[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[juste un instant]

Μια φασιστική παρωδία

Όταν η 4η Αυγούστου ξεγυμνωθεί από τα ψέματα περί οικονομικής ανάπτυξης και κοινωνικής πολιτικής, δεν απομένει παρά μία παρωδία των καθεστώτων-προτύπων του Μεταξά, δηλαδή αυτών του Χίτλερ και του Μουσολίνι. Οι δύο τελευταίοι, τουλάχιστον, είχαν καταφέρει να πάρουν την εξουσία με τη στήριξη μαζικών οργανωμένων κομμάτων. Αντίθετα, ο Έλληνας «Αρχηγός» ήταν ηγέτης ενός μικρού κόμματος της τάξης του 4%, που βρέθηκε στην εξουσία λόγω της συγκυρίας της κοινοβουλευτικής κρίσης του 1935-36, αλλά κυρίως λόγω του ότι θεωρήθηκε ο καλύτερος δυνατός υπηρέτης των Άγγλων, του παλατιού και των μεγάλων οικονομικών συμφερόντων της εποχής

 

[giannhs2001]

Μια φασιστική παρωδία

Όταν η 4η Αυγούστου ξεγυμνωθεί από τα ψέματα περί οικονομικής ανάπτυξης και κοινωνικής πολιτικής, δεν απομένει παρά μία παρωδία των καθεστώτων-προτύπων του Μεταξά, δηλαδή αυτών του Χίτλερ και του Μουσολίνι. Οι δύο τελευταίοι, τουλάχιστον, είχαν καταφέρει να πάρουν την εξουσία με τη στήριξη μαζικών οργανωμένων κομμάτων. Αντίθετα, ο Έλληνας «Αρχηγός» ήταν ηγέτης ενός μικρού κόμματος της τάξης του 4%, που βρέθηκε στην εξουσία λόγω της συγκυρίας της κοινοβουλευτικής κρίσης του 1935-36, αλλά κυρίως λόγω του ότι θεωρήθηκε ο καλύτερος δυνατός υπηρέτης των Άγγλων, του παλατιού και των μεγάλων οικονομικών συμφερόντων της εποχής

παρωδία ιστορίας είναι αυτό. Ναι πράγματι αναρριχήθηκε με μικρό ποσοστό στην εξουσία αλλά για το έργο που έκανε δεν καταλαβαίνω γιατί το κατακρίνουμε αυτό. Αν ζούσαμε το 1936 θα μας κακοφαίνονταν αλλά για τώρα γιατί γκρινιάζουμε δεν μπορώ να καταλάβω. Υπηρέτης δεν ήταν, έλεος με τα ανθελληνικά quotes. Ήταν πράγματι φιλοβασιλικός εν αντιθέσει με τον Βενιζέλο και καλά έκανε. Ο Βασιλικός θεσμός ήταν και σήμερα είναι απαραίτητος. Με τους Άγγλους αναγκαστικά τα είχε καλά. Άραγε αυτοί οι ανιστόρητοι που τα γράφουν αυτά γνώριζαν ότι το Αγγλικό Ναυτικό κυριαρχούσε σε ολόκληρη την λεκάνη της Ανατολικής Μεσογείου; Κύπρος= Βρετανική αποικία, Συρία= Γαλλικό συμμαχικό έδαφος, Παλαιστίνη, Αίγυπτος ( με τα στενά του Σουέζ ) = Βρετανικές αποικίες. Ο Μεταξάς τι μαγκιές να έκανε στους Άγγλους; Όποτε ήθελαν έμπαιναν για διακοπές σε Κρήτη, Αθήνα κλπ. Ξεχνάμε την συμμαχική αντιβασιλική απόβαση στην Θεσσαλονίκη το 1916 που ήταν και ο Γάλλος ανθέλληνας αξιωματικός Μωρίς Σαράιγ που ανατίναζε γέφυρες και σκότωνε αμάχους ( με τις επευφημίες του Βενιζέλου );

 

[juste un instant]

Ακούς εκεί 5% επιτόκιο με τους Βέλγους... Και φωνάζουμε τώρα για το 1,3 από τις αγορές...

 

[giannhs2001]

Ακούς εκεί 5% επιτόκιο με τους Βέλγους... Και φωνάζουμε τώρα για το 1,3 από τις αγορές...

