[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Johnny15]

Συγκρίνεις εποχή προ ευρώ, μετά ευρώ, προ κρίσης, μετά κρίσης. Δεν γίνεται να τα βάζεις όλα στο ίδιο σακί. Το 2008 με την τραπεζική κρίση δεν χτυπήθηκε μόνο η Ελλάδα, αλλά πολλές χώρες. Η Ελλάδα ήθελε σοσιαλισμό και αυτά είναι τα αποτελέσματα του σοσιαλισμού, μην ξεχνάμε πως το 2009 ψηφίσαμε ΠΑΣΟΚ επειδή θέλαμε πράσινο σοσιαλισμό επειδή ο σοσιαλισμός του Κωστάκη δεν μας άρεσε (διόριζε άλλους ενώ εμείς είχαμε άλλους γνωστούς), προτιμούσαμε τον σοσιαλισμό του ΠΑΣΟΚ (που θα διόριζε εμάς). Η Ελλάδα έχει πρόβλημα νοοτροπίας όπως έχω γράψει σε μεγάλα ποστ στο παρελθόν.

Το θέμα είναι οπως οι χώρες ξεπέρασαν την κρίση τους. Η κρίση δεν έχει τελειώσει, μάλιστα τα πράγματα δεν φαίνονται καθόλου καλά για το μέλλον, παρόλο που βραχυπρόθεσμα τα νούμερα φαίνονται καλά. Αν δεν ανακάμψει η Ελλάδα σύντομα στην επόμενη κρίση θα πεινάσουμε κυριολεκτικά και Χιμέλα, θα την προλάβεις και εσύ, δεν είσαι και τόσο μεγάλη. Εκτός από αυτό η Ελλάδα έχει το δημογραφικό πρόβλημα το οποίο οι κυβερνήσεις πρέπει να σκέφτονται πως θα το λύσουν όσο πιο γρήγορα γίνεται. Το ασφαλιστικό είναι μια ωρολογιακή βόμβα.

Η πολιτική που ακολουθεί ο Συριζα και η γενική ρητορική του δεν είναι καθόλου διαφορετική στην πολιτική και τη ρητορική που ακολουθούσε το ΠΑΣΟΚ πριν 20 χρόνια. Το θέμα είναι ότι ο Συριζα είναι ένα ΠΑΣΟΚ χωρίς λεφτά, με συνέπεια να περνάει αβάσταχτα αντιλαϊκά μέτρα δίχως να έχει μια απάντηση για την οικονομία. Εδώ θεωρείς ότι το ΚΕΑ είναι θετικό μέτρο, πιο πασοκικη λογική πεθαίνεις, είναι το αντίστοιχο του "να μοιράσει και σε εμάς το επίδομα". Τα ίδια υπόσχεται τώρα και ο Μητσοτάκης επειδή ξέρει ότι αν δεν μοιράσει λεφτά στο λαό, δε θα τον ψηφίσουν. Έτσι έμαθαν οι Έλληνες.

