[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[giannhs2001]

Έτυχε να παρακολουθήσω λίγο Βουλή σήμερα και έπεσα πάνω στο περιστατικό με Πολάκη. Βλέπω πολλούς να μιλάνε για δήθεν φίμωση της δημοκρατίας, φασιστικές πρακτικές του προεδρεύοντος κλπ, ενώ απλώς εφαρμόστηκε ο Κανονισμός της Βουλής όπως και έπρεπε. Πολύ λίγος, ξανα, ο Πολάκης. Απορώ γιατί τον κρατά ο Τσίπρας.

Γιατί ο Πολάκης έχει απήχηση στο κοινό. Στους Έλληνες πάντα, είτε αριστεροί είτε δεξιοί, ο κλασικός Ελληναράς έχει πάντα απήχηση. Πολλοί λένε και ότι θα είναι ο διάδοχος του κόμματος μιας που τελειώνουν τα ψωμιά του Τσίπρα, αν δεν κάνει τίποτα στις επόμενες εκλογές οι εσωκομματικοί αντίπαλοι που ήδη τον έχουν στο μάτι θα τον κατασπαράξουν. Ο Πολάκης είναι πραγματικά από τους πιο ανόητους εκεί μέσα ( καλά τώρα στο βασίλειο των τυφλών βασιλεύει ο μονόφθαλμος ). Ένας από τους χειρότερους, αν όχι ο χειρότερος, αναπληρωτής υπουργός Υγείας που υπήρξε ποτέ στη χώρα.

 

[Guest 875331]

Γιατί ο Πολάκης έχει απήχηση στο κοινό. Στους Έλληνες πάντα, είτε αριστεροί είτε δεξιοί, ο κλασικός Ελληναράς έχει πάντα απήχηση. Πολλοί λένε και ότι θα είναι ο διάδοχος του κόμματος μιας που τελειώνουν τα ψωμιά του Τσίπρα, αν δεν κάνει τίποτα στις επόμενες εκλογές οι εσωκομματικοί αντίπαλοι που ήδη τον έχουν στο μάτι θα τον κατασπαράξουν. Ο Πολάκης είναι πραγματικά από τους πιο ανόητους εκεί μέσα ( καλά τώρα στο βασίλειο των τυφλών βασιλεύει ο μονόφθαλμος ). Ένας από τους χειρότερους, αν όχι ο χειρότερος, αναπληρωτής υπουργός Υγείας που υπήρξε ποτέ στη χώρα.

Στο βασίλειο του Τσίπρα, κυβερνεί ο τυφλότερος.

 

[Johnny15]

Δεν είναι μόνο ο Βαξεβάνης. Είναι η Γιάννα Παπαδάκου, η Τουλουπάκη, δημοσιογράφοι από το the press project. Αλλά με την δική σου λογική όλοι αυτοί είναι ζαίοι οπότε δεν μετράνε.

Η τουλουπακη κυριολεκτικά δεν μπόρεσε να κατηγορήσει για κάτι κανέναν από αυτούς.

 

[ark178]

Η τουλουπακη κυριολεκτικά δεν μπόρεσε να κατηγορήσει για κάτι κανέναν από αυτούς.

Το νομικό συμβούλιο του κράτους εδώ και 14 μήνες έχει αποφασίσει ότι η Ελλάδα μπορεί να ζητήσει αποζημιώσεις από την Novartis. Από τότε η νδ δεν έχει κάνει καμία ενέργεια. Θα μπορούσαν με την απαίτηση αποζημιώσεων να αποδείξουν έμπρακτα σε όλη την αντιπολίτευση ότι είναι αθώοι και δεν φοβούνται να τα βάλουν με την novartis, η κυβέρνηση από τότε σφυρίζει αδιάφορα. Δεν θεωρείς ότι είναι ύποπτο ;

Έστω ότι τα πολιτικά πρόσωπα που εμπλέκονται είναι αθώα. Το γεγονός πως γινόταν πάρτι δισεκατομμυρίων χωρίς να γνωρίζουν/κάνουν τίποτα σημαίνει ότι έχουν σοβαρές πολιτικές ευθύνες επειδή σπαταλήθηκαν τεράστια ποσά δημόσιου χρήματος.

