[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[akikos]

Η αττική οδός έχει εκχιονιστικά. Ίσως να μην είναι όσα πρέπει δεν ξέρω αλλά με την κατάσταση όπως διαμορφώθηκε και 1 εκατομμύριο εκχιονιστικά να έχεις δεν γίνεται.

Αν το πρόβλημα ήταν της Αττική οδού τα εκχιονιστικά θα πήγαιναν ανάποδα και θα ξεμπλοκάρανε τα αυτοκίνητα όπως γινόταν με το αντίθετο ρεύμα. Η πηγή του προβλήματος δεν ήταν Αττική οδός αλλά οι δρόμοι που επικοινωνούν με την Αττική οδό που ήταν μπλοκαρισμένοι.

Δημιουργήθηκε συνθήκη έκτακτης ανάγκης και το κράτος όφειλε να έχει σχέδιο. Αποδείχθηκε ότι δεν είχε. Έπρεπε να πουν στο κόσμο να σηκωθεί να φύγει από την πρώτη στιγμή με έξοδα του δημοσίου. Δύσκολη απόφαση με μεγάλο κόστος αλλά έπρεπε να το κάνει.

Εντωμεταξύ, αν το προσέξατε τα ΜΜΕ μιλούσαν για πρωτοφανή χιονιά, ενώ αντικειμενικά 10-20cm δεν είναι κάτι το μη αντιμετωπίσιμο , αν είχες οργάνωση... έκαναν καλό ξέπλυμα τα ΜΜΕ

Το πρόβλημα ήταν η ώρα που χιόνισε καθώς ο κόσμος είχε φύγει στις δουλειές του. Αν το στρώνε πρωί όπως τους προηγούμενους χιονιάδες απλώς ο κόσμος θα καθόταν σπίτι του.

Γι αυτό το λόγο το να συγκρίνουμε το ύψος του χιονιού με προηγούμενους χιονιάδες είναι λάθος.

 

[Wonderkid]

Συνοψίζοντας, είναι δεδομένο πως αν δεν αναλάμβαναν ιδιώτες τη κατασκευή αυτοκινητόδρομων, αυτοί θα ήταν κάκιστοι, αλλά το γεγονός αυτό δε σημαίνει πως δε πρέπει το κράτος να επιτηρεί και να ελέγχει τον ιδιώτη, για φαινόμενα αισχροκέρδειας, για το αν τηρεί ή όχι τις συμβάσεις

 

[akikos]

Η Αττική Οδός έχει επαναπαυτεί, γιατί γνωρίζει ότι είναι μονοπώλιο, οπότε δε φοβάται κάποιον ανταγωνιστή...για αυτό τον λόγο μάλιστα δε την ενδιαφέρει και πάρα πολύ η ποιότητα των υπηρεσιών που προσφέρει... ας αναλογιστούμε μόνο το ποιον του ιδιοκτήτη της

Όποτε περνάω, (1 - 2 φορές την εβδομάδα) τους βλέπω να συντηρούν κάποιο δρόμο. Οι διαγραμμίσεις είναι τέλειες. Δεν βλέπω ότι έριξαν την ποιότητα των υπηρεσιών που προσφέρει στου πολίτες.

 

[EvanescenceQ]

Χρειάζονται επειγόντως ισχυρές και ανεξάρτητες εποπτικές αρχές για να επιβάλλουν κανόνες εύρυθμης λειτουργίας.

σε μια ιδεατη κοινωνια ναι

 

[Wonderkid]

Το πρόβλημα ήταν η ώρα που χιόνισε καθώς ο κόσμος είχε φύγει στις δουλειές του. Αν το στρώνε πρωί όπως τους προηγούμενους χιονιάδες απλώς ο κόσμος θα καθόταν σπίτι του.

Γι αυτό το λόγο το να συγκρίνουμε το ύψος του χιονιού με προηγούμενους χιονιάδες είναι λάθος.

Γενικά το όλο ζήτημα που ανακύπτει βρίσκει αντικρουόμενες απόψεις και οπτικές γωνίες...
για έναν φιλελεύθερο-νεοφιλελεύθερο το έμμεσο βάρος πέφτει στον πολίτη και την ατομική ευθύνη που έπρεπε να επιδείξει ο ίδιος, γνωρίζοντας τα χάλια του κρατικού μηχανισμού... για έναν αριστερό ή σοσιαλδημοκράτη το κύριο φταίξιμο πέφτει στις ανεπαρκείς ως μηδαμινές δυνατότητες του κρατικού μηχανισμού, να προστατέψει τον πολίτη, αφού το θεωρεί χρέος του

 

[EvanescenceQ]

Σε τέτοιες περιπτώσεις η κάθε Αττική Οδός είναι απαραίτητο να είναι εφοδιασμένη με στόλο κάποιων φορτηγών και εκχιονιστικών, καθώς ήταν όλοι ενημερωμένοι για το τι αναμέναμε...αλλά προφανώς η εταιρεία αυτή έχει επαναπαυτεί σα μονοπώλιο και όπως είναι λογικό και αναμενόμενο δε την ενδιαφέρει και πάρα πολύ η ποιότητα υπηρεσιών που παρέχει, όπως επίσης και τα μέτρα σε περιπτώσεις έκτακτης ανάγκης...