Κόλλησε η βελόνα. Δεν πα να του παραθέσεις ό,τι άλλο θες βρήκε κάτι και κόλλησε εκεί. Μη τυχόν και επαινέσει κάτι Ελληνικό....
Νεολαία τότε



Νεολαία σήμερα

 

[juste un instant]

Βεβαίως, η παρωδία του καθεστώτος του Μεταξά δεν ήταν καθόλου αστεία για τους τουλάχιστον 15.000 Έλληνες που διώχτηκαν, εξορίστηκαν ή βασανίστηκαν επειδή ήταν κομμουνιστές. Όμως εκεί η Χρυσή Αυγή δεν νιώθει την ανάγκη να διαστρεβλώσει την αλήθεια: εκθειάζοντας την Ασφάλεια της εποχής, οι σύγχρονοι γκεμπελίσκοι μιλούν για την «εκπληκτική πολιτική του Υφυπουργού Ασφαλείας Κ. Μανιαδάκη, εις την εξάρθρωση των δικτύων και την γελοιοποίηση των κομμουνιστών». Ξεχνούν βέβαια να αναφέρουν ότι η Ασφάλεια δημιουργήθηκε με πρότυπο την Γκεστάπο, καθώς ο Μανιαδάκης διατηρούσε φιλικές σχέσεις με τον Χίμλερ, από τον οποίο μάλιστα αντέγραψε αρκετές μεθόδους…

 

[giannhs2001]

Βεβαίως, η παρωδία δεν ήταν καθόλου αστεία για τους τουλάχιστον 15.000 Έλληνες που διώχτηκαν, εξορίστηκαν ή βασανίστηκαν επειδή ήταν κομμουνιστές. Όμως εκεί η Χρυσή Αυγή δεν νιώθει την ανάγκη να διαστρεβλώσει την αλήθεια: εκθειάζοντας την Ασφάλεια της εποχής, οι σύγχρονοι γκεμπελίσκοι μιλούν για την «εκπληκτική πολιτική του Υφυπουργού Ασφαλείας Κ. Μανιαδάκη, εις την εξάρθρωση των δικτύων και την γελοιοποίηση των κομμουνιστών». Ξεχνούν βέβαια να αναφέρουν ότι η Ασφάλεια δημιουργήθηκε με πρότυπο την Γκεστάπο, καθώς ο Μανιαδάκης διατηρούσε φιλικές σχέσεις με τον Χίμλερ, από τον οποίο μάλιστα αντέγραψε αρκετές μεθόδους…

Λίγα χρόνια αργότερα τα ίδια έκανε ο Χάρι Τρούμαν αλλά αυτά τα έκανε οι ΗΠΑ άρα ούτε γάτα ούτε ζημιά έτσι; Τα ξεχνάμε αυτά; Σήμερα που υποτίθεται έχεις δημοκρατία νομίζεις ότι δεν είσαι καταγεγραμμένος στα αρχεία της ΕΥΠ; Η CIA δεν έχει καμία σχέση ας πούμε με Gestapo. Όλο ανοησίες. Σίγουρα δεν ήταν άριστη σε όλα η διακυβέρνηση του Μεταξά. Κανένας ως τώρα στον κόσμο ηγέτης δεν ήταν αλάνθαστος και ούτε θα υπάρξει.
Αλλά δεν θα διαστρεβλώνουμε την ιστορία για να μη θίγονται κάτι κομμουνιστές και φιλελεύθεροι. Ο εκπρόσωπος της εποχής σας άλλωστε ο Βενιζέλος ήταν ακόμα μεγαλύτερο υποχείριο των Άγγλων με την δικιά σας λογική. Αλλά επειδή εγώ δεν τον στηρίζω για τις πολιτικές του απόψεις αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα επαινέσω την πολιτική του που μας οδήγησε στα σημερινά εδαφικά όρια και δεν είμαστε μέχρι τον Όλυμπο ( ασχέτως αν όλα αυτά κυρίως τα επιδίωξε ο Βασιλεύς της Ελλάδος, Γεώργιος Α΄ Γκλυξμπουργκ που από την ώρα που ήρθε το 1864 μέχρι και που δολοφονήθηκε το 1913 ήταν πάντα υπέρ της ενσωμάτωσης των αλύτρωτων πατρίδων ). Να είστε αντικειμενικοί επιτέλους.

