[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[American Economist]

https://twitter.com/i/web/status/1362528479510683653

Τραγικο μέτρο

 

[paskmak]

https://twitter.com/i/web/status/1362528479510683653

Τι λεει μωρε ο ανίδεος ??

Οι μουσουλμάνοι-μεταξύ και των οποίων και οι Τούρκοι- της Θράκης, ζουν αιώνες στην περιοχή και ειναι πλήρως εναρμονισμένοι στην περιοχή. Τωρα, τι διάολο έχει η διευκόλυνση που έχουν-και ορθώς έχουν- στο να εισάγονται στην τριτοβάθμια με μια «μουσουλμανική κατάληψη» της χώρας, ούτε ο ίδιος ο βλάκας δεν ξερει. Ελεος.

 

[giannhs2001]

Τι λέτε μωρέ εδώ. Δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ Τουρκική μειονότητα στην Θράκη. Έλληνες είναι που είχαν ασπαστεί το Ισλάμ στα χρόνια της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας και έμειναν ως Τούρκοι γιατί στην Οθωμανική Αυτοκρατορία οι πολίτες χωρίζονταν μόνο θρησκευτικά. Οι Πομάκοι που αποτελούν μέρος της μειονότητας έχουν σλαβοβουλγαρική διάλεκτο και έτσι δεν είναι Τούρκοι. Είναι εξελληνισμένοι Σλάβοι προφανώς.

Τι ακούμε από μερικούς ελληνόφωνους στο forum.

 

[paskmak]

Καποιοι που τους έχετε δώσει απλα διαβατήρια ελληνικα και των οποίων οι μπαμπάδες και παππούδες δεν μιλούσαν γρι ελληνικα και ακομα και σήμερα αισθάνονται Τούρκοι, τι ειναι, Έλληνες απόγονοι του Ομήρου και του Αχιλλέα; Ε έξυπνε πατριώτη; Αλλο οι Πομάκοι, μιλαμε για τελείως διαφορετικό λαο, οι οποίοι ειναι σλαβογενης καταγωγής μουσουλμάνοι.

 

[American Economist]

Τι λεει μωρε ο ανίδεος ??

Οι μουσουλμάνοι-μεταξύ και των οποίων και οι Τούρκοι- της Θράκης, ζουν αιώνες στην περιοχή και ειναι πλήρως εναρμονισμένοι στην περιοχή. Τωρα, τι διάολο έχει η διευκόλυνση που έχουν-και ορθώς έχουν- στο να εισάγονται στην τριτοβάθμια με μια «μουσουλμανική κατάληψη» της χώρας, ούτε ο ίδιος ο βλάκας δεν ξερει. Ελεος.

Αριστερή ισότητα να φανταστώ είναι αυτη?? Μπαίνουν οι Μουσουλμάνοι με λιγα μορια επειδη ειναι μουσουλμάνοι??

 

[αυγή όντος]

Εσύ Θεό και εγώ Αλλάχ, όμως και οι δυο μας αχ και βαχ.
Πάντως ο Ερντο έχει ήδη αρχίσει τα προβοκάτσια. Είναι αμφίβολο αν η Θράκη θα παραμείνει στην Ελλάδα μέχρι το 2100.
Turkish President Tayyip Erdoğan has said:

‘Turkey is not just Turkey…Apart from its 79 million citizens, it also has a responsibility towards the hundreds of millions of our brothers in the geographical area to which we are connected by historical and cultural ties. It is a duty, but also a right of Turkey to be interested in Iraq, Syria, Libya, Crimea, Karabakh, Bosnia and other sister areas. Turkey is not only Turkey. The moment you give this up will be the time we forfeit our independence and our future…some historians believe that the borders set by the national contract include Cyprus, Aleppo, Mosul, Erbil, Kirkuk, Batumi, Thessaloniki, Kardzhali, Varna and the islands of the Aegean.’

Erdoğan has also said that the legal status of ‘Western Thrace’ should be determined through a free referendum in the region. Όταν η υπεράσπιση της αδεφικής σου ακεραιότητας θεωρείται φασισμός, το έχασες το παιχνίδι.