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 26 Ιανουαρίου 2022

Γενικότερα πάντως, θα αρχίσουμε να έχουμε απαξίωση του Έλληνα πολίτη τόσο στον παραλυμένο και ανίκανο δημόσιο τομέα, όσο και στον κρατικοδίαιτο, μη ποιοτικό ιδιωτικό τομέα, όπως αυτός έχει αναπτυχθεί στην Ελλάδα

Επρεπε οι δρομοι της ΑΟ να ηταν ανοιχτοι .Πως γινεται και στη Γερμανια και στην Αμερικη δειτε λιγο

Απίστευτο: Δείτε στην Αμερική με ποια μέθοδο καθαρίζουν το οδόστρωμα τα εκχιονιστικά

Η Πολιτεία και το ελληνικό κράτος θα πρέπει να είναι πιο σωστά εξοπλισμένο, αλλά να έχει και άλλη προσέγγιση, διότι τα ακραία φαινόμενα μικρής διάρκειας θα τα αντιμετωπίζουμε όλο και πιο συχνά λόγω της κλιματικής αλλαγής

www.proson.gr

Η΄θα εξοπλιστουμε με τετοια μηχανηματα τουλαχιστον να μην εχουμε φαινομενα σαν αυτο ξανα ή θα ειμαστε στον ιδιο φαυλο κυκλο.
Κι αυτο ισχυει και για τις πυρκαγιες και για τις πλημμυρες,ας φτιαξουν ενα φορεα οχι αυτο που υπαρχει,ενα πιο ενισχυμενο να ειναι με αυτα τα φαινομενα να παιρνει αποφασεις να μη βλεπουμε αλαλουμ.

 

[Wonderkid]

Ακριβώς, αυτό μαρτυρά πως σε συνδυασμό με τον αναποτελεσματικό δημόσιο τομέα, υπολειτουργεί και ο ιδιωτικός

 

[Guest 528707]

Τρεις μερες πριν διαφήμιζαν την ετοιμότητα......
Δεν ειναι το θεμα στον εξοπλισμο ,αυτο τον εχουν ....

https://www.newsauto.gr/news/se-etimotita-ta-agria-ekchionistika-tis-attikis/

Τρεις μερες μετα επιβεβαιωσαν για μια ακομη φορα πως οτι και να διαθέτης αν δεν εχεις ικανοτητες για την θεση που εισαι ολα εχουν την ιδια αξια ..

 

[EvanescenceQ]

Ακριβώς, αυτό μαρτυρά πως σε συνδυασμό με τον αναποτελεσματικό δημόσιο τομέα, υπολειτουργεί και ο ιδιωτικός

Ακριβως αφου εχει μηχανηματα η Αττικη Οδος ας ειχε καθαρισει το δρομο και ας ειχε ρυθμισει τις εισοδους.
Εριξε την ευθυνη στην τροχαια η τροχαια στην πυροσβεστικη και το μπαλακι των ευθυνων παει απο τον εναν στον αλλον.

 

[Wonderkid]

Αλλά όπως πολύ σωστά είπε ο @akikos, δε νομίζω να παραιτούνταν κανένας που βρισκόταν σε νευραλγική θέση στο δημόσιο τομέα, όπως αντίστοιχα έκανε ο CEO της ''Αττικής Οδού''...

 

[EvanescenceQ]

Τρεις μερες πριν διαφήμιζαν την ετοιμότητα......
Δεν ειναι το θεμα στον εξοπλισμο ,αυτο τον εχουν ....

https://www.newsauto.gr/news/se-etimotita-ta-agria-ekchionistika-tis-attikis/

Τρεις μερες μετα επιβεβαιωσαν για μια ακομη φορα πως οτι και να διαθέτης αν δεν εχεις ικανοτητες για την θεση που εισαι ολα εχουν την ιδια αξια ..