Αντί λοιπόν να κοιτάμε 20 χρόνια πίσω, λέω να κοιτάμε 20 χρόνια μπροστά. Εντός κρίσης λοιπόν το πασοκ και η νδ ξεκίνησαν το δύσκολο έργο του να διαλύσουν την νοοτροπία που οι ίδιοι έχτιζαν τόσα χρόνια. Όταν ο Πάγκαλος είπε μαζί τα φάγαμε όλοι τον μισήσαμε και αυτομάτως πήγαμε στο νεο πασοκ (=συριζα) που μας χάιδευε τα αφτιά (το τι έλεγε προεκλογικά το Συριζα και τα ψέματα του είναι περιττό να τα αναφέρω). Το μαζί τα φάγαμε δεν σημαίνει ότι έφαγες εσύ, αλλά ότι το δημόσιο μοίραζε λεφτά εδώ και εκεί, εσύ απλά ήσουν άτυχη που δεν ήσουν στο παιχνίδι. Όταν όμως χτύπησε η κρίση την Ευρώπη αυτά τα κόψανε. Έκοψαν όλα τα επιδόματα που αδίκως μοίραζαν πιο πριν, κόψανε τις συντάξεις των 4 χιλιάδων ευρώ, κόψανε πολλά πράγματα και επίσης μετέφεραν (λανθασμένα κατά τη γνώμη μου) μεγάλο βάρος της κρίσης στις επιχειρήσεις ώστε να μην τα υποστεί όλα ο λαός. Φυσικά δεν μπορούσαν να χτυπήσουν το ίδιο το πελατειακό κατεστημένο του δημοσίου (ούτε ο Συριζα μπορεί) επειδή οι συνδικαλιστές έχουν μεγάλη δύναμη, ωστόσο αρκετά βήματα είχαν γίνει με αποκορύφωμα το κλείσιμο της ΕΡΤ (που ούτε αυτό δεν μας άρεσε παρόλο που όλοι ήταν βυσματίες εκεί). Εμείς αντί να δεχτούμε ότι όντως αυτά έπρεπε να κοπούν, δηλαδή μια ρεαλιστική πραγματικότητα με την οποία συμφωνείς και εσύ, αποφασίσαμε να πάμε στο καράβι του Τσίπρα που έλεγε όχι δεν πρέπει να κοπούν. Τελικά αποφάσισε τι θέλεις. Θες να κοπούν ή όχι; Είναι τραγικό ότι μισείς την πασοκικη νοοτροπία και ψηφίζεις Συριζα που σημερα έχει πολυ μεγαλυτερη πασοκικη νοοτροπία από τα άλλα δυο κόμματα. Όπως είπα, αντί να κοιτάς το παρόν και το μέλλον, κοιτάς το μακρύ παρελθόν.

Το πρόβλημα της Ελλάδας δεν ήταν ότι είχε πασοκ, αλλά ο κόσμος ήθελε να ζει με την πολιτική του πασοκ. Και σήμερα ο κόσμος δε θέλει την αλλαγή, λέει ότι μισεί το παρελθόν αλλά ψηφίζει κόμματα που του υπόσχονται ότι έκαναν παλιότερα.

Εσείς γιατί προτίθεστε να ψηφίσετε πάλι έναν από τους τρεις που τα έκαναν σκατά; Γιατί ένας που θα ψηφίσει έναν από τους τρεις στα μάτια μου ή ηλίθιος θα είναι ή κάποιο συμφέρον θα έχει. Ούτε αυτό που λέω δεν είναι λογικό; Όλο βλακείες λέω εγώ εδώ δηλαδή; Δεν έχουν νόημα αυτά που λέω;

Θα ψηφίσω ΝΔ μόνο αν ο Συριζα είναι μπροστά στις δημοσκοπήσεις, διαφορετικά όχι. Δε λες βλακείες, απλά δεν παρατηρείς ότι αυτό που λες ότι μισείς είναι ο ίδιος ο Συριζα. Καλά τα λες πολλές φορές, η λογική του ρουσφετιού ήταν καταστροφική για την Ελλάδα μέσα από τις δεκαετίες, και μετά λες δεν πειράζει όμως το ρουσφέτι του Συριζα, καιρός να φάει και αυτός. Ε δεν είναι λογική αυτή...

Το μόνο καλό που έκανε ο Συριζα ήταν να διαλύσει τη λογική του "οι άλλοι είναι προδότες, εγώ δεν είμαι" και επιτέλους η Ελλάδα είναι πρόθυμη να ανοίξει την οικονομία της και να αλλάξει νοοτροπία. Αυτό είναι πράγματι θετικό.