Η Τουλουπάκη δεν μπόρεσε να αποδείξει τίποτα επειδή την ξήλωσαν από την θέση της.

 

[Nihilist]

Θα διαφωνήσω γιατί πολλοί βουλευτές το κάνουν αυτό και πολύ συχνά. Λίγο περίεργο που ο πρόεδρος τον διέκοψε όταν άρχισε να μιλάει για την novartis.

Έχω την εντύπωση ότι συχνά γίνεται κατάχρηση του χρονικού ορίου αγόρευσης, όχι έλλειψη συνάφειας αγόρευσης-θέματος υπό συζήτηση.

Όπως και να χει πάντως η Βουλή λειτουργεί με συγκεκριμένες διαδικασίες - η μη τήρησή τους από κάποιους δε συνεπάγεται τη νομιμότητα της γενικής μη τήρησής τους. Ακόμα και «εθιμικά» να το συνεπαγόταν ωστόσο, όταν ο προεδρεύων τη Βουλή σου κάνει κάποια υπόδειξη, πρέπει να την υπακούσεις - δίκιο, αν τυχόν έχεις, βρίσκεις εκ των υστέρων. Η Βουλή υποτίθεται φιλοδοξεί να είναι πρότυπο υγιούς πολιτικής αντιπαράθεσης, αυτοϋποτασσόμενη στον κανονισμό της και στις εκχωρούμενες στον Πρόεδρο εξουσίες. Όταν γίνεται τέτοιο τσίρκο και επιδεικνύει βουλευτής τέτοια ανωριμότητα, καταλαβαίνει κανείς καλύτερα την έκφραση πως το κοινοβούλιο είναι αντανάκλαση του εκλογικού σώματος.

Αλλά και πέρα από τα δεοντικά-κανονιστικά επιχειρήματα, είναι αστείο να μιλάνε για φίμωση και φασισμό στο Τουίτερ, τη στιγμή που ο Πολάκης μπορεί να βγει σε οποιοδήποτε μέσο και να εκφράσει τις απόψεις του, υποκέιμενες στον έλεγχο της ολότητας. Ο μοναδικός τρόπος είναι να τις εκφράσει σε διαβούλευση της ολομέλειας πάνω σε νομοσχέδιο του Υπουργείου Ανάπτυξης; Οπότε και από πρακτική σκοπιά το όλο επιχείρημα περί φίμωσης φαίνεται ότι καταρρέει.

Άλλο βέβαια το ζήτημα αν τυχον βουλευτές της νδ ξεφεύγουν απ το θέμα χωρίς να τους τη λέει κάποιος. Περισσότερο εστιάζω στον ευτελισμό της Βουλής ως πεδίου κατεσπαρμένων μικροπολιτικών αντιπαραθέσεων, αντί για σοβαρό νομοθετικό σώμα, και στην υπέρμετρη ευθιξία ορισμένων, που σπρώχνει όλο και περισσότερο στην πόλωση.

 

[palio_melos]

Για το καλό του ΣΥΡΙΖΑ, ο Πολάκης έπρεπε να έχει φύγει καιρό.
Όπως για το καλό ΝΔ έπρεπε να 'χουν πάρει πούλο οι ΓεωργιαδοΒοριδοΠλεύρηδες.
Και οι δύο ωστόσο, για τους ίδιους λόγους τους κρατάνε μέσα και χοντρικά το ίδιο κοινό στοχεύουν έχοντάς τους.

 

[nPb]

Ακούγοντας και την ομιλία του Πολάκη, αλλά και της ΝΔ: Γεωργιάδη κτλ, θεωρώ ότι η ΝΔ δεν πείθει. Σε τέτοιες περιπτώσεις καλύτερα είναι να κάνει έργα και να μην μιλάει. Όσο και υπερ πατρίδος να προσπαθούν να περάσουν το δίκιο τους, ότι μόνιμα αγωνίζονται για τα χρηστά ήθη της Ελλάδας ενάντια στους κακούς αριστερούς, να "φτιάξουν" τη χώρα με επενδύσεις κλείνοντας και το μάτι στη δεξιά του Περισσού (ως υποστήριξη) και άλλα όμορφα αλλά να μην μπορούμε μια μικρή φάλαινα να θεραπεύσουμε(!) δεν οδηγεί κάπου. Κούρασε ο Άδωνις και η παρέα του να μας πείσουν ότι είναι χρήσιμοι. Από εκεί που έβριζε το Σαμαρά ξαφνικά να γίνεται υπουργός του. Λάθη όλοι κάνουμε, αναθεωρούμε καταστάσεις αλλά η νοημοσύνη του κοινού κάπου έχει και τα όρια της.