Ήμασταν ποτέ πανετοιμοι για κατι?Δεν μιλαω μονο τωρα αλλα και παλια.
Πότε ειδαμε πληρη ετοιμοτητα κρατικου μηχανισμου και ιδιωτικης πρωτοβουλιας?
Μανδρα

Ματι

Αττικη Οδος

ευβοια

Πυργκαγιες 2007 πελοποννησος

Αρκαλοχωρι

Καταιγιδα στη Χαλκιδικη

Σε ολα αυτα εκ των υστερων δεν ειδαμε ας πουμε την κινητοποιηση?

 

[Guest 528707]

Οταν μιλαμε για φυσικα φαινομενα δεν μπορουμε ποτε να δηλωνουμε ετοιμοι γιατι πολυ απλα δεν γνωριζεις ουτε το ποτε θα χτυπησει αυτο, ουτε που ακριβως .

Οποτε το να κανουμε πλεον διαφημιστικη προπαγανδα για να κανεις τον λαο σου να αισθανθεί ασφαλείς εχει αποτυχει παταγοδος, εφοσον το νουμερο ενα αισθημα εμπιστοσύνης και ασφάλειας που πρεπει να καλλιεργειτε ωστε να αντιμετωπισεις φυσικες καταστροφες δεν υφιστατο δυστηχως λογο ελειψεις συντονισμου και οχι εξοπλισμου ...

Βλεποντας ομως και αυτες τις εικονες τι να σωσεις απο ολο αυτο ?
Το μονο πολυτιμο ειναι η ζωη ,αν εξασφαλιστει αυτη ολα τα αλλα ειναι πλεον δευτερεοντα ...

Και καπου εδω ειναι και η υπευθυνοτητα που πρεπει να δειξει ο καθενας μας και οχι να κατηγορει παντα ενα τριτο παραγοντα που πολλες φορες και αυτος ο τριτος ειναι ανικανος να τα βαλει με φυσικα φαινομενα .

Η ατιικη οδος επειδη τα γνωριζω εκ των έσω υπάγετε σε ενα ειδικο καθεστώς και ακομα και ο κρατικος μηχανισμος για να επεμβει πρεπει να ζητησει αδεια ...Αντιλαμβανεσται οτι αυτο που ειπα "δικαιολογει " κατα καποιο τροπο και γιατι εγινε η επεμβαση του στρατου μετα απο τοσες ωρες ..
Δυστηχως αυτα ειναι τα αποτελεσματα ενος κρατους που απλως λεει οτι του ανηκει αυτο που διοικεί αλλα στην πραγματικοτητα δεν μπορει να το κανει .. ...

 

[akikos]

Ο Κουλής ζήτησε συγνώμη αλλά τα βάζει με τους ιδιώτες και φλεξάρει το δημόσιο μηχανισμό.

Τώρα κάπως το έσωσε. Κράζει τους δρόμους του λεκανοπεδίου. Δεν μίλησε όμως για αποζημιώσεις εκεί.

 

[Μάξιμος]

Ναι εννοώ αν πάρουν περισσότερα και όσα μείνουν τελικά ως πόσο και είναι πολύ παραπάνω των 2000 γιατί ο άλλος μπορεί να επικαλεστεί ότι έπαθε βλάβη στο αμάξι δεν ξέρω οτιδήποτε λέμε τώρα πχ, εκεί θα είναι όντως περισσότερα των 2000 άρα μια χαρά.

Μια χαρά θα είναι, όταν ακούσω να κρατικοποιείται η επιχείρηση φιλέτο και αρχίσει να λειτουργεί με Ευρωπαϊκά πλέον πρότυπα. Γιατι, δεν γίνεται να φτιάχνει επιχειρήσεις το Δημόσιο χρεώνοντας το μέλλον των πολιτών του και κάποιοι, απλά να εισπράττουν.
Μήπως δεν θα μπορούσε να κρατήσει μετοχές για την εξυγίανση των ασφαλιστικών ταμείων και να μη προσθέτει κάθε χρόνο τις ζημίες που οι ίδιοι οι πολιτικοί δημιούργησαν;

Απλά δεν γίνετε να χρεώνεται το κράτος και όλα να καταλήγουν στους ιδιώτες.

 

[Wonderkid]

Οταν μιλαμε για φυσικα φαινομενα δεν μπορουμε ποτε να δηλωνουμε ετοιμοι γιατι πολυ απλα δεν γνωριζεις ουτε το ποτε θα χτυπησει αυτο, ουτε που ακριβως .

