[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[vassilis498]

Επίσης κανένας δεν νομίζω να είπε για πολιτικές διώξεις σε βάρος κομμουνιστών. Δεν ζούμε στο 49' αλλά στο 2020. Δεν υπάρχει τώρα κάποιος λόγος για πολιτικές διώξεις όσο δεν απειλείται η δημοκρατία και η ακεραιότητα της ειρήνης ( στα εσωτερικά γιατί στα εξωτερικά απειλείται συνεχώς ).

όλα τα περί ιδεολογικής ηγεμονίας της αριστεράς, γενιάς του πολυτεχνείου και εσωτερικού εχθρού που στοχεύουν σε ένα συγκεκριμένο πολιτικό group είναι ιδεολογικά εγγόνια της ρητορικής των εθνικόφρονων του εμφυλίου. Το ότι πλέον έχει κλείσει η μακρόνησος και δεν πέφτουν ναπάλμ δεν αναιρεί τη σημασία τους.

Δεν υπάρχουν αθώες βεντέτες, υπάρχουν μόνο φασιστόμουτρα που ζητάνε διακαώς αυτό που τους αξίζει.

 

[The Mountain]

χαχ αυταπάτη μαν είναι να αποκαλείς τον εαυτό σου διεθνιστή και παράλληλα αντίθετο σε κάθε μορφής διακρατική συμφωνία/οργανισμό

για να προβοκάρουμε λίγο, η ΕΕ είναι κακή αλλά το σύμφωνο της Βαρσοβίας καλό;

Φαντάσου να μην μπορείς να ξεχωρίζεις την κοινή διεθνιστική πάλη της κοινωνικής βάσης από τις συνεργασίες μεταξύ αστικών κρατών. Φαντάσου να μην αντιλαμβάνεσαι ότι τα δυο παραπάνω όχι απλώς δεν ταυτίζονται αλλά είναι και αντιπαραθετικά.

Τώρα οκ, εσύ μπορεί να πιστεύεις τις βλακείες του Βαρουφάκη και του Τσίπρα ότι το μπουρδέλο αυτό εκδημοκρατίζεται, ότι με κάποιο μαγικό τρόπο θα την πουλέψει η τεχνογραφειοκρατική ελιτ και οι προστριβές λόγων εσωτερικών ενδοκαπιταλιστικών ανταγωνισμών θα πάνε περίπατο. Την τελευταία φορά που το δοκιμάσαμε αυτό (όπως συμβαίνει με όλες τις λογικές διαχείρισης και συναίνεσης), όχι με καμιά ριζοσπαστική θέση*, απλώς με κάτι που απέκλινε στοιχειωδώς από το κυρίαρχο, ε θυμάμαι να μένουμε με το πουλί στο χέρι.

*εδώ να πω πως αν είχα ένα ευρώ κάθε φορά που ο Βαρουφάκης ή ο Λαφαζάνης ξεκίναγαν μια καινούρια ριζοσπαστική πρωτοβουλία, τώρα θα είχα 0 ευρώ (κλεμμένο από κάποιον ειναι αυτό, τώρα δε θυμάμαι ποιον)

 

[Guest 875331]

Ο μόνος πολιτικός στην Ευρώπη που είχε τα αρχίδια να σταθεί ενάντια στους ισλαμιστές τρομοκράτες ήταν ο Μακρόν και κανένας σοβαρός άνθρωπος δε βγήκε να τον πει Χίτλερ. Για ρατσισμό κατηγορούνται μόνο τα ευρωπαΪκα ακροδεξιά κόμματα και κάτι internet trolls που το μόνο που ξέρουν να κάνουν είναι να μιλάνε για σαλάφια και απολίτιστους, who knew. Ωραίο strawman ωστόσο.