Parliamentary question | Provocative statements by Turkish President Recep Tayyip Erdoğan | P-007806/2016 | European Parliament

Question for written answer P-007806/2016 to the Commission Rule 130 Georgios Epitideios (NI)

www.europarl.europa.eu

 

[paskmak]

Εσύ Θεό και εγώ Αλλάχ, όμως και οι δυο μας αχ και βαχ.
Πάντως ο Ερντο έχει ήδη αρχίσει τα προβοκάτσια. Είναι αμφίβολο αν η Θράκη θα παραμείνει στην Ελλάδα μέχρι το 2100.
Turkish President Tayyip Erdoğan has said:

Erdoğan has also said that the legal status of ‘Western Thrace’ should be determined through a free referendum in the region. Όταν η υπεράσπιση της αδεφικής σου ακεραιότητας θεωρείται φασισμός, το έχασες το παιχνίδι.

Parliamentary question | Provocative statements by Turkish President Recep Tayyip Erdoğan | P-007806/2016 | European Parliament

Question for written answer P-007806/2016 to the Commission Rule 130 Georgios Epitideios (NI)

www.europarl.europa.eu

Απόρροια της συνθήκης της Λωζανης.

Στην Ελλάδα η ξενη μειονότητα αντιμετωπίστηκε με σεβασμό- η μαλλον, με αδιαφορία- ενώ τους Έλληνες στην Τουρκία τους ξεκάναν. Τα λαθη του παρελθόντος πληρώνονται.

 

[αυγή όντος]

Καποιοι που τους έχετε δώσει απλα διαβατήρια ελληνικα και των οποίων οι μπαμπάδες και παππούδες δεν μιλούσαν γρι ελληνικα και ακομα και σήμερα αισθάνονται Τούρκοι, τι ειναι, Έλληνες απόγονοι του Ομήρου και του Αχιλλέα; Ε έξυπνε πατριώτη; Αλλο οι Πομάκοι, μιλαμε για τελείως διαφορετικό λαο, οι οποίοι ειναι σλαβογενης καταγωγής μουσουλμάνοι.

Φαίνεται πως κάνεις σαφή διαχωρισμό μεταξύ πολιτισμού και γένους, όπως είναι σωστό άλλωστε. Ένα παρόμοιο επιχείρημα δεν ταιριάζει να χρησιμοποιηθεί με τους "κάποιους" στους οποίους αναφέρεσαι; Η ελληνική ομιλία είναι μέρος του πολιτισμού, σύμφωνοι. Ωστόσο παραμένουν μέλη του ελληνικού γένους (όπως οι πομάκοι του σλαβικού), έτσι δεν είναι;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 20 Φεβρουαρίου 2021

Απόρροια της συνθήκης της Λωζανης.

Στην Ελλάδα η ξενη μειονότητα αντιμετωπίστηκε με σεβασμό- η μαλλον, με αδιαφορία- ενώ τους Έλληνες στην Τουρκία τους ξεκάναν. Τα λαθη του παρελθόντος πληρώνονται.

Νομίζω παρεξήγησα. "Λάθος του παρελθόντος" εννοείς ότι η ελλάδα αδιαφόρησε για την μειονότητα ενώ έπρεπε να την ξεκάνει, όπως έπραξε η Τουρκία;

 

[giannhs2001]

Καποιοι που τους έχετε δώσει απλα διαβατήρια ελληνικα και των οποίων οι μπαμπάδες και παππούδες δεν μιλούσαν γρι ελληνικα και ακομα και σήμερα αισθάνονται Τούρκοι, τι ειναι, Έλληνες απόγονοι του Ομήρου και του Αχιλλέα; Ε έξυπνε πατριώτη; Αλλο οι Πομάκοι, μιλαμε για τελείως διαφορετικό λαο, οι οποίοι ειναι σλαβογενης καταγωγής μουσουλμάνοι.