 

[juste un instant]

Καλά, αφού δεν πούλησε όλη την Ελλάδα στους Άγγλους, πάλι καλά... Γιατί θα το έκανε για πρώτη φορά ένα κόμμα του 4%...

 

[juste un instant]

Όσο για την «εξάλειψη» της ανεργίας, πράγματι ορισμένες επενδύσεις οδήγησαν αρχικά στη δημιουργία αρκετών θέσεων εργασίας. Από το 1938, ωστόσο, η ανεργία εκτοξεύθηκε. Ο ίδιος ο Μεταξάς παραδέχτηκε δημόσια ότι από τον Οκτώβριο του 1939 έως τον Φεβρουάριο του 1940 έγιναν 135.000 απολύσεις. Το 1939, μάλιστα, για να καταπολεμήσει την ανεργία το καθεστώς θεσπίζει το σύστημα της «εκ περιτροπής εργασίας», πολλά χρόνια πριν το Μνημόνιο που θα έκανε το ίδιο...

 

[giannhs2001]

Όσο για την «εξάλειψη» της ανεργίας, πράγματι ορισμένες επενδύσεις οδήγησαν αρχικά στη δημιουργία αρκετών θέσεων εργασίας. Από το 1938, ωστόσο, η ανεργία εκτοξεύθηκε. Ο ίδιος ο Μεταξάς παραδέχτηκε δημόσια ότι από τον Οκτώβριο του 1939 έως τον Φεβρουάριο του 1940 έγιναν 135.000 απολύσεις. Το 1939, μάλιστα, για να καταπολεμήσει την ανεργία το καθεστώς θεσπίζει το σύστημα της «εκ περιτροπής εργασίας», πολλά χρόνια πριν το Μνημόνιο που θα έκανε το ίδιο

και σου απάντησα ευθύς ότι μιλάμε για εποχή παγκόσμιας οικονομικής κρίσης. Θα σε ρωτήσω ευθέως και πάλι γιατί ό,τι και να πω το αγνοείς και συνεχίζεις τα δικά σου. Η Ελληνική Τράπεζα είχε ρημαχτεί από τις προηγούμενες κυβερνήσεις ναι ή ου; Στο εξωτερικό εμπόριο κυριαρχούσε η μέθοδος διακανονισμού Clearing ναι ή ου; Σε ολόκληρο τον Δυτικό κόσμο είχαν υποτιμηθεί τα νομίσματα, οι επιχειρήσεις έπεφταν η μία πίσω από την άλλη και ο κόσμος πεινούσε ναι ή ου; Έχει καταντήσει κουραστικό, ένας φαύλος κύκλος. Τώρα περιμένω πάλι απάντηση του στυλ " ναι αλλά ήταν αγγλόδουλος ". Άντε πες το να ξεκινήσουμε έναν κύκλο και εκεί. Έχουμε χρόνο μέχρι το 2021.... Που αμφιβάλλω αν και τότε θα έχεις καταλάβει και παραδεχτεί τίποτα.

 

[juste un instant]

Ε ωραια, αυτό έλεγα και εγώ, η Ελλάδα βγαίνει και τωρα απο μια υγειονομική κρίση μετα απο μια οικονομική κριση. Αλλά κάποιοι είναι τοίχοι και δεν ακούν... Παρ' όλα αυτά καταρριψαμε ενα σωρό μύθους για το καθεστώς του Γιαννάκη Μεταξά... Τα πραγματα είναι περισσότερο απο αυταποδεικτα άλλωστε...

 

[Dreamweaver]

Whatever you say boomer.

Το ιδεατό στο ιδιωτικό υποτίθεται είναι οι ΗΠΑ, εκεί που περνάνε καλά όλοι (γελιο), τι? Όχι?