Εθνικιστές αντισαλαφιστές πολιτικοί όπως ο Ορμπάν της Ουγγαρίας και ο Μοραβιέτσκι της Πολωνίας καλούνται ναζιστές και φασίστες κάθε δεύτερο μικροδευτερόλεπτο. Ο Μακρόν αποκαλέστηκε φασίστας από πολλούς αριστερούς ανά την υφήλιο, όπως και από τον Ερντογάν. Ο λόγος που δεν πήρε τόσο μεγάλες διαστάσεις αυτό όσο θα μπορούσε είναι επειδή ο Μακρόν γενικά δεν είναι διόλου αντισαλαφιστής και επειδή ανήκει στον χώρο της μοντέρνας δυτικόλαγνης αριστεράς, όπως ακριβώς ο Κούλης.

Φιλελεύθερος πολιτικός υπέρ της κρατικής παρέμβασης δεν υπάρχει. Αν είσαι υπέρ της παρέμβασης μιλώντας για κράτος σε ό,τι αφορά κοινωνικά θέματα αλλά όχι σε ό,τι αφορά οικονομικά δεν είσαι φιλελεύθερος, είσαι φιλελεύθερος εκεί που σε συμφέρει μόνο. Και την ελευθερία ενός κράτους δεν τη μετράς στο βαθμό που το κράτος παρεμβαίνει, τη μετράς στο βαθμό της ελευθερίας του καθενός ως οντότητα είτε οικονομικα είτε κοινωνικά. Αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα για τα υπεραπλουστευμένα memes του παρεξηγημένου τζημερικού cult του internet.

Φιλελευθερισμός πάνω απ' όλα σημαίνει και σήμαινε πάντα ελευθερία των πολιτών στον τρόπο που διεξάγουν τις ζωές τους και στο δικαίωμα τους στην πολιτισμική ομοιογένεια. Φιλελευθερισμός σημαίνει δικαίωμα στο έθνος και τη διατήρηση του με τα σύνορα. Ο Τζήμερος λοιπόν είναι τυπικότατος φιλελές.

 

[vassilis498]

Φαντάσου να μην μπορείς να ξεχωρίζεις την κοινή διεθνιστική πάλη της κοινωνικής βάσης από τις συνεργασίες μεταξύ αστικών κρατών. Φαντάσου να μην αντιλαμβάνεσαι ότι τα δυο παραπάνω όχι απλώς δεν ταυτίζονται αλλά είναι και αντιπαραθετικά.

Τώρα οκ, εσύ μπορεί να πιστεύεις τις βλακείες του Βαρουφάκη και του Τσίπρα ότι το μπουρδέλο αυτό εκδημοκρατίζεται, ότι με κάποιο μαγικό τρόπο θα την πουλέψει η τεχνογραφειοκρατική ελιτ και οι προστριβές λόγων εσωτερικών ενδοκαπιταλιστικών ανταγωνισμών θα πάνε περίπατο. Την τελευταία φορά που το δοκιμάσαμε αυτό (όπως συμβαίνει με όλες τις λογικές διαχείρισης και συναίνεσης), όχι με καμιά ριζοσπαστική θέση*, απλώς με κάτι που απέκλινε στοιχειωδώς από το κυρίαρχο, ε θυμάμαι να μένουμε με το πουλί στο χέρι.

*εδώ να πω πως αν είχα ένα ευρώ κάθε φορά που ο Βαρουφάκης ή ο Λαφαζάνης ξεκίναγαν μια καινούρια ριζοσπαστική πρωτοβουλία, τώρα θα είχα 0 ευρώ (κλεμμένο από κάποιον ειναι αυτό, τώρα δε θυμάμαι ποιον)

Εγώ θα λεγα ας προσπαθήσουμε πρώτα να εκδημοκρατίσουμε τη δική μας χώρα, και κοιτάμε κι απ' έξω μετά. Γιατί από τη μη δημοκρατική ΕΕ έχουμε φάει στο κεφάλι ήδη κάμποσα πρόστιμα σε ό,τι αφορά την καταπάτηση ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Αν εμείς δίναμε το καλό παράδειγμα και ένας κακό οργανισμός μας τραβούσε πίσω θα έλεγα έχεις δίκιο, αλλά αυτή τη στιγμή συμβαίνει το αντίστροφο.