Η Ελλάδα δεν διαχειρίστηκε καθόλου σωστά την κατάσταση στην μειονότητα. Μέχρι το 1991 τους είχαμε σαν ξένους, δεν μπορούσαν να βγουν χωρίς διαβατήριο, στα σχολεία τους διδάσκαμε Τούρκικα και ακόμα και σήμερα ο πρωθυπουργός βγαίνει και λέει ότι η μητρική τους γλώσσα είναι τα τούρκικα. Έπρεπε εξαρχής να τους συμπεριφερόμασταν σαν Έλληνες πολίτες και όχι σαν Τούρκους μιας που δεν είναι Τούρκοι, τουρκόφωνοι μπορεί αλλά τούρκοι όχι. Ωστόσο τα εξτρεμιστικά στοιχεία πρέπει να διωχθούν. Κάποιοι πράκτορες του Ερντογάν ή άτομα που φωνάζουν και λένε πως η Θράκη είναι Τούρκικη πρέπει να απελαθούν επειγόντως.

Θεωρητικά εδώ δεν έχεις άδικο πάντως. Ανέκαθεν έλεγα πως η Ελλάδα εκτός από το ότι παράτησε τους Έλληνες χριστιανούς της Τουρκίας στην τύχη τους ( και είδαμε που κατάληξε ) παράτησε τους Έλληνες μουσουλμάνους της Θράκης και έδωσε το βήμα στον Ερντογάν να τους πάρει υπό την προστασία του.

 

[paskmak]

Φαίνεται πως κάνεις σαφή διαχωρισμό μεταξύ πολιτισμού και γένους, όπως είναι σωστό άλλωστε. Ένα παρόμοιο επιχείρημα δεν ταιριάζει να χρησιμοποιηθεί με τους "κάποιους" στους οποίους αναφέρεσαι; Η ελληνική ομιλία είναι μέρος του πολιτισμού, σύμφωνοι. Ωστόσο παραμένουν μέλη του ελληνικού γένους (όπως οι πομάκοι του σλαβικού), έτσι δεν είναι;

Για ποιο γένος μιλαμε; Η εθνική συνείδηση ειναι πάνω από φυλές, θρησκείες, γλώσσες.

Οι περισσότεροι μουσουλμάνοι της δυτικής Θράκης αισθάνονται, λόγω γλωσσας και θρησκείας, πιο κοντα στην Τουρκία παρα στην Ελλάδα, ανεξάρτητα του διαβατηρίου που έχουν. Αυτο δεν αποκλείει κάποιον απ αυτους να θεωρείται Έλληνας, εφόσον φέρει στοιχεία ελληνισμού και το δηλώνει. Χαρακτηριστικό παράδειγμα κάποια χωρια πομακων στην Ξάνθη , οπου στις εθνικές γιορτες ανεμίζει παντου η γαλανόλευκη και που αισθάνονται ακραιφνείς ελληνες.
Μην κρυβόμαστε πισω από το δαχτυλο, να λεμε τα πράγματα ως έχουν. Τούρκοι οι μεν, Έλληνες μουσουλμάνοι οι δε.

 

[αυγή όντος]

Για ποιο γένος μιλαμε; Η εθνική συνείδηση ειναι πάνω από φυλές, θρησκείες, γλώσσες.

Οι περισσότεροι μουσουλμάνοι της δυτικής Θράκης αισθάνονται, λόγω γλωσσας και θρησκείας, πιο κοντα στην Τουρκία παρα στην Ελλάδα, ανεξάρτητα του διαβατηρίου που έχουν. Αυτο δεν αποκλείει κάποιον απ αυτους να θεωρείται Έλληνας, εφόσον φέρει στοιχεία ελληνισμού και το δηλώνει. Χαρακτηριστικό παράδειγμα κάποια χωρια πομακων στην Ξάνθη , οπου στις εθνικές γιορτες ανεμίζει παντου η γαλανόλευκη και που αισθάνονται ακραιφνείς ελληνες.

Συμφωνώ, ο καθένας έχει ό,τι εθνική συνείδηση του έτυχε. Από το μήνυμα σου κατάλαβα, όμως, ότι οι Πομάκοι είναι σλαβικής καταγωγής μουσουλμάνοι, όχι Τούρκοι. Λέω, λοιπόν, πως οι "κάποιοι" της Θράκης είναι ελληνικής καταγωγής μουσουλμάνοι, όχι Τούρκοι, άσχετα αν οι Πομάκοι ή οι μουσουλμάνοι της Θράκης αισθάνονται πιο κοντά στην Τουρκία.