Edit: όσον αφορά το ΚΕΑ, δεν λέω ότι πρέπει να κοπεί, αλλά σίγουρα πρέπει να αντικατασταθεί σύντομα. Δεν γίνεται αυτός που εργάζεται να πληρώνει αυτόν που δεν εργάζεται. Πρωταρχικός στόχος πρέπει να είναι η μείωση της ανεργίας και έτσι θα μειωθεί ο αριθμός των ανθρώπων που χρειάζονται ΚΕΑ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

Άκου himela εγώ ξέρεις ότι υποστηρίζω ΠΑΣΟΚ και γενικότερα τα σοσιαλδημοκρατικά κομμματα.Θα σου πω ότι ΠΑΣΟΚ και ΝΔ έκαναν πολύ καλά πράγματα για την Ελλάδα.Εκαναν όμως και πολλά κακά όπως το πελατειακό κράτος,μίζες ενίσχυσαν υπερβολικά το δημόσιο τομέα χωρίς να πρέπει.Θα σου πω ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είχε την δυνατότητα να αλλάξει τα πράγματα(36% και 149/300 έδρες πήρε)όμως δεν το έκανε.Αντιθετα η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ είναι η χειρωτερη που έχει κεράσει ακόμα χειρωτερη και από την κυβέρνησης Παπανδρέου και του Σαμάρα.Δεν φτάσει το όνομα(πχ ΠΑΣΟΚ)φταίνε τα πρόσωπα.Κανονικα πρέπει να μπουν νέα πρόσωπα στα δημοκρατικά κόμματα(ΠΑΣΟΚ ΝΔ ΣΥΡΙΖΑ)τα οποία θα είναι πραγματικά κοντά στον κόσμο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Ας δεχτούμε οτι ο Τσίπρας έκανε τα πράγματα χειρότερα, έτσι για το επιχείρημα. Για να χρειαστεί όμως ο Τσίπρας να κάνει τα πράγματα χειρότερα, υπήρξαν 40 χρόνια ΝΔ και πασοκ που τα έκαναν εξ' αρχής σκατά. Αυτό δεν το αρνείται κανείς έτσι; Είναι κι οι τρεις λοιπόν πάρ' τον έναν και χτύπα τον άλλον. Εσείς γιατί προτίθεστε να ψηφίσετε πάλι έναν από τους τρεις που τα έκαναν σκατά; Γιατί ένας που θα ψηφίσει έναν από τους τρεις στα μάτια μου ή ηλίθιος θα είναι ή κάποιο συμφέρον θα έχει. Ούτε αυτό που λέω δεν είναι λογικό; Όλο βλακείες λέω εγώ εδώ δηλαδή; Δεν έχουν νόημα αυτά που λέω;

Η Ελλάδα τα χρόνια μετά την μεταπολίτευση γνώρισε τα καλύτερα χρόνια της και αναπτυξιακά και σε βιωτικό επίπεδο ανά ανθρώπινη μονάδα. Οι κυβερνήσης κυρίως του ΠΑΣΟΚ και λιγότερο της ΝΔ φτιάξανε τα ασφαλιστικό σύστημα, δίνοντας συντάξεις, φτιάξανε το οδικό δύκτιο της χώρας, ανεβάσανε το μορφωτικό επίπεδο του μέσου Έλληνε. Η ιστορία δεν αλλάζει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Himela]

Η Ελλάδα τα χρόνια μετά την μεταπολίτευση γνώρισε τα καλύτερα χρόνια της και αναπτυξιακά και σε βιωτικό επίπεδο ανά ανθρώπινη μονάδα. Οι κυβερνήσης κυρίως του ΠΑΣΟΚ και λιγότερο της ΝΔ φτιάξανε τα ασφαλιστικό σύστημα, δίνοντας συντάξεις, φτιάξανε το οδικό δύκτιο της χώρας, ανεβάσανε το μορωτικό επίπεδο του μέσου Έλληνε. Η ιστορία δεν αλλάζει.

Με τόσο πάτο που είχε φτάσει η Ελλάδα κι ο Φούφουτος να κυβερνούσε πρόοδος θα θεωρούνταν. Το θέμα είναι τα λεφτά που φαγώθηκαν και τώρα μάς λείπουν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Με τόσο πάτο που είχε φτάσει η Ελλάδα κι ο Φούφουτος να κυβερνούσε πρόοδος θα θεωρούνταν. Το θέμα είναι τα λεφτά που φαγώθηκαν και τώρα μάς λείπουν.

Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι και ήταν κουμμουνιστές. Θεωρείς τη εξέλιξη πρώην κουμμουνιστικών χωρών (Βουλγαρία, της Αλβανίας, της ΠΓΔΜ) καλύτερη σε σχέση με τη εξέλιξη στη χώρα μας, που τη χρωστάμε στις κυβερνήσεις ΝΔ/ΠΑΣΟΚ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Με τόσο πάτο που είχε φτάσει η Ελλάδα κι ο Φούφουτος να κυβερνούσε πρόοδος θα θεωρούνταν. Το θέμα είναι τα λεφτά που φαγώθηκαν και τώρα μάς λείπουν.

Himela ότι λες για το παρελθόν έχεις απόλυτο δίκιο. Οι κυβερνήσεις πασοκ και νδ μας έφεραν εδώ αν το δεις πολύ σφαιρικά. Αν ξεκινήσεις και το βλέπεις πιο συγκεκριμένα, θα δεις ότι η νοοτροπία του εύκολου χρήματος μας έφερε εδώ. Η μεγάλη απόδειξη ήταν η κυβέρνηση Καραμανλή. Ενώ το Πασοκ κυριαρχούσε, ο μόνος τρόπος με τον οποίο κατάφερε να βγει ο Καραμανλής είναι να κάνει αυτά που έκανε το Πασοκ απλά σε μεγαλύτερο βαθμό. Με λίγα λόγια άρχισε να ξοδεύει ακόμα πιο πολλά λεφτά ώστε να κρατάει χαρούμενους τους πολίτες. Άρα καταλήγουμε, φταίνε οι ΝΔ και Πασοκ ή φταίνε οι πολίτες; Ένας άνθρωπος όπως ο Τζήμερος που είναι της νοοτροπίας να μην ξοδεύει το κράτος σχεδόν καθόλου θα έβγαινε/θα βγει ποτέ; Όχι.

Άρα ότι λες ισχύει, αλλά ισχύει για προ κρίσης. Το θέμα είναι πως διαχειρίστηκαν τα κόμματα την ίδια την κρίση. Η αλήθεια είναι ότι δεν το έκαναν καθόλου καλά. Αντί να ακολουθήσουν πολιτική που κόβει το κράτος, ακολούθησαν πολιτική υπερφορολόγησης. Και φταίνε και η ΝΔ και το Πασοκ σε αυτό και για αυτό τους κατηγορούσα και εγώ ο ίδιος. Όμως ο Συριζα όχι μόνο ακολουθεί αυτή την κακή πολιτική, αλλά το κάνει σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό χωρίς να έχει πλάνο και λέγοντας συνεχώς ψέμματα. Μας κοροϊδεύει σαν πολίτες, δεν έχει πλάνο και ο δρόμος του είναι ακόμη χειρότερος.

Αν δούμε τι έγινε από το 2010 και μετά θα δούμε ότι η πιο αξιοπρεπής κυβέρνηση που είχαμε ήταν αυτή της νδ-πασοκ. Με στοιχεία που έχω παραθέσει δεκάδες φορές και δεν μου έχει απαντήσει κανένας. Υπάρχει μνημόνιο και υπάρχει μνημόνιο με capital controls. Ο Συριζα δεν μας έφερε εδώ ως κόμμα, αλλά ως κόμμα μπορεί να μας πάει πολύ χαμηλότερα.

Ένα θετικό του Συριζα είναι ότι τα έβαλε με κάτι μεγαλοεπιχειρηματίες του παλαιού καθεστώτος, αλλά βάζοντας μέσα στην πιάτσα δικούς του μεγαλοεπιχειρηματίες (καλογρίτσας, σαββίδης κλπ). Σαν πολίτης δεν με νοιάζει αν κυριαρχεί ο Μαρινάκης ή ο Σαββίδης, κανένας δε θέλει το καλό μας, οπότε μου είναι το ίδιο και το αυτό. Απλά προσπαθεί να αντικαταστήσει ένα πολιτικό κατεστημένο μεταμορφώνοντας το στα μέτρα του. Το θέμα δεν είναι να μεταμορφωθεί το πολιτικό κατεστημένο, αλλά να καταπολεμηθεί. Πράγμα που είναι δύσκολο να γίνει με την υπάρχουσα βουλή. Οπότε άσε το πολιτικό κατεστημένο και δες ποιος έχει το καλύτερο πλάνο για το μέλλον.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