Οι απόπειρες Βαρουφάκη/Λαφαζάνη ανακόπηκαν από το Δραγασάκη και τον Τσίπρα, από καμία ΕΕ, αλλά άσχετο αυτό.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 8 Δεκεμβρίου 2020

Εθνικιστές αντισαλαφιστές πολιτικοί όπως ο Ορμπάν της Ουγγαρίας και ο Μοραβιέτσκι της Πολωνίας καλούνται ναζιστές και φασίστες κάθε δεύτερο μικροδευτερόλεπτο. Ο Μακρόν αποκαλέστηκε φασίστας από πολλούς αριστερούς ανά την υφήλιο, όπως και από τον Ερντογάν. Ο λόγος που δεν πήρε τόσο μεγάλες διαστάσεις αυτό όσο θα μπορούσε είναι επειδή ο Μακρόν γενικά δεν είναι διόλου αντισαλαφιστής και επειδή ανήκει στον χώρο της μοντέρνας δυτικόλαγνης αριστεράς, όπως ακριβώς ο Κούλης.


Φιλελευθερισμός πάνω απ' όλα σημαίνει και σήμαινε πάντα ελευθερία των πολιτών στον τρόπο που διεξάγουν τις ζωές τους και στο δικαίωμα τους στην πολιτισμική ομοιογένεια. Φιλελευθερισμός σημαίνει δικαίωμα στο έθνος και τη διατήρηση του με τα σύνορα. Ο Τζήμερος λοιπόν είναι τυπικότατος φιλελές.

δε βλέπω πού έγραψα κάτι διαφορετικό για να μαι ειλικρινής, οκ πέρα απ' τα memes περί αριστερού Μακρόν και Κούλη λολ

ας βγει ο Τζήμερος να αναιρέσει ό,τι ολωκληρωτική μισάνθρωπη μαλακία έχει πει ως τώρα, να ζητήσει συγγνώμη από τα χιλιάδες άτομα που έχει προσβάλει και να ταχθεί κατά της κρατικής καταστολής και τότε θα το σκεφτώ να τον πω φιλελεύθερο. Ως τότε θα είναι ένα τυπικό φασιστόμουτρο.

 

[Guest 875331]

ας βγει ο Τζήμερος να αναιρέσει ό,τι ολωκληρωτική μισάνθρωπη μαλακία έχει πει ως τώρα, να ζητήσει συγγνώμη από τα χιλιάδες άτομα που έχει προσβάλει και να ταχθεί κατά της κρατικής καταστολής και τότε θα το σκεφτώ να τον πω φιλελεύθερο. Ως τότε θα είναι ένα τυπικό φασιστόμουτρο.

Κιτρινισμοί δεν αλλάζουν τις τυπικές φιλελεύθερες πολιτικοκοινωνικές και οικονομικές του θέσεις, οι οποίες ήταν πάντα σταθερές.

 

[The Mountain]

Εγώ θα λεγα ας προσπαθήσουμε πρώτα να εκδημοκρατίσουμε τη δική μας χώρα, και κοιτάμε κι απ' έξω μετά. Γιατί από τη μη δημοκρατική ΕΕ έχουμε φάει στο κεφάλι ήδη κάμποσα πρόστιμα σε ό,τι αφορά την καταπάτηση ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Αν εμείς δίναμε το καλό παράδειγμα και ένας κακό οργανισμός μας τραβούσε πίσω θα έλεγα έχεις δίκιο, αλλά αυτή τη στιγμή συμβαίνει το αντίστροφο.