Σου εχω δειξει εγω και αλλοι αρκετες οτι οι ΗΠΑ δεν ειναι η πιο φιλελευθερη οικονομια, με καμια 20αρια ποντους διαφορα απο τον αμεσως επομενο. Και ολα αυτα βασει του τι θεωρειται φιλελευθερισμος τον 21ο αιωνα, που δεν εχει και πολυ σχεση με τις αρχες του ή τον προηγουμενο αιωνα που ηταν καπως πιο κοντα σε αυτες.
Ο λογος που εσεις, τα κοκκινα αδελφια σας και η υπολοιπη φαρα εχετε τετοιο μενος με τις ΗΠΑ ειναι διοτι χτιστηκαν πανω στο individualism και την προσωπικη ελευθερια που ειναι θεμελιωδως αντιθετα με τις κοινωνικες και ηθικες αρχες σας, του κολλεκτιβισμου και κρατισμου. Ειναι το boss battle που πρεπει να κερδισετε για να αποδειξετε την ηθικη και πνευματικη ανωτεροτητα της ιδεολογιας σας, ανεξαρτητως του οτι οι προαναφερθεισες αρχες εχουν διαβρωθει πλεον σε τεραστιον βαθμο και πολλα απο τα προβληματα τους προερχονται ακριβως απο της διαβρωση αυτη.

Στο τελος της ημερας μαν, πολλοι περισσοτεροι ανθρωποι θελουν να ζησουν στις ΗΠΑ παρα στα κωλοχανεια σας.

Αφού τις λες παλαβές απέδειξε μου το αντίθετο λοιπόν. Πώς δεν το πολεμάει όταν το έχει για πελατειακές σχέσεις; Πώς δεν το πολεμάει όταν δεν υπάρχει καμία ΣΟΒΑΡΉ επιθεώρηση ( και όχι οποίος δεν έχει βύσμα έξω ) για να μην τεμπελιαζουν οι από μέσα; Πώς δεν το αφήνει να πεθάνει ότι έχει παρατήσει τα πάντα και αντί να προσλαμβάνει προσωπικό απολύει και από πάνω; Το παιχνίδι είναι καλά στημένο. Τα υποβαθμίζει όσο μπορεί για να τα ξεπουλήσει μετά. Είδαμε με ΤΟΝ ΟΑΣΘ τι έγινε και και είδαμε και που κατέληξε ( απόλυτη αποτυχία του ιδιωτικού ). Και έχω αρκετά παραδείγματα για την κατάντια σχολείων και νοσοκομείων της Σουηδίας που από κρατικά έγιναν ιδιωτικά. Η κατάντια της χώρας που ήταν τις τελευταίες δεκαετίες το πρότυπο της Νότιας Ευρώπης.

Το κρατος ειναι το δημοσιο, οχι καποιος αλλος ανεξαρτητος οργανισμος, αυτα που λες θα ειχαν μια απειροελαχιστη λογικη αν μιλουσες για κυβερνησεις που πολεμανε το δημοσιο. Για αλλη μια φορα, η κακοδιαχειρηση και η καταχριση πορων δεν αντιτιθεται με τον κρατισμο, ειναι φαινομενα που παρτηρουνται σε καθε οργανισμο, ειτε κρατικο ή ιδιωτικο και ειναι εμμεσο αποτελεσμα ιεραρχιας. Αργα ή γρηγορα τα ατομα ενος faction θα χρησιμοποιησουν τους προους του οργανισμου για να αποκτησουν στηρηξη και να παραμεινουν αυτοι στις θεσεις τους ή θα το υποσχεθουν για να βρεθουν σε θεση εξουσιας. Η διαφορα ειναι πως το κρατος ειναι μονοπωλιο και περα του να πας σε αλλη χωρα δεν μπορεις να κανεις κατι για να σταματησεις την καταχρηση των χρηματων σου χωρις να πας φυλακη.