Στην Ελλάδα έχουμε μάθει να ακούμε μόνο ότι ακούγεται λογικό στα αυτιά και όχι ότι είναι λογικό ή/και με επιχειρήματα, βασίζοντας και την ιστορία κάποιου.

 

[ark178]

Έχω την εντύπωση ότι συχνά γίνεται κατάχρηση του χρονικού ορίου αγόρευσης, όχι έλλειψη συνάφειας αγόρευσης-θέματος υπό συζήτηση.

Όπως και να χει πάντως η Βουλή λειτουργεί με συγκεκριμένες διαδικασίες - η μη τήρησή τους από κάποιους δε συνεπάγεται τη νομιμότητα της γενικής μη τήρησής τους. Ακόμα και «εθιμικά» να το συνεπαγόταν ωστόσο, όταν ο προεδρεύων τη Βουλή σου κάνει κάποια υπόδειξη, πρέπει να την υπακούσεις - δίκιο, αν τυχόν έχεις, βρίσκεις εκ των υστέρων. Η Βουλή υποτίθεται φιλοδοξεί να είναι πρότυπο υγιούς πολιτικής αντιπαράθεσης, αυτοϋποτασσόμενη στον κανονισμό της και στις εκχωρούμενες στον Πρόεδρο εξουσίες. Όταν γίνεται τέτοιο τσίρκο και επιδεικνύει βουλευτής τέτοια ανωριμότητα, καταλαβαίνει κανείς καλύτερα την έκφραση πως το κοινοβούλιο είναι αντανάκλαση του εκλογικού σώματος.

Αλλά και πέρα από τα δεοντικά-κανονιστικά επιχειρήματα, είναι αστείο να μιλάνε για φίμωση και φασισμό στο Τουίτερ, τη στιγμή που ο Πολάκης μπορεί να βγει σε οποιοδήποτε μέσο και να εκφράσει τις απόψεις του, υποκέιμενες στον έλεγχο της ολότητας. Ο μοναδικός τρόπος είναι να τις εκφράσει σε διαβούλευση της ολομέλειας πάνω σε νομοσχέδιο του Υπουργείου Ανάπτυξης; Οπότε και από πρακτική σκοπιά το όλο επιχείρημα περί φίμωσης φαίνεται ότι καταρρέει.

Άλλο βέβαια το ζήτημα αν τυχον βουλευτές της νδ ξεφεύγουν απ το θέμα χωρίς να τους τη λέει κάποιος. Περισσότερο εστιάζω στον ευτελισμό της Βουλής ως πεδίου κατεσπαρμένων μικροπολιτικών αντιπαραθέσεων, αντί για σοβαρό νομοθετικό σώμα, και στην υπέρμετρη ευθιξία ορισμένων, που σπρώχνει όλο και περισσότερο στην πόλωση.

Το κάνουν πολλοί βουλευτές από όλα τα κόμματα, προφανώς ο πρόεδρος ενοχλήθηκε επειδή άρχισε να μιλάει για ένα θέμα που καίει. Θα καταλάβαινα την ενόχληση του προέδρου αν εφαρμοζόταν σε όλους αλλά είναι κάτι που συνηθίζεται. Ας μην κοροιδευόμαστε, για αυτό τον λόγο του έκλεισαν το μικρόφωνο.