Εγώ πάλι θα έλεγα να ξεμπερδέψουμε με τις αυταπάτες ότι αμφότερα εκδημοκρατίζονται. Τώρα οκ τι να κάνω τα πρόστιμα, τη στιγμή που η μεταρρυθμιστική πολιτική ας πούμε από το '08 έχει οδηγήσει σε υποβάθμιση των θέσεων της εργατικής τάξης πανευρωπαϊκώς. Η δε πανδημία δρα ως καταλύτης για νέο κύκλο μεταρρυθμίσεων και παράλληλης αυταρχικοποίησης (βλ. και Γαλλία), γαμάτο ε?

Αν το κριτήριό σου, ειναι να γίνουμε Ολλανδία ξέρω 'γω, πάω πάσο πάντως. Δεν έχει και νόημα η συζήτηση τότε.

Οι απόπειρες Βαρουφάκη/Λαφαζάνη ανακόπηκαν από το Δραγασάκη και τον Τσίπρα, από καμία ΕΕ, αλλά άσχετο αυτό.

Εγώ το πρόταγμα έκρινα, όχι το που κόλλησαν σε επίπεδο μικροπολιτικής.

 

[αυγή όντος]

Ο Τζήμερος απευθύνεται σε ακροδεξιούς Χρυσαυγίτες, γι'αυτό έχει μείνει στο 0.5%. Εντωμεταξύ η Χρυσή Αυγή μπήκε στη Βουλή ως τρίτη δύναμη. Seems legit.

 

[vassilis498]

Εγώ πάλι θα έλεγα να ξεμπερδέψουμε με τις αυταπάτες ότι αμφότερα εκδημοκρατίζονται. Τώρα οκ τι να κάνω τα πρόστιμα, τη στιγμή που η μεταρρυθμιστική πολιτική ας πούμε από το '08 έχει οδηγήσει σε υποβάθμιση των θέσεων της εργατικής τάξης πανευρωπαϊκώς. Η δε πανδημία δρα ως καταλύτης για νέο κύκλο μεταρρυθμίσεων και παράλληλης αυταρχικοποίησης (βλ. και Γαλλία), γαμάτο ε?

για ποια ακριβώς πολιτική μιλάμε; αυτό είναι πολύ γενικό.Σίγουρα δεν αναφερόμαστε σε εκπομπές διοξειδίου, food standards, προσασία προσωπικών δεδομένων, διαχείριση του μεταναστευτικού, πολιτική ανοιχτών συνόρων για παράδειγμα έτσι; η την εργατική τάξη την ενδιαφέρει μόνο πόσα θα χώσει στη τσέπη;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 8 Δεκεμβρίου 2020

Ο Τζήμερος απευθύνεται σε ακροδεξιούς Χρυσαυγίτες, γι'αυτό έχει μείνει στο 0.5%. Εντωμεταξύ η Χρυσή Αυγή μπήκε στη Βουλή ως τρίτη δύναμη. Seems legit.

η χρυσή αυγή απευθύνεται στο μέσο νοικοκυραίο που είναι απογοητευμένος από το πολιτικό σύστημα και ψάχνει κάνα κάφρο να εκδικηθεί τον οποιοδήποτε για τη δική του κατάντια

ο τζήμερος απευθύνεται στον πεφωτισμένο alt righter midwit του internet που επίσης του φταίνε οι πάντες και τα πάντα και θέλει κάποιον να του χαϊδεύει τα αυτιά

 

[Guest 090132]

Επίσης, ο ισχυρισμός οτι η ΕΕ και τα θεσμικά της όργανα στερούνται δημοκρατικής νομιμότητας είναι αναληθής μέχρι αποδείξεως του εναντίου.