 

[paskmak]

Συμφωνώ, ο καθένας έχει ό,τι εθνική συνείδηση του έτυχε. Από το μήνυμα σου κατάλαβα, όμως, ότι οι Πομάκοι είναι σλαβικής καταγωγής μουσουλμάνοι, όχι Τούρκοι. Λέω, λοιπόν, πως οι "κάποιοι" της Θράκης είναι ελληνικής καταγωγής μουσουλμάνοι, όχι Τούρκοι, άσχετα αν οι Πομάκοι ή οι μουσουλμάνοι της Θράκης αισθάνονται πιο κοντά στην Τουρκία.

Όταν σε λενε Αχμέτ, εισαι μουσουλμάνος γεννημενοσ Στον βορειο Έβρο και το θες να εισαι τούρκος , Ε εισαι τούρκος, ανεξάρτητα του διαβατηρίου που έχεις, το οποίο αποκτάς λόγω τόπου Γεννήσεως. Τωρα, αν πριν 800 χρονια οι παππούδες σου ήταν Έλληνες, τρέχα γύρευε, δεν έχει καμία σημασια στον 21ο αιωνα.


Λαθος εννόησα ότι η Ελλάδα μπήκε σ αυτήν την διαδικασία. Να διατηρήσει μουσουλμανική μειονότητα εντός της επικράτειας της. Γιατί, ειναι γνωστό γιατί εξαιρέθηκαν το 22 από την ανταλλαγή των πληθυσμών αυτοί από την μια πλευρα, και οι Έλληνες της Ιμβορυ,τενεδου, και Κωνλης από την άλλη. Για να συνεχίζουν να υπάρχουν εδαφικές διεκδικήσεις και στο μελλον. Η Ελλάδα το χασε αυτο το παιχνίδι, διότι σήμερα, δεν διαθέτει αξιόλογη μειονότητα στην Τουρκία, ενώ αντιθέτως, οι Τούρκοι την έχουν εντός Ελλάδος.

 

[giannhs2001]

Για να φτιάξουν σπίτια χρειάζονταν κρατική άδεια. Ζούσαν σε παράγκες, δεν μπορούσαν να έχουν δουλειά. Οι Τούρκοι εκμεταλλεύθηκαν την ανοησία του Ελληνικού κράτους και αφού έχοντας πρώτα εξολοθρεύσει για τα καλά με διάφορους τρόπους ( που μόνο οι Τούρκοι θα μπορούσαν να σκεφτούν όντας μανουλες στις γενοκτονίες και στις σφαγές πληθυσμών ) τις δικές τους μειονότητες κατάφεραν να αρχίσουν προπαγάνδα τουρκοποιησης στους Έλληνες μουσουλμάνους της Θράκης. Περνούσαν μέχρι και κονδύλια ( αφού ως γνωστόν το κράτος μας κοιμάται ) και έτσι τους επηρέασαν. Ας σταθούν επιτέλους οι κυβερνήσεις στο ύψος των περιστάσεων. Αντιμετωπιστε τους σαν Έλληνες. Ο εχθρός είναι κοινός και βρίσκεται απέναντι.

 

[αυγή όντος]

Όταν σε λενε Αχμέτ, εισαι μουσουλμάνος γεννημενοσ Στον βορειο Έβρο και το θες να εισαι τούρκος , Ε εισαι τούρκος, ανεξάρτητα του διαβατηρίου που έχεις, το οποίο αποκτάς λόγω τόπου Γεννήσεως. Τωρα, αν πριν 800 χρονια οι παππούδες σου ήταν Έλληνες, τρέχα γύρευε, δεν έχει καμία σημασια στον 21ο αιωνα.