Η Ελλάδα παράδειγμα κρατισμού; Τα θέλετε και τα λέτε; Παράδειγμα είναι η Εθνικοσοσιαλιστική Γερμανία, η Σοβιετική Ένωση και η Κίνα παραδείγματα κρατισμού. Ασχέτως αν η Κίνα πλέον έχει μέσα κάποιες πολυεθνικές και το Τρίτο Ράιχ στο πόλεμο επέτρεψε στα κατεχόμενα ιδιωτικές επιχειρήσεις με γνώμονα το κέρδος του Ράιχ. Οι οικονομίες αυτών των κρατών ήταν σαφώς ανώτερες από των ΗΠΑ. Η Σοβιετική Ένωση άρχισε να καταρρέει από την δεκαετία του 80' όταν μπήκαν Φιλελευθερα στοιχεία και κορυφώθηκε με την Περεστρόικα του Γκορμπατσόφ. Οι συνέπειες του φιλελευθερισμού φάνηκαν την δεκαετία του 90' με τον Γιέλτσιν που οδήγησαν στην μαζική λιμοκτονία χιλιάδων Ρώσων και οδήγησαν χιλιάδες Ρωσίδες, Ουκρανες κλπ στα χέρια αδίστακτων σωματεμπορων ( αρχή του trafficking, θεσμός που στηρίζει άλλωστε φανατικά ο καπιταλισμός σας μιας που τόσα κέρδη βγαίνουν από αυτό και εμπλέκονται πίσω πολλά μεγάλα κεφάλια, τα πάντα πωλούνται σωστά ε; Ακόμα και το ανθρώπινο σώμα). Τα ίδια και στις χώρες της Γιουγκοσλαβίας όπου εισέβαλε το φιλειρηνικο ΝΑΤΟ. Μπορεί να χάρηκα για την Κροατική και την Βοσνιακή ανεξαρτησία αλλά όχι για τις ακραίες συνέπειες της οικονομικής φιλελευθεροποιησης.

Αν ησουν κανενας purist, που οτιδηποτε περαν του να κλανεις χωρις την αδεια της αστυνομιας δεν ειναι συμβατο με τον κρατισμο, θα ελεγα ναι, αλλα εδω βαζεις στο ιδιο σακι απο τον ακραιο κρατισμο της ΕΣΣΔ μεχρι την σημερινη φασιστικη Κινα. Η Ελλαδα δεν ειναι αρκετα μακρια, απλα δεν ειναι και τοσο marketable για την ιδεολογια.
Για την διαλυση της ΕΣΣΔ και την μετεπειτα καταντια των διαφορων χωρων, ειναι αντιφατικο να ριχνεις την ευθυνη στην σχετικη φιλελευθεροποιηση της, καθως αντιστοιχες οικονομικες πολιτικες περασαν και στην Κινα και ειναι ο λογος που μπορει, τουλαχιστον στα χαρτια, να ανταγωνιζεται οικονομικα τις ΗΠΑ αντι να ειναι μια τεραστια Βορεια Κορεα, οπως και αλλες πρωην κομμουνιστικες χωρες. Να μου ελεγες συγκεκριμενα η Σοβιετικη Ενωση λογω των πολυ περισσοτερων εθνικοτητων θα το δεχομουν, αλλα ως αρχη οχι. Επισης, αν ειχε καποιος την τρομερη ατυχια να γεννηθεις σε κοκκινη χωρα τον προηγουμενο αιωνα, μαλλον θα ηθελε να ειναι η Γιουγκοσλαβια, που ηταν "η πιο χαρουμενη φυλακη" και οχι τυχαια ειχε τον σχετικα μεγαλυτερο βαθμο φιελελυθερων στοιχεων. Τελος, μου αρεσει που νομιζεις πως απλα μια μερα ξυπνησε το σοβιετ και χωρις κανενα λογο απλα ειπε να κανουν την χωρα πιο ελευθερη, Just for shits and giggles. Οχι, δεν φταινε ποτε οι δεκαετιες προηγουμενων πολιτικων, οι συνεπειες των οποιων απελευθερωθηκαν με την Περεστοικα και το Γλασνοστ αντι να καταπιεζονται. Ειναι σαν να χτυπας ενα μπουκαλακι κοκα-κολα και οταν το ανοιγεις και "σκαει", να κατηγορεις οτι το ανοιξες και οχι οτι το χτυπουσες.

Πέτυχε πάρα πολλά δεν λέω. Με ποιο άλλο σύστημα θα γινόταν ρημαδιο ολόκληρη η Μέση Ανατολή και η Αφρική μαζι; Ούτε οι Ισπανοί κονκεσταδορες δεν κατάφεραν κάτι τέτοιο. Μεγάλη επιτυχία του συστήματος σας δεν λέω.