 

[nPb]

Καταλάβατε λίγο τα οικονομικά στοιχεία τιμολόγησης των φαρμάκων που είπε ο Πολάκης ή στέκεστε μόνο στο λαϊκισμό της κόντρας; Μπορεί να έχει έναν ιδιότυπο τρόπου που εκφράζεται και να χαλάει την ορθότητα αλλά κάποιες φορές μιλάει με στοιχεία. Αντίθετα οι πολιτικοί τύπου Άδωνη, Βορίδη, Βαρβιτσιώτης, κλπ στέκονται στον ξύλινο πολιτικό λόγο της αερομπουρδολογίας για να τα πηγαίνουν καλά με όλους: ΜΜΕ, Εκκλησία, Νοσοκομεία, Φαρμακευτικές, ΜΚΟ, κτλ.

 

[Ryuzaki]

Καταλάβατε λίγο τα οικονομικά στοιχεία τιμολόγησης των φαρμάκων που είπε ο Πολάκης ή στέκεστε μόνο στο λαϊκισμό της κόντρας; Μπορεί να έχει έναν ιδιότυπο τρόπου που εκφράζεται και να χαλάει την ορθότητα αλλά κάποιες φορές μιλάει με στοιχεία. Αντίθετα οι πολιτικοί τύπου Άδωνη, Βορίδη, Βαρβιτσιώτης, κλπ στέκονται στον ξύλινο πολιτικό λόγο της αερομπουρδολογίας για να τα πηγαίνουν καλά με όλους: ΜΜΕ, Εκκλησία, Νοσοκομεία, Φαρμακευτικές, ΜΚΟ, κτλ.

Γενικοτερα, το πολιτικο παιχνιδι βασιζεται σε μεγαλο βαθμο στην υποτιμηση του χαρακτηρα του αντιπαλου.

Πχ ο Μητσοτακης θα παρει τον Τσιπρα, ο Αδωνις τον Πολακη, ο αλλον τον Φιλη κλπ..

Προσωπικα μου αρεσει ενα πιο εκρηκτικο στυλ απο τον ξυλινο λογο ή να ακουω τα ιδια χωρις να ειπωνεται τιποτα, αλλα δεν ειναι για ολους. Γι αυτο θα ακουσω ιδιαιτερα συγκεκριμενους (πολακης, παφιλης, κλεων, βαρουφ)

Στο συγκεκριμενο, ενω αναγνωριζω οτι μπορει να μιλησε κατα παρεγκλιση του τυπικου κανονισμου (που ας λεμε την αληθεια, κανεις δεν τα τηρει, χρονια τωρα, ουτε το βρισκω απαραιτητα κακο), θεωρω σωστη κινηση που ανεφερε το ζητημα απο το βημα της βουλης, τη στιγμη που θα γινοταν, κατα πασα πιθανοτητα τουμπεκι, απο τα συστημικα ΜΜΕ.

Meaning τοσες βλακειες εχουμε ακουσει ανα τα χρονια απο αυτο το βημα, ας μην ειμαστε τοσο τυπολατρεις οταν καποιος θελει να πει κατι σοβαρο.

 

[nPb]

Γενικοτερα, το πολιτικο παιχνιδι βασιζεται σε μεγαλο βαθμο στην υποτιμηση του χαρακτηρα του αντιπαλου.

Πχ ο Μητσοτακης θα παρει τον Τσιπρα, ο Αδωνις τον Πολακη, ο αλλον τον Φιλη κλπ..

Προσωπικα μου αρεσει ενα πιο εκρηκτικο στυλ απο τον ξυλινο λογο ή να ακουω τα ιδια χωρις να ειπωνεται τιποτα, αλλα δεν ειναι για ολους. Γι αυτο θα ακουσω ιδιαιτερα συγκεκριμενους (πολακης, παφιλης, κλεων, βαρουφ)

Στο συγκεκριμενο, ενω αναγνωριζω οτι μπορει να μιλησε κατα παρεγκλιση του τυπικου κανονισμου (που ας λεμε την αληθεια, κανεις δεν τα τηρει, χρονια τωρα, ουτε το βρισκω απαραιτητα κακο), θεωρω σωστη κινηση που ανεφερε το ζητημα απο το βημα της βουλης, τη στιγμη που θα γινοταν, κατα πασα πιθανοτητα τουμπεκι, απο τα συστημικα ΜΜΕ.