Αν σκεφτούμε ότι όλοι η Ευρώπη αναπτύχθηκε με κυβερνήσεις κεντροδεξιών και σοσιαλιστών δεν μπορούν οι αριστεροί να μιλούν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamer_SW]

Η Ελλάδα τα χρόνια μετά την μεταπολίτευση γνώρισε τα καλύτερα χρόνια της και αναπτυξιακά και σε βιωτικό επίπεδο ανά ανθρώπινη μονάδα. Οι κυβερνήσης κυρίως του ΠΑΣΟΚ και λιγότερο της ΝΔ φτιάξανε τα ασφαλιστικό σύστημα, δίνοντας συντάξεις, φτιάξανε το οδικό δύκτιο της χώρας, ανεβάσανε το μορφωτικό επίπεδο του μέσου Έλληνε. Η ιστορία δεν αλλάζει.

Και αυτά μέσω δανείων όμως .... Έτσι δεν είναι ;

Αν σκεφτούμε ότι όλοι η Ευρώπη αναπτύχθηκε με κυβερνήσεις κεντροδεξιών και σοσιαλιστών δεν μπορούν οι αριστεροί να μιλούν.

https://www.sansimera.gr/articles/512
Αυτά μας έκαναν αυτές οι κυβερνήσεις χρόνια τώρα - Οι Πτωχεύσεις της Ελλάδας

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Θα κάνουμε ένα πείραμα για να καταλάβετε τι λέω. Δείτε την κυβέρνηση που βγήκε στην Ιταλία. Εγώ λέω ότι δε θα μείνει ούτε 6 μήνες στην εξουσία και θα ζήσει ένα ανάλογο 2015 της Ελλάδας αν η προεκλογική τους καμπάνια θα βγει αληθινή και δε θα κάνουν μνημονιακή κωλοτούμπα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Άλλα ντάλα! Και τι με ενδιαφέρει εμένα τι έλεγε ένας τυχάρπαστος; Και τι σχέση έχει με αυτό που συζητάμε anyway?

Αν είδες το άρθρο της ομάδας αλήθειας αυτός λέει αποδείξτε με ότι πληρώνομαι.
Ε και αποδείχτηκε (και αυτό σταματάει εδώ)

Ας δεχτούμε οτι ο Τσίπρας έκανε τα πράγματα χειρότερα, έτσι για το επιχείρημα. Για να χρειαστεί όμως ο Τσίπρας να κάνει τα πράγματα χειρότερα, υπήρξαν 40 χρόνια ΝΔ και πασοκ που τα έκαναν εξ' αρχής σκατά. Αυτό δεν το αρνείται κανείς έτσι; Είναι κι οι τρεις λοιπόν πάρ' τον έναν και χτύπα τον άλλον. Εσείς γιατί προτίθεστε να ψηφίσετε πάλι έναν από τους τρεις που τα έκαναν σκατά; Γιατί ένας που θα ψηφίσει έναν από τους τρεις στα μάτια μου ή ηλίθιος θα είναι ή κάποιο συμφέρον θα έχει. Ούτε αυτό που λέω δεν είναι λογικό; Όλο βλακείες λέω εγώ εδώ δηλαδή; Δεν έχουν νόημα αυτά που λέω;

ο Σημίτης σκατά;
οι Σαμαρο - Βενιζέλοι σκατά;