Καταρχας ξεχωρισε στο μυαλο σου τι στηριζει ο φιλελευθερισμος και τι η Mainstream δεξια, γιατι βαζεις στο ιδιο σακι ασχετα πραγματα. Να τα λες αυτα στον Φωτη που στηριζει γενικα την "δεξια" το καταλαβαινω, αλλα οι φιλελευθεροι καταδικαζουν ως αρχη τις κρατικες επεμβασεις. Δευτερον ειναι λιγο υποκριτικο ο ακραιος εθνοφασιστας να μιλαει για επεμβασεις, καταστροφες και "επιτευματα", γιατι πρεπει να φαει πολυ σκατο σε τετοια ζητηματα, οποτε χαλαρωσε λιγο.

 

[giannhs2001]

Ε ωραια, αυτό έλεγα και εγώ, η Ελλάδα βγαίνει απο μια υγειονομική κρίση. Αλλά κάποιοι είναι τοίχοι και δεν ακούν... Παρ' όλα αυτά καταρριψαμε ενα σωρό μύθους για το καθεστώς του Γιαννάκη Μεταξά...

Η Ελλάδα δεν βγήκε από καμία κρίση. Βελτιώθηκε η ζωή των πολιτών μεν αλλά η οικονομική καταστροφή συνεχίστηκε με την Κατοχή και τον Εμφύλιο. Άρχισε να σιάζει με το οικονομικό θαύμα του 1955-1965 από Βασιλιά και Καραμανλή. Τα ψέματα τα απάντησα αν θυμάμαι καλά καταλλήλως, άρα τι κατέρριψες ακριβώς δεν ξέρω. Είσαι και λίγο γνωστός φαντασιόπληκτος εδώ. Τοίχος φίλε είσαι εσύ και το έχεις αποδείξει αρκετές φορές. Άρχισε πάλι τα ίδια.

 

[juste un instant]

Ο μύθος του οκταώρου και του ΙΚΑ

Ένας μύθος που έχει γίνει ευρέως αποδεκτός αφορά την κοινωνική πολιτική της 4ης Αυγούστου. Το οκτάωρο, το ΙΚΑ, η άδεια μετ” αποδοχών, οι Συλλογικές Συμβάσεις και η αργία ης Κυριακής παρουσιάζονται ως έργα και πρωτοβουλίες του Ιωάννη Μεταξά. Τί ισχύει πραγματικά;

Η καθιέρωση του οκταώρου έγινε με το νόμο 2269 το 1920, με την κύρωση της Διεθνούς Σύμβασης Εργασίας. Αργότερα, με Προεδρικό Διάταγμα στις 27/6/1932, έγινε η επέκταση και η κωδικοποίηση όλων των σχετικών διατάξεων. Η κυβέρνηση Μεταξά απλώς επέκτεινε την εφαρμογή του οκταώρου και σε άλλες κατηγορίες μισθωτών.

Αντίστοιχα, η Κυριακάτικη αργία είχε ψηφιστεί το 1909 και εφαρμόστηκε από την πρώτη Κυριακή του 1910. Επειδή, όμως, το ωράριο δεν είχε καθολική ισχύ, οι διάφορες συντεχνίες κέρδιζαν σταδιακά το δικαίωμα στην εξαήμερη εργασία. Όπως ήταν απολύτως φυσικό, κάποιοι κλάδοι κατέκτησαν το δικαίωμα της Κυριακάτικης αργίας κατά τη διάρκεια της δικτατορίας

ο ΙΚΑ ιδρύθηκε πράγματι το 1937. Ωστόσο, αυτό έγινε σε εφαρμογή του νόμου 6298 του 1934, που είχε ψηφιστεί από το Λαϊκό Κόμμα. Είχε προηγηθεί ο νόμος 5733 του 1932 «περί κοινωνικών ασφαλίσεων» του Ελευθέριου Βενιζέλου, που δεν εφαρμόστηκε καθώς η κυβέρνηση έπεσε το 1933. Εξάλλου, τα πρώτα κλαδικά ασφαλιστικά ταμεία είχαν ιδρυθεί τη δεκαετία του ’20, με βάση νόμο του 1922. Και σε αυτή την περίπτωση, το καθεστώς της 4ης Αυγούστου απλώς εφάρμοσε νόμους που είχαν ήδη ψηφιστεί μετά από χρόνια συνδικαλιστικών αγώνων. Το σημαντικότερο είναι ότι δύο χρόνια αργότερα, το 1939, με πρόσχημα τις ανάγκες της «Εθνικής Άμυνας» η δικτατορία «κούρεψε» όλα τα αποθεματικά των ασφαλιστικών ταμείων με τη μορφή αναγκαστικού δανείου προς το κράτος. Συνολικά αρπάχτηκαν 850 εκατομμύρια δραχμές από τα ταμεία, εκ των οποίων τα 500 εκατομμύρια ανήκαν στο ΙΚΑ.