Meaning τοσες βλακειες εχουμε ακουσει ανα τα χρονια απο αυτο το βημα, ας μην ειμαστε τοσο τυπολατρεις οταν καποιος θελει να πει κατι σοβαρο.

Αυτό λέω. Στην Ελλάδα έχουμε μάθει να ακούμε μόνο πολιτικούς γόνους ή πολιτικούς επαγγελματίες που αλλάζουν την ιδεολογία ανάλογα με τις εκλογικές προοπτικές καριέρας. Σήμερα με το ένα κόμμα, αύριο με το άλλο κόμμα, δουλειά να υπάρχει και να βγαίνει το μεροκάματο των 8000 ευρώ το μήνα. Ο Πολάκης μπορεί να παραβαίνει κανονισμούς (ως η υπερβολή της ιστορίας) αλλά τονίζει κάποια στοιχεία όταν μιλάει σοβαρά. Σε αυτά τα στοιχεία δεν έχω ακούσει επιχειρήματα. Άλλοι πολιτικοί συνήθως αποφεύγουν να μιλάνε με οικονομικά στοιχεία ή δεδομένα στατιστικής γιατί απλά η συγκεχυμένη άποψη βολεύει στην πολιτική τους επιβίωση. Ένας λόγος ότι στην Ελλάδα έχουμε ανεπάρκεια στην ποιότητα της αξιολόγησης και επικρατεί νεποτισμός, είναι ότι υπάρχει άγνοια στατιστικού κινδύνου. Ο καθένας αυτο-ορίζεται ειδικός μιας κατάστασης αλλά φυσικά χωρίς να μελετάει κάποια δεδομένα για το πρόβλημα που υπάρχει. Όταν επικρατεί ένα αλαλούμ, ο κόσμος δεν απαιτεί. Οι πολιτικοί συνεχίζουν το "έργο" τους και οι πολίτες απλά συνεχίζουν τη ζωή τους. Τουλάχιστον ο Πολάκης είναι γιατρός, ενώ ο Άδωνις είναι ιστορικός-φιλόλογος με προϋπηρεσία διαφορετική από τον Πολάκη. Το ερώτημα είναι πως ο Άδωνις κατανοεί θέματα πολιτικής και δημοσιονομικών διαχείρισης νοσοκομείων για την περίοδο που ήταν υπουργός υγείας.

Ξαναλέω, δεν ψηφίζω τον Πολάκη αλλά επειδή άκουσα και τους δυο με διάστημα ώρας, ο Πολάκης όταν μιλάει στοχευμένα λέει αξιοπρόσεχτα πράγματα που το κατεστημένο των ΜΜΕ και των επαγγελματιών πολιτικών δεν δέχεται. Ο Άδωνις το μεγαλύτερο ποσοστό των λόγων του, το αφιερώνει στην πολιτική αντιπαράθεση (αντι-ΣΥΡΙΖΑ) και στην τάχαμου κόντρα του με την αριστερά γενικά και αόριστα, ξεφεύγοντας από συγκεκριμένα παρόντα θέματα για να δημιουργεί εντυπώσεις. Αυτό δείχνει ότι ο Άδωνις όπως και ο Αβραμόπουλος είναι καλοί πολιτικοί ως προς τον επικοινωνιακό τρόπο του να λένε κάτι αλλά να μην έχει καμία ουσία για ένα θέμα. Γιατί απλά δεν μιλάνε για το θέμα και έτσι ο δημοσιογράφος ή ο συνομιλητής να μην μπορεί να κάνει ερώτηση. Έτσι ο παρατηρητής νιώθει τον Άδωνι πιο οικείο γιατί απλά ο Άδωνις λέει αυτά που θέλουν να ακούσουν οι βολεμένοι ψηφοφόροι της Ελλάδας. Μιλούν για ανάπτυξη, επενδύσεις αλλά ποτέ με λεπτομέριες. Σημασία έχει ότι η συμπαθής τάξη των εφαπλοματάδων, όπως έλεγε ο ...βουλευτές Φερέκης με τον αειμνηστο Ζερβό.