Συγκρίνεις εποχή προ ευρώ, μετά ευρώ, προ κρίσης, μετά κρίσης. Δεν γίνεται να τα βάζεις όλα στο ίδιο σακί. Το 2008 με την τραπεζική κρίση δεν χτυπήθηκε μόνο η Ελλάδα, αλλά πολλές χώρες. Η Ελλάδα ήθελε σοσιαλισμό και αυτά είναι τα αποτελέσματα του σοσιαλισμού, μην ξεχνάμε πως το 2009 ψηφίσαμε ΠΑΣΟΚ επειδή θέλαμε πράσινο σοσιαλισμό επειδή ο σοσιαλισμός του Κωστάκη δεν μας άρεσε (διόριζε άλλους ενώ εμείς είχαμε άλλους γνωστούς), προτιμούσαμε τον σοσιαλισμό του ΠΑΣΟΚ (που θα διόριζε εμάς). Η Ελλάδα έχει πρόβλημα νοοτροπίας όπως έχω γράψει σε μεγάλα ποστ στο παρελθόν.

Το θέμα είναι οπως οι χώρες ξεπέρασαν την κρίση τους. Η κρίση δεν έχει τελειώσει, μάλιστα τα πράγματα δεν φαίνονται καθόλου καλά για το μέλλον, παρόλο που βραχυπρόθεσμα τα νούμερα φαίνονται καλά. Αν δεν ανακάμψει η Ελλάδα σύντομα στην επόμενη κρίση θα πεινάσουμε κυριολεκτικά και Χιμέλα, θα την προλάβεις και εσύ, δεν είσαι και τόσο μεγάλη. Εκτός από αυτό η Ελλάδα έχει το δημογραφικό πρόβλημα το οποίο οι κυβερνήσεις πρέπει να σκέφτονται πως θα το λύσουν όσο πιο γρήγορα γίνεται. Το ασφαλιστικό είναι μια ωρολογιακή βόμβα.

Η πολιτική που ακολουθεί ο Συριζα και η γενική ρητορική του δεν είναι καθόλου διαφορετική στην πολιτική και τη ρητορική που ακολουθούσε το ΠΑΣΟΚ πριν 20 χρόνια. Το θέμα είναι ότι ο Συριζα είναι ένα ΠΑΣΟΚ χωρίς λεφτά, με συνέπεια να περνάει αβάσταχτα αντιλαϊκά μέτρα δίχως να έχει μια απάντηση για την οικονομία. Εδώ θεωρείς ότι το ΚΕΑ είναι θετικό μέτρο, πιο πασοκικη λογική πεθαίνεις, είναι το αντίστοιχο του "να μοιράσει και σε εμάς το επίδομα". Τα ίδια υπόσχεται τώρα και ο Μητσοτάκης επειδή ξέρει ότι αν δεν μοιράσει λεφτά στο λαό, δε θα τον ψηφίσουν. Έτσι έμαθαν οι Έλληνες.

Αντί λοιπόν να κοιτάμε 20 χρόνια πίσω, λέω να κοιτάμε 20 χρόνια μπροστά. Εντός κρίσης λοιπόν το πασοκ και η νδ ξεκίνησαν το δύσκολο έργο του να διαλύσουν την νοοτροπία που οι ίδιοι έχτιζαν τόσα χρόνια. Όταν ο Πάγκαλος είπε μαζί τα φάγαμε όλοι τον μισήσαμε και αυτομάτως πήγαμε στο νεο πασοκ (=συριζα) που μας χάιδευε τα αφτιά (το τι έλεγε προεκλογικά το Συριζα και τα ψέματα του είναι περιττό να τα αναφέρω). Το μαζί τα φάγαμε δεν σημαίνει ότι έφαγες εσύ, αλλά ότι το δημόσιο μοίραζε λεφτά εδώ και εκεί, εσύ απλά ήσουν άτυχη που δεν ήσουν στο παιχνίδι. Όταν όμως χτύπησε η κρίση την Ευρώπη αυτά τα κόψανε. Έκοψαν όλα τα επιδόματα που αδίκως μοίραζαν πιο πριν, κόψανε τις συντάξεις των 4 χιλιάδων ευρώ, κόψανε πολλά πράγματα και επίσης μετέφεραν (λανθασμένα κατά τη γνώμη μου) μεγάλο βάρος της κρίσης στις επιχειρήσεις ώστε να μην τα υποστεί όλα ο λαός. Φυσικά δεν μπορούσαν να χτυπήσουν το ίδιο το πελατειακό κατεστημένο του δημοσίου (ούτε ο Συριζα μπορεί) επειδή οι συνδικαλιστές έχουν μεγάλη δύναμη, ωστόσο αρκετά βήματα είχαν γίνει με αποκορύφωμα το κλείσιμο της ΕΡΤ (που ούτε αυτό δεν μας άρεσε παρόλο που όλοι ήταν βυσματίες εκεί). Εμείς αντί να δεχτούμε ότι όντως αυτά έπρεπε να κοπούν, δηλαδή μια ρεαλιστική πραγματικότητα με την οποία συμφωνείς και εσύ, αποφασίσαμε να πάμε στο καράβι του Τσίπρα που έλεγε όχι δεν πρέπει να κοπούν. Τελικά αποφάσισε τι θέλεις. Θες να κοπούν ή όχι; Είναι τραγικό ότι μισείς την πασοκικη νοοτροπία και ψηφίζεις Συριζα που σημερα έχει πολυ μεγαλυτερη πασοκικη νοοτροπία από τα άλλα δυο κόμματα. Όπως είπα, αντί να κοιτάς το παρόν και το μέλλον, κοιτάς το μακρύ παρελθόν.

