[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[American Economist]

Αστειος ειναι ο συριζα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 186240]

Οι Εργατικοί με τον Corbyn στην ηγεσία είναι τόσο πιο αριστερά της conventional σοσιαλδημοκρατίας που αν ο Σωτήρης13 και ο ανεμιστήρας της VW ζούσαν στη Μ.Βρετανία μάλλον θα ψήφιζαν Torries..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Το μονο κεντροδεξιο κομμα που θα ψηφιζα ειναι το cdu της μερκελ γιατι ειναι πολυ καλο κομμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DumeNuke]

Το μονο κεντροδεξιο κομμα που θα ψηφιζα ειναι το cdu της μερκελ γιατι ειναι πολυ καλο κομμα.

Το κόμμα είναι καλό ή η Μέρκελ καλή αρχηγός?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Και ο Συριζα πριν εκλεγεί μας έλεγαν ότι είναι το πιο αριστερό κόμμα στην Ευρώπη και η ελπίδα της αριστεράς. Αναρωτιέμαι πόσες φορές πρέπει να αποτύχει η αριστερά ώστε οι ψηφοφόροι να καταλάβουν ότι η λύση δεν βρίσκεται στο πόσο αριστερό είναι το κόμμα που ψηφίζουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Το ίδιο θα έλεγε κανείς και για τη Δεξιά. Πρόκειται γενικά για αφελές και παραπλανητικό επιχείρημα, αποκρύπτει νοηματοδοτήσεις (αποτυχία, αριστερά, λύση) και την επίδραση εξωτερικών συνθηκών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Όχι δε θα έλεγε κανείς το ίδιο για την δεξιά, πόσο μάλλον ότι δεν είχαμε καν ποτέ κυβέρνηση που ήταν αυτοαποκαλούμενη ως φιλελεύθερη και ούτε τη θεωρούσε ποτέ κανείς φιλελεύθερη, σε αντίθεση με τον Συριζα που τον θεοποιούσαν ως την ελπίδα της αριστεράς στην Ευρώπη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Giorgos216]

Γιώργο, η υψηλή φορολογία δεν είναι σοσιαλιστικής εμπνεύσεως, όπως λανθασμένα διατυμπανίζεται.

Και τι είναι ρε Κλεάνθη; Φιλελεύθερη; Ή μήπως θες να μου πεις ότι υπάρχει κάποιο σοσιαλδημοκρατικό μοντέλο με χαμηλή φορολογία που δε γνωρίζουμε; Όλα τα καλά έχει;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Είδες Τζόνι, εισάγεις μόνος σου νοήματα.

Εσύ Γιώργο θες να μου πεις ότι πληρώνουμε τα μαλλιοκέφαλά μας για να έχουμε ένα πλήρες, διαφανές και ανταποδοτικό κράτος; Ή πληρώνουμε για να καλύπτουμε τη φοροδιαφυγή, τη διαφθορά, την ανομία στους χώρους εργασίας και τα διαφυγόντα κέρδη, το ξέπλυμα μαύρου χρήματος και τα σκάνδαλα, τη χρηματιστηριακή και τραπεζική κερδοσκοπία;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Τι σημαίνει πληρώνουμε τη φοροδιαφυγή; Τα χρήματα που παίρνει το κράτος από τη φορολογία δεν ήταν εξ αρχής ποτέ του κράτους.

Τι εννοώ: Έστω ότι έχεις έναν πολύ πλούσιο και το κράτος του παίρνει 10 εκ το χρόνο σε φόρους. Αν αυτός ο πλούσιος δεν υπήρχε (ή έστω ότι φεύγει) θα πλήρωναν οι πολίτες 10 εκ το χρονο παραπάνω σε φόρους ή μήπως το κράτος εξ αρχής θα έκανε ένα budget με βάση τα χρήματα που λαμβάνει;

Η κρατική διαφθορά είναι αυτή που επηρεάζει τον φορολογούμενο. Όταν ο πολίτης δίνει λεφτά ώστε να τα τρώει το δημόσιο. Και πίστεψε με, σήμερα πληρώνουμε το φαγοπότι του δημοσίου από το 2000 μέχρι το 2010. Το οποίο πήγε να σταματήσει την περίοδο 2010-2015 αλλά επανήλθε δυναμικά με το Συριζα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lancelot]

Τι σημαίνει πληρώνουμε τη φοροδιαφυγή; Τα χρήματα που παίρνει το κράτος από τη φορολογία δεν ήταν εξ αρχής ποτέ του κράτους.