 

[Ryuzaki]

Αυτό λέω. Στην Ελλάδα έχουμε μάθει να ακούμε μόνο πολιτικούς γόνους ή πολιτικούς επαγγελματίες που αλλάζουν την ιδεολογία ανάλογα με τις εκλογικές προοπτικές καριέρας. Σήμερα με το ένα κόμμα, αύριο με το άλλο κόμμα, δουλειά να υπάρχει και να βγαίνει το μεροκάματο των 8000 ευρώ το μήνα. Ο Πολάκης μπορεί να παραβαίνει κανονισμούς (ως η υπερβολή της ιστορίας) αλλά τονίζει κάποια στοιχεία όταν μιλάει σοβαρά. Σε αυτά τα στοιχεία δεν έχω ακούσει επιχειρήματα. Άλλοι πολιτικοί συνήθως αποφεύγουν να μιλάνε με οικονομικά στοιχεία ή δεδομένα στατιστικής γιατί απλά η συγκεχυμένη άποψη βολεύει στην πολιτική τους επιβίωση. Όταν επικρατεί ένα αλαλούμ, ο κόσμος δεν απαιτεί. Οι πολιτικοί συνεχίζουν το "έργο" τους και οι πολίτες απλά συνεχίζουν τη ζωή τους. Τουλάχιστον ο Πολάκης είναι γιατρός, ενώ ο Άδωνις είναι ιστορικός-φιλόλογος με προϋπηρεσία διαφορετική από τον Πολάκη. Το ερώτημα είναι πως ο Άδωνις κατανοεί θέματα πολιτικής και δημοσιονομικών διαχείρισης νοσοκομείων για την περίοδο που ήταν υπουργός υγείας.

Ξαναλέω, δεν ψηφίζω τον Πολάκη αλλά επειδή άκουσα και τους δυο με διάστημα ώρας, ο Πολάκης όταν μιλάει στοχευμένα λέει αξιοπρόσεχτα πράγματα που το κατεστημένο των ΜΜΕ και των επαγγελματιών πολιτικών δεν δέχεται. Ο Άδωνις το μεγαλύτερο ποσοστό των λόγων του, το αφιερώνει στην πολιτική αντιπαράθεση (αντι-ΣΥΡΙΖΑ) και στην τάχαμου κόντρα του με την αριστερά γενικά και αόριστα, ξεφεύγοντας από συγκεκριμένα παρόντα θέματα για να δημιουργεί εντυπώσεις. Αυτό δείχνει ότι ο Άδωνις όπως και ο Αβραμόπουλος είναι καλοί πολιτικοί ως προς τον επικοινωνιακό τρόπο του να λένε κάτι αλλά να μην έχει καμία ουσία για ένα θέμα. Γιατί απλά δεν μιλάνε για το θέμα και έτσι ο δημοσιογράφος ή ο συνομιλητής να μην μπορεί να κάνει ερώτηση. Έτσι ο παρατηρητής νιώθει τον Άδωνι πιο οικείο γιατί απλά ο Άδωνις λέει αυτά που θέλουν να ακούσουν οι βολεμένοι ψηφοφόροι της Ελλάδας. Μιλούν για ανάπτυξη, επενδύσεις αλλά ποτέ με λεπτομέριες. Σημασία έχει ότι η συμπαθής των εφαπλοματάδων, όπως έλεγε ο ...βουλευτές Φερέκης με τον αειμνηστο Ζερβό.

Να το θεσω ρε npb σε ενα γενικοτερο πλαισιο μιας και εισαι λιγο μεγαλυτερος και τα προλαβες λιγο περισσοτερο απο εμενα.

Σε σχεση με δεκαετιες πριν το 2000, αλλα ακομη και το 2000, υπηρχαν ψηγματα πολιτικου λογου στη βουλη (thanks youtube). Ακομη και απο τη ΝΔ που αντιπαθω, ασχετα αν δεν θα συμφωνουσα ουτε τοτε με αυτα.

Ο μονος καθαρος πολιτικος λογος απο ακουω πλεον, αντε να ειναι απο το ΚΚΕ. Ολη η υπολοιπη αντιπαραθεση παιζεται σε ενα παιχνιδι εντυπωσεων. Τσιτατα, αποδομησεις χαρακτηρα ειναι αυτα που κερδιζουν τον "κοσμο".