Οποτε το να κανουμε πλεον διαφημιστικη προπαγανδα για να κανεις τον λαο σου να αισθανθεί ασφαλείς εχει αποτυχει παταγοδος, εφοσον το νουμερο ενα αισθημα εμπιστοσύνης και ασφάλειας που πρεπει να καλλιεργειτε ωστε να αντιμετωπισεις φυσικες καταστροφες δεν υφιστατο δυστηχως λογο ελειψεις συντονισμου και οχι εξοπλισμου ...

Βλεποντας ομως και αυτες τις εικονες τι να σωσεις απο ολο αυτο ?
Το μονο πολυτιμο ειναι η ζωη ,αν εξασφαλιστη αυτη ολα τα αλλα ειναι πλεον δευτερεοντα ...

Και καπου εδω ειναι και η υπευθυνοτητα που πρεπει να δειξει ο καθενας μας και οχι να κατηγορει παντα ενα τριτο παραγοντα που πολλες φορες και αυτος ο τριτος ειναι ανικανος να τα βαλει με φυσικα φαινομενα .

Το γεγονός αυτό όμως δεν αποτελεί δικαιολογία, για να μη λάβεις τόσο σα κράτος σε μεγαλύτερο βαθμό, όσο και σαν ιδιώτης κάποια προληπτικά μέτρα, που θα μειώσουν τη ζημιά

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 26 Ιανουαρίου 2022

Κακοκαιρία Ελπίδα: Εκτός λειτουργίας 4 γραμμές ηλεκτροδότησης, μεμονωμένες βλάβες σε όλη την Αττική | Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ (kathimerini.gr)
Δείτε καταρχάς εδώ με 1 μέρα κακοκαιρία, πως παραλύει το ηλεκτρικό δίκτυο, ακόμα και στον αστικό ιστό, δε μιλάμε καν για επαρχία...

 

[Guest 528707]

Το γεγονός αυτό όμως δεν αποτελεί δικαιολογία, για να μη λάβεις τόσο σα κράτος σε μεγαλύτερο βαθμό, όσο και σαν ιδιώτης κάποια προληπτικά μέτρα, που θα μειώσουν τη ζημιά

Σαφεστατα και οχι αλλα καπου η λογικη αυτη πρεπει να βαζει και ενα φρενο σε ολα αυτα που εκ των υστερων ολοι εμεις λεμε οτι μπορουσαν να γινουν !

Μην ξεχναμε πως απο πριν σαν μηχανισμος δεν μπορουσαμε να ανταποκριθουμε σε τετοιες καταστασεις με πολυ λιγοτερο χιονακι ,ποσο μαλλον σε ενα τετοιο φαινομενο οπως αυτο που ηταν πρωτόγνωρο ...
Η αστυνομια ,πυροσβεστική και γενικα σωματα ασφαλειας κλήθηκαν απο την πρωτη στιγμη αλλα και αυτοι με ελλειψεις λογο κοβιντ ,αυτο μην το ξεχναμε και πως ηδη πολλα τμηματα υπολειτουργουσαν ..

ο ογκος των κλησεων που δεχομασταν οσοι εμπλεκομαστε στο κομματι της πολιτικης προστασιας ηταν πρωτόγνωρος και επηρεασε την λειτουργεια αυτου οχι μονο της Αθηνας αλλα και ολοκληρης της υπολοιπης ελλαδας γιατι ως γνωστο και αλλου υπηρξαν θεματα...

Ασε αν μιλησες αυτη την στιγμη με κοσμο που ηταν εκει οι πιο πολλοι ελεγαν το ξεραμε οτι θα ταλαιπωρηθουμε αλλα επιλεξαμε την Αττικη οδο σαν την πιο σιγουρη λυση ,πιστευαμε οτι η ταλαιπωρια μας θα διαρκεσει λιγοτερο εφοσον σε οτι και να εχει συμβει μεχρι σημερα ,ακομα και σε πολυ ασχημα δυστηχηματα ο δρομος ανοιγει το πολυ σε μια ωρα ...

 

[EvanescenceQ]

Αλλά όπως πολύ σωστά είπε ο @akikos, δε νομίζω να παραιτούνταν κανένας που βρισκόταν σε νευραλγική θέση στο δημόσιο τομέα, όπως αντίστοιχα έκανε ο CEO της ''Αττικής Οδού''...

Εχει παραιτηθει ποτέ Υπουργος?Η΄και οποιοδηποτε δημοσιος.
Μονο κατι λιγες περιπτωσεις θυμαμαι.
Εδω δεν παραιτηθηκε ουτε αυτος τοτε που ειχε γινει μεγα σαλος αν θυμαστε,με την πετραιοκηλιδα

Οταν μιλαμε για φυσικα φαινομενα δεν μπορουμε ποτε να δηλωνουμε ετοιμοι γιατι πολυ απλα δεν γνωριζεις ουτε το ποτε θα χτυπησει αυτο, ουτε που ακριβως .