Καταλαβαίνω το λες, ωστόσο δεν καταλαβαίνω γιατί δεν ισχύει κάτι τέτοιο και για τους Πομάκους. Αν είσαι Πομάκος, σε λένε Μωάμεθ και θες να λέγεσαι Τούρκος, τότε γιατί "αλλο οι Πομάκοι, μιλαμε για τελείως διαφορετικό λαο, οι οποίοι ειναι σλαβογενης καταγωγής μουσουλμάνοι"?
Κατάλαβες τι προσπαθώ να πω;

 

[paskmak]

Καταλαβαίνω το λες, ωστόσο δεν καταλαβαίνω γιατί δεν ισχύει κάτι τέτοιο και για τους Πομάκους. Αν είσαι Πομάκος, σε λένε Μωάμεθ και θες να λέγεσαι Τούρκος, τότε γιατί "αλλο οι Πομάκοι, μιλαμε για τελείως διαφορετικό λαο, οι οποίοι ειναι σλαβογενης καταγωγής μουσουλμάνοι"?
Κατάλαβες τι προσπαθώ να πω;

Γιατί οι Πομάκοι δεν έχουν καμία σχεση, εκτός θρησκευτικής, με τους Τούρκους. Ούτε καν τουρκικά δεν ήξεραν, αλλά αναγκάστηκαν από το προκομμένο κράτος των Αθηνών να διδάσκονται τουρκικά στο σχολείο, διότι όλοι οι μουσουλμάνοι απλα θεωρούνταν «Τούρκοι» , το οποίο δεν ίσχυε και δεν ισχυει, όπως ανέφερα και παραπάνω.

 

[αυγή όντος]

Γιατί οι Πομάκοι δεν έχουν καμία σχεση, εκτός θρησκευτικής, με τους Τούρκους. Ούτε καν τουρκικά δεν ήξεραν, αλλά αναγκάστηκαν από το προκομμένο κράτος των Αθηνών να διδάσκονται τουρκικά στο σχολείο, διότι όλοι οι μουσουλμάνοι απλα θεωρούνταν «Τούρκοι» , το οποίο δεν ίσχυε και δεν ισχυει, όπως ανέφερα και παραπάνω.

Αν ένας Πομάκος είναι μουσουλμάνος, τότε δεν είναι Τούρκος. Αν μάθει Τουρκικά, χάνεται το σλαβικό γένος στο οποίο ανήκει; Δεν είμαι σίγουρος ότι καταλαβαίνω. Όταν έγραψες προηγουμένως ότι οι Πομάκοι είναι "άλλο", εννοούσες ότι δεν μιλούν Τουρκικά;
Συμφωνώ με αυτό που έγραψες για την ανταλλαγή πληθυσμών, ευχαριστώ που το διευκρίνησες.

 

[paskmak]

Αν ένας Πομάκος είναι μουσουλμάνος, τότε δεν είναι Τούρκος. Αν μάθει Τουρκικά, χάνεται το σλαβικό γένος στο οποίο ανήκει; Δεν είμαι σίγουρος ότι καταλαβαίνω. Όταν έγραψες προηγουμένως ότι οι Πομάκοι είναι "άλλο", εννοούσες ότι δεν μιλούν Τουρκικά;
Συμφωνώ με αυτό που έγραψες για την ανταλλαγή πληθυσμών, ευχαριστώ που το διευκρίνησες.

Το τι νιωθει καθένας, ειναι δικό του θέμα.
Αλλο η εθνική συνείδηση, αλλο το γένος.
Ολα Τ υπόλοιπα,θρησκεια, γλωσσα, καταγωγη, ειναι «βοηθητικά», κατευθυντήρια μεσα που οδηγούν σε μια συγκεκριμένη εθνική συνείδηση.

Το ειδαμε σε πολλές φάσεις της ιστορίας, όπως πχ οι Σλάβοι της Μακεδονίας , οι οποίοι πολλοι ένιωθαν Έλληνες ενώ δεν ήξεραν λέξη ελληνικα, ή γερμανόφωνοι Γάλλοι, που μισούσαν τους Γερμανούς και τους πολέμησαν πιο μανιωδώς απ ότι οι «βεροι» Γάλλοι.
Έλληνες οι μεν, Γάλλοι οι δε, ανεξάρτητου γλωσσας ή καταγωγής.