Πραγματα που θα σου ελεγε το ιδιο σου το κομμα τι καθεσαι και λες ρε μλκ θα ξεφτιλιστουμε με τις γραφικοτητες.

Μια παρομοια μεταστροφη και στον καθημερινο λογο. Μου φαινεται αδιανοητο που ο μεσος "μηχανακιας" του '80 '90 ειχε δομημενο λογο, σε σχεση με τον μεσο σημερινο πιτσιρικα που δεν μπορει να εκφραστει παρα μονο μονολεκτικα.

 

[ark178]

Ο μονος καθαρος πολιτικος λογος απο ακουω πλεον, αντε να ειναι απο το ΚΚΕ. Ολη η υπολοιπη αντιπαραθεση παιζεται σε ενα παιχνιδι εντυπωσεων. Τσιτατα, αποδομησεις χαρακτηρα ειναι αυτα που κερδιζουν τον "κοσμο".

Στους βερμπαλισμούς είναι (ίσως) καλοί. Σαν κόμμα είναι απλά περιθωριακοί τύποι που θέλουν να παίρνουν ένα 5% κάθε τέσσερα χρόνια για να λένε στην βουλή οτι ο καπιταλισμός είναι κακός (λες και δεν το ξέραμε). Όλη η αριστερά στην Ελλάδα μια αποτυχία είναι.

 

[Ryuzaki]

Στους βερμπαλισμούς είναι (ίσως) καλοί. Σαν κόμμα είναι απλά περιθωριακοί τύποι που θέλουν να παίρνουν ένα 5% κάθε τέσσερα χρόνια για να λένε στην βουλή οτι ο καπιταλισμός είναι κακός (λες και δεν το ξέραμε). Όλη η αριστερά στην Ελλάδα μια αποτυχία είναι.

Σαν χθες θυμαμαι καπου το '14 σε ψηφισμα στο ΔΣ εναν αυτονομο να ξεσπα "μακαρι να ειχε 45% ο σαμαρας αλλα να μην υπηρχατε εσεις"
Δεν διαφωνω στη διαπιστωση σου. Αν και πιστευω οτι εχω γνωρισει ειλικρινεις αγωνιστες (σε επιπεδο βασης παντα, κυριως μη-κοινοβουλευτικους).

 

[giannhs2001]

Στους βερμπαλισμούς είναι (ίσως) καλοί. Σαν κόμμα είναι απλά περιθωριακοί τύποι που θέλουν να παίρνουν ένα 5% κάθε τέσσερα χρόνια για να λένε στην βουλή οτι ο καπιταλισμός είναι κακός (λες και δεν το ξέραμε). Όλη η αριστερά στην Ελλάδα μια αποτυχία είναι.

Well και η ακροδεξιά το ίδιο. Για αυτό δεν στηρίζω κανέναν της αστικής Ακροδεξιάς. Η Χρυσή Αυγή ήταν το ΚΚΕ της ακροδεξιάς.

 

[ark178]

Σαν χθες θυμαμαι καπου το '14 σε ψηφισμα στο ΔΣ εναν αυτονομο να ξεσπα "μακαρι να ειχε 45% ο σαμαρας αλλα να μην υπηρχατε εσεις"
Δεν διαφωνω στη διαπιστωση σου. Αν και πιστευω οτι εχω γνωρισει ειλικρινεις αγωνιστες (σε επιπεδο βασης παντα, κυριως μη-κοινοβουλευτικους).

Εντάξει, παντού υπάρχουν. Το θέμα είναι τι κάνουν για να επικοινωνήσουν τις ιδέες τους και να μαζέψουν κόσμο, σε αυτό το κομμάτι κανείς δεν πάει καλά.

 

[Ryuzaki]

Εντάξει, παντού υπάρχουν. Το θέμα είναι τι κάνουν για να επικοινωνήσουν τις ιδέες τους και να μαζέψουν κόσμο, σε αυτό το κομμάτι κανείς δεν πάει καλά.