Το πρόβλημα της Ελλάδας δεν ήταν ότι είχε πασοκ, αλλά ο κόσμος ήθελε να ζει με την πολιτική του πασοκ. Και σήμερα ο κόσμος δε θέλει την αλλαγή, λέει ότι μισεί το παρελθόν αλλά ψηφίζει κόμματα που του υπόσχονται ότι έκαναν παλιότερα.



Θα ψηφίσω ΝΔ μόνο αν ο Συριζα είναι μπροστά στις δημοσκοπήσεις, διαφορετικά όχι. Δε λες βλακείες, απλά δεν παρατηρείς ότι αυτό που λες ότι μισείς είναι ο ίδιος ο Συριζα. Καλά τα λες πολλές φορές, η λογική του ρουσφετιού ήταν καταστροφική για την Ελλάδα μέσα από τις δεκαετίες, και μετά λες δεν πειράζει όμως το ρουσφέτι του Συριζα, καιρός να φάει και αυτός. Ε δεν είναι λογική αυτή...

Το μόνο καλό που έκανε ο Συριζα ήταν να διαλύσει τη λογική του "οι άλλοι είναι προδότες, εγώ δεν είμαι" και επιτέλους η Ελλάδα είναι πρόθυμη να ανοίξει την οικονομία της και να αλλάξει νοοτροπία. Αυτό είναι πράγματι θετικό.

Edit: όσον αφορά το ΚΕΑ, δεν λέω ότι πρέπει να κοπεί, αλλά σίγουρα πρέπει να αντικατασταθεί σύντομα. Δεν γίνεται αυτός που εργάζεται να πληρώνει αυτόν που δεν εργάζεται. Πρωταρχικός στόχος πρέπει να είναι η μείωση της ανεργίας και έτσι θα μειωθεί ο αριθμός των ανθρώπων που χρειάζονται ΚΕΑ.

το 2012 είχαμε επιλογή του Πασοκ του Βενιζέλου αλλά ο Έλληνας ψήφισε Τσιπρα σαν 2ο κόμμα

Θα κάνουμε ένα πείραμα για να καταλάβετε τι λέω. Δείτε την κυβέρνηση που βγήκε στην Ιταλία. Εγώ λέω ότι δε θα μείνει ούτε 6 μήνες στην εξουσία και θα ζήσει ένα ανάλογο 2015 της Ελλάδας αν η προεκλογική τους καμπάνια θα βγει αληθινή και δε θα κάνουν μνημονιακή κωλοτούμπα.

