα". Του γνωστού ιδιοκτήτη.

Να μην διακόψω το circlejerking σας, με συγχωρείτε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Αυτό είναι λογικό γιατί πλέον δουλειά που έκαναν παλαιότερα οι συμβασιούχοι την αναλαμβάνουν εργολαβικοί υπάλληλοι που ανήκουν στην ουσία σε ιδιωτικές εταιρείες. Κάτι τέτοιο είναι σωστή απόφαση των διοικήσεων των δημόσιων οργανισμών καθώς είναι πιο φθηνοί.

Έχεις στοιχεία για το ότι είναι πιο φθηνοί οι εργολάβοι; Γιατί το αντίθετο νομίζω ισχύει, πχ στα Νοσοκομεία εξοικονόμησαν 700 χιλιάδες μόνο πέρσι χωρίς εργολάβους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Klean για την αυγη τι λες?Εινα σωστη εφημεριδα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Δεν παρακολουθώ την Αυγή. Κομματική εφημερίδα του ΣΥΡΙΖΑ είναι, τις απόψεις του ΣΥΡΙΖΑ θα έχει, δεν το έχει κρύψει κανείς. Γενικά δεν παρακολουθώ συγκεκριμένες εφημερίδες, των Συντακτών μόνο θεωρώ ότι έχει ένα ενδιαφέρον και μια εγκυρότητα, πάντα με τα λάθη που ενέχει ένα τέτοιο εγχείρημα αυτοδιαχείρισης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Έχεις στοιχεία για το ότι είναι πιο φθηνοί οι εργολάβοι; Γιατί το αντίθετο νομίζω ισχύει, πχ στα Νοσοκομεία εξοικονόμησαν 700 χιλιάδες μόνο πέρσι χωρίς εργολάβους.

Ο υπάλληλος του ιδιωτικού τομέα πληρώνεται πιο λίγο από τον συμβασιούχο του δημόσιου τομέα. Μόνο και μόνο από αυτό υπάρχει εξοικονόμηση. Βέβαια είναι και το κέρδος του εργολάβου που μπορεί να πάρει το κόστος στα ύψη και να περάστη το κόστος του συμβασιούχου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Απ' ότι διάβασα για τα νοσοκομεία, λόγω των υπέρογκων απαιτήσεων των εργολάβων, η εκδίωξή τους έφερε και καλύτερες αμοιβές στους εργαζόμενους και κέρδος για το δημόσιο. Νοσοκομείο Καλαμάτας: https://www.pna.gr/ygeia/item/25731-nosokomeio-kalamatas-2-xronia-sxedon-xoris-ergolavous Edit: Και το Νοσοκομείο Σωτηρία από σήμερα, έτσι εξοικονομεί περίπου 1.000.000 ετησίως.

Η κυβέρνηση είχε πει προεκλογικά ότι θα γενικεύσει αυτή την πρακτική, αλλά πλην των Νοσοκομείων και κάποιων δομών στα Υπουργεία, τίποτα δεν έχει γίνει. Να μια πηγή εσόδων για τους υπέρμαχους του λιτού δημοσίου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.