Ξεκαθαρα.
Και σε αυτο το κομματι φερει βαρυτατες ευθυνες (αμεσα αλλα και ηθικα) η προηγουμενη 4αετια.
Κατωτερος των περιστασεων ταυτοχρονα θεωρω οτι βρεθηκε και ο α/α "χωρος", μετα την ανθιση που παρουσιασε μεχρι τοτε. Η εσωστρεφεια και τα εσωτερικα προβληματα πιστευω οτι αποτελεσαν τρομερο αναχωμα στο να καλλιεργηθει μια διαφορετικη κουλτουρα σε ευρυτερο επιπεδο.
Αλλα δεν αποτελει εδω το καταλληλο μερος για μια τετοια συζητηση.

 

[ark178]

Ξεκαθαρα.
Και σε αυτο το κομματι φερει βαρυτατες ευθυνες (αμεσα αλλα και ηθικα) η προηγουμενη 4αετια.
Κατωτερος των περιστασεων ταυτοχρονα θεωρω οτι βρεθηκε και ο α/α "χωρος", μετα την ανθιση που παρουσιασε μεχρι τοτε. Η εσωστρεφεια και τα εσωτερικα προβληματα πιστευω οτι αποτελεσαν τρομερο αναχωμα στο να καλλιεργηθει μια διαφορετικη κουλτουρα σε ευρυτερο επιπεδο.
Αλλα δεν αποτελει εδω το καταλληλο μερος για μια τετοια συζητηση.

Απλώς η αριστερά ήταν πολύ κατώτερη των περιστάσεων γιατί είχε τους μηχανισμούς και παίζει στο γήπεδο της (το πως θα χρησιμοποιηθεί το κράτος για να φύγουμε από τα μνημόνια κλπ ενώ οι αναρχικοί δεν παίζουμε με αυτά και υπάρχει μια μεγαλύτερη δυσκολία να πείσεις άλλους).

 

[Ryuzaki]

Απλώς η αριστερά ήταν πολύ κατώτερη των περιστάσεων γιατί είχε τους μηχανισμούς και παίζει στο γήπεδο της (το πως θα χρησιμοποιηθεί το κράτος για να φύγουμε από τα μνημόνια κλπ ενώ οι αναρχικοί δεν παίζουμε με αυτά και υπάρχει μια μεγαλύτερη δυσκολία να πείσεις άλλους).

Ναι εννοειται αυτο.
Και πες στο οικονομικο θεμα παει στο διαολο, οι συσχετισμοι σου και ο θεσμικος ρολος που θες να υιοθετησεις δεν σε αφηνουν, ολα τα υπολοιπα επιπεδα (νομικο, υγεια, παιδεια, πολιτικη κουλτουρα) γιατι δεν καταφερες να τα θωρακισεις;
Και οχι απλα αυτο, αλλα και τη συνεχεια των οποιων κινηματων, ακομη και αν δεν σε στηριζουν. Καποια στιγμη με τοσο πολεμο που δεχεσαι (θεσμικα-εξωθεσμικα), θα φυγεις απο εκει πανω, το μονο που θα μπορει να αντιτεθει στη λελαπα ειναι οι οργανωσεις που θα βγαλουν τον κοσμο εξω.

Οποτε ερχομαστε στο σημερα που ειναι θωρακισμενοι ουσιαστικα απο παντου, ολη η συζητηση γινεται στα αρτηριοσκληρωτικα πλαισια της (οικονομικης κυριως) διαχειρισης της πανδημιας.

Κοινωνικα και κινηματικα, φοβαμαι θα χρειαστουν πολλα χρονια να ανακαμψει (αν ανακαμψει ποτε). Και το κενο που θα υπαρξει ενδιαμεσα, σπαει τη γεφυρα αναμεσα στις παρακαταθηκες και τις αναφορες του παρελθοντως.
Μακαρι να κανω λαθος.

 

[akikos]

https://www.facebook.com/video.php?v=967801307472865

Ερευνητική δημοσιογραφία...
Δεν καταλαβαίνω πως δεν επεμβαίνει ένας εισαγγελέας να του αφαιρέσει τη δημοσιογραφική ιδιότητα.