 

[αυγή όντος]

Το τι νιωθει καθένας, ειναι δικό του θέμα.
Αλλο η εθνική συνείδηση, αλλο το γένος.
Ολα Τ υπόλοιπα,θρησκεια, γλωσσα, καταγωγη, ειναι «βοηθητικά», κατευθυντήρια μεσα που οδηγούν σε μια συγκεκριμένη εθνική συνείδηση.

Συμφωνώ απολύτως, απλώς δεν καταλαβαίνω γιατί οι Πομάκοι χρήζουν διαφορετικής αντιμετώπισης. Δεν κατάλαβα τι εννοείς ότι οι Πομάκοι είναι "άλλο". Με ποιο τρόπο είναι άλλο; Αν οι Έλληνες της Θράκης γίνονται Τούρκοι όταν αλλάξουν θρησκεία και γλώσσα, τότε το ίδιο θα πρέπει να ισχύει και για τους Πομάκους.

 

[paskmak]

Συμφωνώ απολύτως, απλώς δεν καταλαβαίνω γιατί οι Πομάκοι χρήζουν διαφορετικής αντιμετώπισης. Δεν κατάλαβα τι εννοείς ότι οι Πομάκοι είναι "άλλο". Με ποιο τρόπο είναι άλλο; Αν οι Έλληνες της Θράκης γίνονται Τούρκοι όταν αλλάξουν θρησκεία και γλώσσα, τότε το ίδιο θα πρέπει να ισχύει και για τους Πομάκους.

Δεν ειπα ότι δεν ισχυει και γι αυτους, η τουρκοποίηση ελληνοποίηση κλπ σε καθέναν μπορεί ν αφορά.
Απλα τόνισα τις διαφορετικές καταβολές τους.

 

[Μάξιμος]

Για να φτιάξουν σπίτια χρειάζονταν κρατική άδεια. Ζούσαν σε παράγκες, δεν μπορούσαν να έχουν δουλειά. Οι Τούρκοι εκμεταλλεύθηκαν την ανοησία του Ελληνικού κράτους και αφού έχοντας πρώτα εξολοθρεύσει για τα καλά με διάφορους τρόπους ( που μόνο οι Τούρκοι θα μπορούσαν να σκεφτούν όντας μανουλες στις γενοκτονίες και στις σφαγές πληθυσμών ) τις δικές τους μειονότητες κατάφεραν να αρχίσουν προπαγάνδα τουρκοποιησης στους Έλληνες μουσουλμάνους της Θράκης. Περνούσαν μέχρι και κονδύλια ( αφού ως γνωστόν το κράτος μας κοιμάται ) και έτσι τους επηρέασαν. Ας σταθούν επιτέλους οι κυβερνήσεις στο ύψος των περιστάσεων. Αντιμετωπιστε τους σαν Έλληνες.

Ο εχθρός είναι κοινός και βρίσκεται απέναντι.

Εδώ λαθεύεις. Ο εχθρός είναι εντός των πυλών.

Και δασκαλεμένος απο τους (φίλους) μας, όπως έκαναν πάντα. Δεν πάω ποιο μπροστά. Απο το 1897 Μελούνα (αποτέλεσμα η απαίτηση της Γερμανίας για Διεθνή Οικονομικό έλεγχο της Ελλάδας που έληξε το 1978), 1918 Καϊμάκτσαλαν Γερμανοί-Τούρκοι-Βούλγαροι, 1940-1945(Γερμανοί και Βούλγαροι). Τώρα αρνούνται να κάνουν εμπάργκο. Η Ελλάδα μας, ακολουθεί εντολές. Και οι Γερμανοί αυστηρά τα συμφέροντα τους. Κατα τα άλλα, μιλάμε για Ευρώπη. Πόσο βαθύ ύπνο έχουμε.

Να συμπληρώσω και την χρηματοδότηση του Κεμάλ. Και απο αυτήν πίσω βρίσκονται οι Γερμανοί.
Τί θέλουμε άλλο;
Μήπως τις υπογραφές που έδωσαν συγχωροχάρτι το 1952 στην Γερμανία για τον Β' παγκόσμιο πόλεμο; και με Ελληνική υπογραφή.