Τι εννοώ: Έστω ότι έχεις έναν πολύ πλούσιο και το κράτος του παίρνει 10 εκ το χρόνο σε φόρους. Αν αυτός ο πλούσιος δεν υπήρχε (ή έστω ότι φεύγει) θα πλήρωναν οι πολίτες 10 εκ το χρονο παραπάνω σε φόρους ή μήπως το κράτος εξ αρχής θα έκανε ένα budget με βάση τα χρήματα που λαμβάνει;

Η κρατική διαφθορά είναι αυτή που επηρεάζει τον φορολογούμενο. Όταν ο πολίτης δίνει λεφτά ώστε να τα τρώει το δημόσιο. Και πίστεψε με, σήμερα πληρώνουμε το φαγοπότι του δημοσίου από το 2000 μέχρι το 2010. Το οποίο πήγε να σταματήσει την περίοδο 2010-2015 αλλά επανήλθε δυναμικά με το Συριζα.

πληρωνουμε και την κρατικη διαφθορα αλλα ΚΑΙ την ανομια ΚΑΙ την μη πληρωμη φορων απο εκατονταδες πολιτες(οταν βλεπουν πολιτικους να κανουν <<αισχη>>) ΚΑΙ αλλα παρα πολλα .

Ποιος ευθυνεται για αυτο ; Δεν μπορω να απαντησω, εχω καταληξει σε 2 σεναρια : ελλειψη παιδειας , οταν βλεπεις τον πολιτικο να κλεβει και να παραμενει ατιμωρητος κλεβει και ο πολιτης

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

16 δις χάνουμε το χρόνο από τη φοροδιαφυγή. Αυτό μας κάνει 6 έτη ΕΝΦΙΑ.
23 δις χάσαμε από τις φαρμακευτικές. Άλλα 8 έτη ΕΝΦΙΑ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

16 δις χάνουμε το χρόνο από τη φοροδιαφυγή. Αυτό μας κάνει 6 έτη ΕΝΦΙΑ.
23 δις χάσαμε από τις φαρμακευτικές. Άλλα 8 έτη ΕΝΦΙΑ.

Κλεάνθη ακόμα πιστεύεις τα 23 δις; Δεν βγάζει κανένα νόημα αυτό το νούμερο. Επίσης άλλο είπα εγώ και άλλο απάντησες.

πληρωνουμε και την κρατικη διαφθορα αλλα ΚΑΙ την ανομια ΚΑΙ την μη πληρωμη φορων απο εκατονταδες πολιτες(οταν βλεπουν πολιτικους να κανουν <<αισχη>>) ΚΑΙ αλλα παρα πολλα .

Ποιος ευθυνεται για αυτο ; Δεν μπορω να απαντησω, εχω καταληξει σε 2 σεναρια : ελλειψη παιδειας , οταν βλεπεις τον πολιτικο να κλεβει και να παραμενει ατιμωρητος κλεβει και ο πολιτης

Φταίει και ο πάτος της πυραμίδας. Όταν πολλοί ψηφίζουν για το δικό τους προσωπικό συμφέρον (να πάρουν κανενα ρουσφέτι, κανένα επιδοματάκι κλπ) τότε και η πολιτική θα προσαρμοστεί σε αυτό. Πχ η ΝΔ από το 2003 που υποσχόταν ρουσφέτια και διορισμούς και επιδόματα με το κιλό. Αν έρχεται ένα άλλο κόμμα και σου λέει "δεν μπορώ να σου δώσω επίδομα" και έρχεται ένα κόμμα (καλή ώρα Συριζα το 2015) και σου λέει "θα προσλάβω όσους έχασαν τη δουλειά τους, θα αφαιρέσω τον ένφια και θα βάλω βασικό μισθό 750 ευρώ" τότε ποιος θα κερδίσει τις εκλογές; Προφανώς ο δεύτερος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Υπάρχει και πολλαπλάσια εκτίμηση για 80 δις, αλλά εγώ μένω στο τι βγαίνει από τη δικαστική έρευνα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Υπάρχει και πολλαπλάσια εκτίμηση για 80 δις, αλλά εγώ μένω στο τι βγαίνει από τη δικαστική έρευνα.

Α καλά, 80 δις δεν ήταν καν ολόκληρη η δαπάνη από το 2000 ως το 2015. Η κατάσταση με τα fake news και τα νούμερα που πετάει ο καθένας έχεις ξεφύγει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DumeNuke]

16 δις χάνουμε το χρόνο από τη φοροδιαφυγή. Αυτό μας κάνει 6 έτη ΕΝΦΙΑ.
23 δις χάσαμε από τις φαρμακευτικές. Άλλα 8 έτη ΕΝΦΙΑ.