Η κυβέρνηση της Ιταλίας το φθινόπωρο θα πάει σε εκλογές

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Και αυτά μέσω δανείων όμως .... Έτσι δεν είναι ;

Όλα τα κράτη παίρνουν δάνεια. Το ζήτημα είναι να τα εξυπηρετείς όπως τα εξυπηρετούσε το ΠΑΣΟΚ του Σημίτη. Όταν ο Σημίτης μέσω του νόμου Γιαννίτση ήθελε να φτιάξει το ασφαλιστικό ο Συνασπισμός, το ΚΚΕ έκανε ακριβώς ότι έκανε η ΝΔ... έβγαινε στους δρόμους.

Συνεπώς ο ΣΥΡΙΖΑ έχει σημαντική ευθύνη για τη χρεοκοπία της χώρας και σίγουρα μεγαλύτερη από το ΠΑΣΟΚ του Σημίτη και του Βενιζέλου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Αντίο είπαμε στον κ. Ραχόι; Αλήθεια πότε θα ισχύσουν τα ανάλογα για τα κόμματα που κατέκλεψαν δημόσιο χρήμα και στην Ελλάδα;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

Είπαμε ποιο πάνω(εγώ τουλάχιστον)καλωσορίζουμε την επαναφορά τωρα σοσιαλιστών στην Ισπανία 6 χρόνια μετά.
Άντε και η σειρά του ΣΥΡΙΖΑ τωρα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Επί της ουσίας δεν αλλάζει και κάτι στην Ισπανία. Ο Σάντσεζ έχει να αντιμετωπίσει και το ζήτημα της Καταλονίας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

Όντως κόμμα του δικομματισμού κυβερνάει(psoe pp δικομματισμός)άρα έχει εμπειρία στην κυβέρνηση το κόμμα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Γιατί έπεσε η κυβέρνηση στην Ισπανία; Ας μας πει κάποιος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

Γιατί πριν λίγες μέρες 29 μέλη του λαϊκού κόμματος καταδικάστηκαν σε φυλάκιση για διαφθορά.Αμεσος μετά το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης το σοσιαλιστικό psoe το κόμμα που έχει κυβέρνηση την Ισπανία τις περισσότερες φορές 1982-1996 και 2004-2011 έκανε πρόταση μομφής στο ραχοι.Αφου η πρόταση πέρασε με την στήριξη Podemos και Βάσκων ο ραχοι παρατάθηκε και έτσι αναλαμβάνει ο σοσιαλιστής Pedro Sánchez.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Πόσα χρόνια φυλακή έφαγαν συνολικά στο κεφάλι τα μέλη του Λαϊκού Κόμματος;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Αναρωτιέμαι, η ανικανότητα ενός υπουργού πρέπει να τιμωρείται; Για παράδειγμα για τη ζημιά που υπέστη το ελληνικό δημόσιο και οι τράπεζες το καλοκαίρι του 2015 από την ανικανότητα της κυβέρνησης Συριζα, θα έπρεπε να τιμωρηθούν οι υπαίτιοι για το χάσιμο αυτών των χρημάτων; Α ναι ξέχασα, η "αφέλεια" δεν τιμωρείται. Πλήρωνε Έλληνα βλάκα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

Κλεάνθη δεν ξέρω ποσά χρόνια.Ειδα όμως ότι ο γερμανικός τύπος έγραψε ότι το ισπανικό λαϊκό κόμμα είναι το κόμμα με την μεγαλύτερη διαφθορά στην Ευρώπη.

Ξεκίνησε το 2015 η διαφθορά.
Ας δούμε τα ποσοστά του λαϊκού κόμματος
2008 39.9% δεύτερο κόμμα
2011 44.5% πρώτο κόμμα
2015 27.9% πρώτο κόμμα
2016 32.9% πρώτο κόμμα
Δημοσκοπήσεις 20-22% τρίτο κόμμα

Η πορεία του σοσιαλιστικού psoe
2004 42.7% πρώτο κόμμα
2008 43.9% πρώτο κόμμα
2011 28.7% δεύτερο κόμμα
2015 22.5% δεύτερο κόμμα
2016 22.9% δεύτερο κόμμα
Δημοσκοπήσεις 21-23%

Τελευταια δημοσκόπηση στην Ισπανία
Κέντροοι 27%
Psoe 22.9%
PP 20%
Podemos 19%

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.