Όσο για τις Συλλογικές Συμβάσεις, πρόκειται για ανέκδοτο: οι εργοδότες διαπραγματεύονταν όντως με τους εκπροσώπους των εργαζομένων. Η «λεπτομέρεια» που κάνει τη διαφορά είναι ότι οι συνδικαλιστές ήταν διορισμένοι από το καθεστώς! Εξάλλου οι απεργίες και εν γένει οι συνδικαλιστικές ελευθερίες είχαν περισταλεί.

 

[giannhs2001]

Ο μύθος του οκταώρου και του ΙΚΑ

Ένας μύθος που έχει γίνει ευρέως αποδεκτός αφορά την κοινωνική πολιτική της 4ης Αυγούστου. Το οκτάωρο, το ΙΚΑ, η άδεια μετ” αποδοχών, οι Συλλογικές Συμβάσεις και η αργία ης Κυριακής παρουσιάζονται ως έργα και πρωτοβουλίες του Ιωάννη Μεταξά. Τί ισχύει πραγματικά;

Η καθιέρωση του οκταώρου έγινε με το νόμο 2269 το 1920, με την κύρωση της Διεθνούς Σύμβασης Εργασίας. Αργότερα, με Προεδρικό Διάταγμα στις 27/6/1932, έγινε η επέκταση και η κωδικοποίηση όλων των σχετικών διατάξεων. Η κυβέρνηση Μεταξά απλώς επέκτεινε την εφαρμογή του οκταώρου και σε άλλες κατηγορίες μισθωτών.

Αντίστοιχα, η Κυριακάτικη αργία είχε ψηφιστεί το 1909 και εφαρμόστηκε από την πρώτη Κυριακή του 1910. Επειδή, όμως, το ωράριο δεν είχε καθολική ισχύ, οι διάφορες συντεχνίες κέρδιζαν σταδιακά το δικαίωμα στην εξαήμερη εργασία. Όπως ήταν απολύτως φυσικό, κάποιοι κλάδοι κατέκτησαν το δικαίωμα της Κυριακάτικης αργίας κατά τη διάρκεια της δικτατορίας

ο ΙΚΑ ιδρύθηκε πράγματι το 1937. Ωστόσο, αυτό έγινε σε εφαρμογή του νόμου 6298 του 1934, που είχε ψηφιστεί από το Λαϊκό Κόμμα. Είχε προηγηθεί ο νόμος 5733 του 1932 «περί κοινωνικών ασφαλίσεων» του Ελευθέριου Βενιζέλου, που δεν εφαρμόστηκε καθώς η κυβέρνηση έπεσε το 1933. Εξάλλου, τα πρώτα κλαδικά ασφαλιστικά ταμεία είχαν ιδρυθεί τη δεκαετία του ’20, με βάση νόμο του 1922. Και σε αυτή την περίπτωση, το καθεστώς της 4ης Αυγούστου απλώς εφάρμοσε νόμους που είχαν ήδη ψηφιστεί μετά από χρόνια συνδικαλιστικών αγώνων. Το σημαντικότερο είναι ότι δύο χρόνια αργότερα, το 1939, με πρόσχημα τις ανάγκες της «Εθνικής Άμυνας» η δικτατορία «κούρεψε» όλα τα αποθεματικά των ασφαλιστικών ταμείων με τη μορφή αναγκαστικού δανείου προς το κράτος. Συνολικά αρπάχτηκαν 850 εκατομμύρια δραχμές από τα ταμεία, εκ των οποίων τα 500 εκατομμύρια ανήκαν στο ΙΚΑ.