Οποτε το να κανουμε πλεον διαφημιστικη προπαγανδα για να κανεις τον λαο σου να αισθανθεί ασφαλείς εχει αποτυχει παταγοδος, εφοσον το νουμερο ενα αισθημα εμπιστοσύνης και ασφάλειας που πρεπει να καλλιεργειτε ωστε να αντιμετωπισεις φυσικες καταστροφες δεν υφιστατο δυστηχως λογο ελειψεις συντονισμου και οχι εξοπλισμου ...

Βλεποντας ομως και αυτες τις εικονες τι να σωσεις απο ολο αυτο ?
Το μονο πολυτιμο ειναι η ζωη ,αν εξασφαλιστει αυτη ολα τα αλλα ειναι πλεον δευτερεοντα ...

Και καπου εδω ειναι και η υπευθυνοτητα που πρεπει να δειξει ο καθενας μας και οχι να κατηγορει παντα ενα τριτο παραγοντα που πολλες φορες και αυτος ο τριτος ειναι ανικανος να τα βαλει με φυσικα φαινομενα .

Η ατιικη οδος επειδη τα γνωριζω εκ των έσω υπάγετε σε ενα ειδικο καθεστώς και ακομα και ο κρατικος μηχανισμος για να επεμβει πρεπει να ζητησει αδεια ...Αντιλαμβανεσται οτι αυτο που ειπα "δικαιολογει " κατα καποιο τροπο και γιατι εγινε η επεμβαση του στρατου μετα απο τοσες ωρες ..
Δυστηχως αυτα ειναι τα αποτελεσματα ενος κρατους που απλως λεει οτι του ανηκει αυτο που διοικεί αλλα στην πραγματικοτητα δεν μπορει να το κανει .. ...

Ναι εχεις δικιο.Σιγουρα τα φαινομενα αυτα δεν μπορεις να τα προβλεψεις γιαυτο και δημιουργουν εκτακτες συνθηκες.Το θεμα μας ειναι οταν συμβαινουν αντε και λιγο πριν ή μετα τι κανουμε ως κρατικος μηχανισμος και πολιτες γενικα.
Ολα εχουν σημασια και συνεπειες βεβαιως.

 

[parafernalia]

Αυτό το 2χίλιαρο που θα βγει απ' τον κρατικό κουρμπανά για τους 5-10 χιλιάδες πληγέντες - αν θα βγει βέβαια όταν ξεχαστεί η κατάσταση όπως με τους σεισμόπληκτους - γιατί να το πληρώσουμε εμείς και όχι ο ιδιώτης της Αττικής Οδού; Δηλαδή αυτοί έχουν ευθύνες μόνο στα κέρδη, όχι στις ζημίες;

Αν δεν το αποδέχονται, ας πάνε δικαστικώς. Εμείς ως κράτος γιατί τρέξαμε να τους καλύψουμε;

 

[EvanescenceQ]

Αυτό το 2χίλιαρο που θα βγει απ' τον κρατικό κουρμπανά για τους 5-10 χιλιάδες πληγέντες - αν θα βγει βέβαια όταν ξεχαστεί η κατάσταση όπως με τους σεισμόπληκτους - γιατί να το πληρώσουμε εμείς και όχι ο ιδιώτης της Αττικής Οδού; Δηλαδή αυτοί έχουν ευθύνες μόνο στα κέρδη, όχι στις ζημίες;

Αν δεν το αποδέχονται, ας πάνε δικαστικώς. Εμείς ως κράτος γιατί τρέξαμε να τους καλύψουμε;

Για να κοπασει η καταιγιδα ισως?
Για να αποφυγουν την δικαστικη οδο?
Δεν ξερω.Για να καλμαρουν το κοινο αισθημα?

 

[akikos]

Αυτό το 2χίλιαρο που θα βγει απ' τον κρατικό κουρμπανά για τους 5-10 χιλιάδες πληγέντες - αν θα βγει βέβαια όταν ξεχαστεί η κατάσταση όπως με τους σεισμόπληκτους - γιατί να το πληρώσουμε εμείς και όχι ο ιδιώτης της Αττικής Οδού; Δηλαδή αυτοί έχουν ευθύνες μόνο στα κέρδη, όχι στις ζημίες;

Αν δεν το αποδέχονται, ας πάνε δικαστικώς. Εμείς ως κράτος γιατί τρέξαμε να τους καλύψουμε;

Η Αττική οδός θα το πληρώσει. Όχι το κράτος.