Προϋπολογισμός 2018
Σελίδα 13, Πίνακας 1
Σύνολο Φορολογικών Εσόδον: 47,5 δισ. ευρώ

Για να χάνουμε 16 δισ. το χρόνο, σημαίνει ότι κάνουμε εκτίμηση 64 και παίρνουμε μόλις 48 δισ. ετησίως. 25% απώλειες δηλαδή.... Και η απάντηση για τη λύση αυτού του προβλήματος είναι να μικρύνει η ιδιωτική πρωτοβουλία, ώστε να μην φοροδιαφεύγει και να αυξηθεί ο κρατικός σκελετός. Να τρελένεσαι δηλαδή, μια μηχανή η οποία δεν λειτουργεί και στο λέει από μόνη της ότι δεν μπορεί να λειτουργήσει, εσύ να εμένεις ότι φταίει το περιβάλλον, οι συνθήκες συντήρησης, ο τρόπος χρήσης και οτιδήποτε άλλο μπορείς να φανταστείς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Το σκάνδαλο Novartis είναι για να αποπλανήσει τον λαό με την Μακεδονία ποτέ θα το καταλάβουν κάποιοι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Τι θα πει "να μικρύνει η ιδιωτική πρωτοβουλία";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Giorgos216]

Εσύ Γιώργο θες να μου πεις ότι πληρώνουμε τα μαλλιοκέφαλά μας για να έχουμε ένα πλήρες, διαφανές και ανταποδοτικό κράτος; Ή πληρώνουμε για να καλύπτουμε τη φοροδιαφυγή, τη διαφθορά, την ανομία στους χώρους εργασίας και τα διαφυγόντα κέρδη, το ξέπλυμα μαύρου χρήματος και τα σκάνδαλα, τη χρηματιστηριακή και τραπεζική κερδοσκοπία;

Το ύψος των φόρων δεν καθορίζεται από τη διαφάνεια και την ανταποδοτικότητα του κράτος, καθορίζεται όμως (εκτός αν μιλάμε για κάποιο φεουδαρχικό σύστημα) από το μέγεθος του κράτους και τις σπατάλες (δικαιολογημένες ή μη) αυτού. Προφανώς και υπάρχουν τα προβλήματα που αναφέρεις, ειδικά τα πρώτα δύο που έχουν αμεσότερη σχέση με το ύψος των φόρων, αλλά πιστεύω πως αν το δεις πιο σφαιρικά το θέμα μπορείς να αναγνωρίσεις ότι σε βάθος δεκαετιών δεν ήταν οι μόνοι παράγοντες της ηυξημένης φορολογικής επιβάρυνσης των πολιτών. Οι κρατικές σπατάλες εν παραλλήλω με την διόγκωση του δημοσίου τομέα από την αρχή της δεκαετίας του '90, τα οποία καθόλου δε συνέβαλαν στη διαφάνεια και την ανταποδοτικότητα του κράτους, και τα οποία συνεχίστηκαν, με μειωμένους ή αυξημένους ρυθμούς, έως το 2009, πιστεύω πως απαντούν σε ένα μεγάλο κομμάτι του συγκεκριμένου ερωτήματος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lancelot]

Το σκάνδαλο Novartis είναι για να αποπλανήσει τον λαό με την Μακεδονία ποτέ θα το καταλάβουν κάποιοι.

Το σκανδαλο Novartis ΥΠΑΡΧΕΙ τελος.
Τα10 εκατομμυρια Ελληνων που μαζευτηκαν στο Συνταγμα και αυριο καποιοι απο απο αυτους θα πανε να βαλουν βενζινη και να ψωνισουν απο τα Σκοπια δεν ευθυνονται για το οτι το σκανδαλο της Novartis βγηκε στη φορα. Απο περσυ ειναι αλλα τα καναλια αλλα δειχνουν...
Ο λαος εχει την δικια του κριση και ευθυνη για να καταλαβει ποτε τον αποπλανουν.

ΥΓ : Μετα το δελτιο ειδησεων του αντικειμενικου σταθμου Σκαι θελω να κανω μια ερωτηση : Οταν οι δικαστες δικαιωναν τα καναλια για τις τηλεοπτικες αδειες τοτε η δικαιοσυνη ειναι αμεροληπτη, τωρα ομως ειναι διαβλητη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.