Όσο για τις Συλλογικές Συμβάσεις, πρόκειται για ανέκδοτο: οι εργοδότες διαπραγματεύονταν όντως με τους εκπροσώπους των εργαζομένων. Η «λεπτομέρεια» που κάνει τη διαφορά είναι ότι οι συνδικαλιστές ήταν διορισμένοι από το καθεστώς! Εξάλλου οι απεργίες και εν γένει οι συνδικαλιστικές ελευθερίες είχαν περισταλεί.

και σου απάντησα σε όλα. Ασχέτως αν το αγνόησες.

 

[juste un instant]

Απαντησες περισσότερο στον εαυτό σου... Σε κανέναν άλλο.
Αν συμφωνω με ενα που έκανε η κυβέρνηση Μεταξά, ήταν να καταργήσει την Κυριακατικη αργία αλλά διαφωνω που το κυριακάτικο μεροκάματο δινοταν στο κράτος για την «Εθνική Αμυνα». Έπρεπε να πηγαινει στους εργοδότες και τους εργαζόμενους. Γιατί όταν το κράτος διαχειρίζεται χρηματα, ξέρουμε σε ποιες τσέπες πηγαίνουν.

 

[giannhs2001]

Απαντησες περισσότερο στον εαυτό σου...
Αν συμφωνω με ενα που έκανε η κυβέρνηση Μεταξά ήταν να καταργήσει την Κυριακή αργία αλλά διαφωνω που το κυριακάτικο μεροκάματο δινοταν στο κράτος για την «Εθνική Αμυνα». Έπρεπε να πηγαινει στους εργοδότες και τους εργαζόμενους.

Τα δυο οικονομικά σκάνδαλα με την Τράπεζα της Ελλάδος το 1922 και το 1926/28 αν θυμάμαι καλά με τη διχοτόμηση της δραχμής και τον αναγκαστικό εσωτερικό δανεισμό τα ξεχνάμε; Τα σημερινά σκάνδαλα τύπου Siemens, Novartis κλπ; Αυτά, για το ΙΚΑ που είπες πριν και για τώρα με το μεροκάματο. Αν το πάρουμε βάση αυτής της λογικής ουσιαστικά ποτέ δεν είχαμε σωστή κυβέρνηση. Στους εργοδότες σήμερα πάνε πολλά περισσότερα, μη θίγεσαι που για μερικά χρονάκια επωφελούνταν επιτέλους το κράτος μας.

Δεν έχω δει κάνα επιχείρημα κατά της 4ης Αυγούστου αναλώνεσαι μόνο στα αρνητικά της που σύμφωνα με τις παραθέσεις και των δύο είναι ελάχιστα σε σύγκριση με τα θετικά. Άρα απλά λες για να λες. Για τους <<μύθους>> του καθεστώτος είχα απαντήσει αναλόγως. Μην τα κρύβεις.

 

[juste un instant]

Τι να πω για ενα κομμα του 4% που συγκυριακά βρέθηκε στην εξουσία... Αφήνω την εικόνα να μιλήσει...

 

[giannhs2001]

Τι να πω για ενα κομμα του 4% που συγκυριακά βρέθηκε στην εξουσία... Αφήνω την εικόνα να μιλήσει...

Είναι κακό που είχε καλές σχέσεις με τους πάντες; Δε το καταλαβαίνω αυτό το πράγμα. Foreign policy, you know?

 

[juste un instant]

Όπως οτι έκαιγε βιβλια σε μεσαιωνικού χαρακτήρα τελετές π.χ... Η τα βασανιστήρια που εφάρμοσε, ή τον εθνικό διχασμό... Και την αλληλοπροδοσια μεταξύ αδελφών...

 

[giannhs2001]

Όπως οτι έκαιγε βιβλια π.χ...

λογικό για εκείνες τις εποχές. Όλοι το έκαναν. Στην Δύση δεν καίγονταν ας πούμε κομμουνιστικά και φασιστικά βιβλία ε; Έχεις μπερδέψει τελείως πια τις εποχές. Δεν ήταν παντοκρατορία ο καπιταλισμός όπως σήμερα σχεδόν, τότε. Ιδεολογικό μίσος υπήρχε παντού. Να εξετάζεις κάτι με βάση την εποχή στην οποία διαδραματίζεται και όχι τώρα που είναι ρόδινα.