 

[αυγή όντος]

η χρυσή αυγή απευθύνεται στο μέσο νοικοκυραίο που είναι απογοητευμένος από το πολιτικό σύστημα και ψάχνει κάνα κάφρο να εκδικηθεί τον οποιοδήποτε για τη δική του κατάντια

ο τζήμερος απευθύνεται στον πεφωτισμένο alt righter midwit του internet που επίσης του φταίνε οι πάντες και τα πάντα και θέλει κάποιον να του χαϊδεύει τα αυτιά

Άρα ο Τζήμερος δεν απευθύνεται σε ακροδεξιούς με απόψεις που θα "ζήλευε και η Χρυσή Αυγή". Αλλάζεις πλήρως αυτό που έγραψες πριν 2-3 σελίδες. Εκτός αν θεωρείς την Χρυσή Αυγή alt-right, πάσο.

 

[vassilis498]

Άρα ο Τζήμερος δεν απευθύνεται σε ακροδεξιούς με απόψεις που θα "ζήλευε και η Χρυσή Αυγή". Αλλάζεις πλήρως αυτό που έγραψες πριν 2-3 σελίδες. Εκτός αν θεωρείς την Χρυσή Αυγή alt-right, πάσο.

Ακροδεξιός δεν είναι μόνο ο χρυσαυγίτης, είναι και ο degenerate που αράζει 8chan, βλέπει MIlo Yiannopoulo και σχεδιάζει πως μια μέρα θα πάρει το αυτόματο και θα καθαρίσει ό,τι μουσουλμάνο βρει μπροστα του. Χωρίς να λέω βέβαια πως ο Τζήμερος λέει αυτό ακριβώς, αλλα'όποιος έχει μυαλό καταλαβαίνει.

 

[αυγή όντος]

BTW ακόμα περιμένω να διαβάσω για αυτές τις ακροδεξιές ιδέες του Τζήμερου που θα ζήλευε ακόμα και η Χρυσή Αυγή. Εκτός από edgy tweets και ραδιοφωνικές συνεντεύξεις με καυστικό περιεχόμενο, δεν έχω διαβάσει κάτι που είπε ο Τζήμερος και θα μπορούσε να χαρακτηριστεί ακροδεξιό. Το πιο ακροδεξιό πράγμα που έχω ακούσει τον Τζήμερο να λέει είναι ότι θα πρέπει να δίνει το κράτος φαγητό με χοιρινό σε μετανάστες ώστε να ξέρουμε ότι αυτοί οι άνθρωποι δεν είναι φανατισμένοι. Σόρρυ, αλλά αυτό δεν είναι Χρυσαυγίτικη ιδέα. Μπορείς να την πεις ηλίθια αλλά όχι Χρυσαυγίτικη. Η Χρυσή Αυγή θέλει απέλαση όλων των μουσουλμάνων, όχι μόνο των φανατισμένων. Ο Πλεύρης είχε πει ότι τους μετανάστες πρέπει να τους βάζουμε να δουλεύουν χωρίς πληρωμή, δηλαδή σκλαβία. Πού ακριβώς εντοπίζετε τον Τζήμερο μέσα σε αυτές τις ιδέες δεν έχω καταλάβει. Οι ακραίες ιδέες ή οι ηλίθιες ιδέες δεν είναι αυτομάτως χρυσαυγίτικες.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 8 Δεκεμβρίου 2020

Ακροδεξιός δεν είναι μόνο ο χρυσαυγίτης, είναι και ο degenerate που αράζει 8chan, βλέπει MIlo Yiannopoulo και σχεδιάζει πως μια μέρα θα πάρει το αυτόματο και θα καθαρίσει ό,τι μουσουλμάνο βρει μπροστα του. Χωρίς να λέω βέβαια πως ο Τζήμερος λέει αυτό ακριβώς, αλλα'όποιος έχει μυαλό καταλαβαίνει.

Δεν έμεινες μόνο στην ακροδεξιά όμως, είπες και για ιδέες τόσο ακραίες που τις ζηλεύει και η Χρυσή Αυγή.
Και από πότε όποιος αράζει στο 8chan και βλέπει Milo θέλει να καθαρίσει μουσουλμάνους με αυτόματο; Ο Milo Yiannopoulos, ο άνθρωπος που έχει παντρευτεί gay μαύρο Αμερικάνο και υπερηφανεύεται για τις μαύρες ψ***ς που τρώει (δικά του λόγια, όχι δικά μου). Ναι, αυτός ο άνθρωπος μου έρχεται στο μυαλό όταν σκέφτομαι ακροδεξιά...

 

[vassilis498]

ahh right

While Yiannopoulos is openly gay, he has described being gay as "a lifestyle choice guaranteed to bring [gay people] pain and unhappiness

o μακελάρης του Christchurch massacre ήταν θαμώνας του 8chan ο ίδιος και είχε προαανγγείλει την επίθεση εκεί, ήταν reference, at least δεν το ήξερες ελπίζω επειδή δεν συμμετέχεις σε τέτοιες κοινότητες.

 

[αυγή όντος]

Σορρυ, νόμιζα ότι το context έχει σημασία.

Μερικά σχόλια από το comment section του παραπάνω βίντεο:
1. I'm gay and share Mila's sentiment 100 percent
2. I get what Milo says when he says he'd choose to be straight. I'm gay and I'd definitely choose to be straight if it were a choice. It's so much easier and you wouldn't go through unrequited love nearly as often. However, I don't think there's anything wrong with being gay.

Προσωπικά χρησιμοποιώ 8chan πολύ πριν κλείσει. Ποτέ δεν έγραψα/μπηκα σε boards με πολιτική, εκτός μόνο για troll. Υπάρχουν πολλά όμορφα boards τα οποία πλέον έχουν χαθεί, όπως ήταν το /cyber/. Τα περισσότερα boards δεν είχαν καμία σχέση με την πολιτική. Αυτό άλλωστε είναι και το νόημα του site; να φτιάχνεις δικό σου board και να γίνεσαι διαχειριστής. Υπήρχαν και κομμουνιστικά boards στο 8chan. Θα ήθελα να δω τις μούρες των χρηστών αυτών των boards όταν τους ανακοινώσεις ότι είναι ακροδεξιοί που θέλουν να θανατώσουν όλους τους μουσουλμάνους.

 

[juste un instant]

Aυτο ακριβώς ηθελα να πω. Οτι υπήρχαν πολλα αριστερά boards στο 8chan. Και οτι ισως τα περισσότερα να μην ειχαν καν σχεση με την πολιτικη. Συγνωμη για την παρέμβαση.

Επισης θυμήθηκα την συνεργασία του γκέι ακτιβιστή Βαλιανατου με τον Τζημερο...

 

[vassilis498]

ayy right, όπως το webwar είχε και μέλη "κομμουνιστές" ε;

 

[αυγή όντος]

Δεν ξέρω τι είναι αυτό. Ντάξει, προφανώς θα αρνηθείς την κομμουνιστικότητα αυτών των χρηστών. Φθηνό.

 

[vassilis498]

δε με πολυενδιαφέρει για να μαι ειλικρινής, δεν είναι πως συχνάζω σε τέτοιους βόθρους έτσι κι αλλιώς

 

[αυγή όντος]

Δε σε πολυενδιαφέρει αλλά το αναφέρεις ως προφανές ακροδεξιό χαρακτηριστικό με μεγάλη ευκολία. Πολύ απλά δεν ισχύει αυτό που λες. Το 8chan υπήρξε μια καινοτόμος πρωτοβουλία που κατέληξε σε βόθρο λόγω έλειψης κεντρικής οργάνωσης. Η χρήση του site σε κάνει αυτόματα φασίστα όσο η χρήση του tumblr σε κάνει αυτόματα degenerate 20άρι με μπλε μαλλιά και φετίχ μικρό μου πόνυ.

 

[vassilis498]

λολ η καινοτόμα πρωτοβουλία σου δημιουργήθηκε απλά γιατί έπεσε moderation στο 4chan και αναγάστηκαν όλα τα weirdos να πάνε αλλού