[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Volkswagen Fan]

Το ΔΝΤ και Νομισματική ένωση επέβαλλαν οικονομικά μέτρα τα οποία ήταν παράλογα (το επιχείρημα του Βαρουφάκη ειναι σωστό, πήρανε δάνεια για να ξεπληρώσουν χρέη) αλλά και καταστροφικά για την κοινωνία. Όλοι γνωρίζουν ότι τα δάνεια στην Ελλάδα ήταν για να σωθούν οι Ευρωπαικές τράπεζες και όχι βοήθεια. Το παραδέχονται και οι ίδιοι όταν βγαίνουν στην σύνταξη.

Δεν υπάρχει κάποιο προνόμιο το οποίο θα χάσουμε αν βγούμε απο την Νομισματική ένωση, το αντίθετο. Η χώρα μας καταστράφηκε εξαιτίας παράλογων μέτρων τα οποία αποδέχτηκε τυφλά το πολιτικό προσωπικό.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 6 Απριλίου 2022

Σε ποιο δημόσιο αναφέρεσαι; Η ΔΕΗ πλέον είναι ιδιωτική, το ΕΣΥ προορίζεται και αυτό να γίνει τελείως ιδιωτικό ( ΠΦΥ δεν υπάρχει), ο ΕΦΚΑ κατευθύνεται προς τα εκεί, στα ΑΕΙ δεν υπάρχει προσωπικό. Το κοινωνικό κράτος μειώνεται όλο και περισσότερο.

Μάλλον δεν έχεις καταλάβει ότι το όνειρο του Έλληνα είναι να βρει μια δουλειά στο δημόσιο ώστε να πληρώνεται χωρίς να δουλεύει. Ηρέμησε λίγο δεν σε θίξαμε επειδή αναφέραμε το δημόσιο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 6 Απριλίου 2022

900??? lmao, περίμενε να βγεις στην αγορά εργασίας, ώστε να διαπιστώσεις ιδίοις όμμασι ότι αυτό το ποσό το παίρνουν οι "τυχεροί".

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 6 Απριλίου 2022

Μη με διαολίζεις βραδιάτικα κι έχω και κορώνα...

Μέσος μισθός λέω τα 900 και 1.000 ευρώ, όχι τον αρχικό που προφανώς καθαρά βγαίνει κάπου στα 510 ευρώ με το ζόρι.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 6 Απριλίου 2022

Φιλελεύθερος μέχρι να αρχίσεις να πληρώνεσαι με 700 ευρώ ή όταν πρέπει να δώσεις μια περιουσία για ένα χειρουργείο λόγω ιδιωτικοποιημένου ΕΣΥ.

Είναι σαν τους αριστερούς που είναι αριστεροί μέχρι να πέσει ο πρώτος μεγάλος μισθός και να κυκλοφορούν με iPhone, BMW κτλ. Βλέπε βουλευτές ΣΥΡΙΖΑ, ΚΚΕ και όλους τους συνδικαλιστές. Βέβαια αναφέρεις μόνο την μια πλευρά που σε συμφέρει.

Επίσης, στο Ηνωμενο Βασίλειο όπου ιδρύθηκε ο καπιταλισμός και είχαν και μια Thatcher έχουν ίσως το καλύτερο σύστημα υγείας της Ευρώπης που είναι ΕΝΤΕΛΩΣ δημόσιο με όνομα NHS. Για εξήγησε μας λίγο αυτό πως γίνεται.

 

[chrisjhon02]

Μάλλον δεν έχεις καταλάβει ότι το όνειρο του Έλληνα είναι να βρει μια δουλειά στο δημόσιο ώστε να πληρώνεται χωρίς να δουλεύει. Ηρέμησε λίγο δεν σε θίξαμε επειδή αναφέραμε το δημόσιο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 6 Απριλίου 2022

Δεν κάθονται όλοι οι δημόσιοι ούτε όλοι στον ιδιωτικό τομέα είναι 100% παραγωγικοί. Είναι μια ιδεοληψία των φιλελεύθερων ότι κάθε τι ιδιωτικό είναι εξ ορισμού καλό.

Στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια ζούμε μια κατάσταση στην οποία δημόσιοι τομείς οδηγούνται σιγά σιγά στην ιδιωτικοποίηση. Πρόσφατο παράδειγμα είναι η ΔΕΗ στην οποία το μεγαλύτερο μέρος του μετοχικού κεφαλαίου δεν ανήκει στο κράτος και παρόλα αυτά οι τιμές έχουν φτάσει ταβάνι.

 

[Volkswagen Fan]

Δεν κάθονται όλοι οι δημόσιοι ούτε όλοι στον ιδιωτικό τομέα είναι 100% παραγωγικοί. Είναι μια ιδεοληψία των φιλελεύθερων ότι κάθε τι ιδιωτικό είναι εξ ορισμού καλό.

Στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια ζούμε μια κατάσταση στην οποία δημόσιοι τομείς οδηγούνται σιγά σιγά στην ιδιωτικοποίηση. Πρόσφατο παράδειγμα είναι η ΔΕΗ στην οποία το μεγαλύτερο μέρος του μετοχικού κεφαλαίου δεν ανήκει στο κράτος και παρόλα αυτά οι τιμές έχουν φτάσει ταβάνι.

Καταλαβαίνω απόλυτα τι λες ναι έχεις δίκιο. Όμως εγώ λέω για την νοοτροπία του Έλληνα που θέλει να μπει στο δημόσιο και να κάθεται, στον ιδιωτικό τομέα αυτό δεν γίνεται καθώς θα πάρεις πόδι από την πρώτη εβδομάδα. Η ΔΕΗ και άλλες δημόσιες επιχειρήσεις έγιναν ιδιωτικές επειδή δεν ήταν κερδοφόρες και ήταν απαίτηση των θεσμών ώστε να παίρναμε την οικονομική στήριξη. Δεν ξέρω αν πέτυχε η όχι το σχέδιο αυτό καθώς είναι νωρίς ακόμα να πούμε. Αυτό που είναι σίγουρο είναι ότι το δημόσιο στην Ελλάδα δεν λειτουργεί και τονίζω ότι μιλάω για την Ελλάδα. Δες παράδειγμα την κρατική ολυμπιακή πως την έκαναν. Λαμπρό παράδειγμα είναι και το ΕΣΥ που στην Ελλάδα έχει αποτύχει με τρομερές ελλείψεις, φακελάκια, χάλια υποδομές και τεράστιες αναμονές άνω στην Βρετανία που είναι η μητέρα του καπιταλισμού και όλοι θα περίμεναν να έχουν private medical insurances έχουν ένα δημόσιο σύστημα υγείας (NHS) που αποτελεί πρότυπο για όλες τις οικονομίες του πλανήτη. Αρα είναι θέμα νοοτροπίας, στην Ελλάδα δεν έχουμε την παιδεία για ένα σωστό και κερδοφόρο δημόσιο.

 

[juste un instant]

Όταν οι εργαζόμενοι σκέφτονται την παραίτηση ή την αυτοκτονία.

Βρετανία: Εξαντλημένοι οι υγειονομικοί παραιτούνται από το NHS

«Ήδη από το τέλος του δεύτερου κύματος είχα εφιάλτες, κρίσεις πανικού, αϋπνία, απότομες διακυμάνσεις στη διάθεσή μου. Η προσωπική μου ζωή είχε καταρρεύσει. Σκεφτόμουν την αυτοκτονία», διηγείται ο Ζοάν Πονς Λαπλάνα, πρώην νοσηλευτής στο Εθνικό Σύστημα Υγείας (NHS) της Βρετανίας.

m.naftemporiki.gr

 

[Volkswagen Fan]

Όταν οι εργαζόμενοι σκέφτονται την παραίτηση ή την αυτοκτονία.

Βρετανία: Εξαντλημένοι οι υγειονομικοί παραιτούνται από το NHS

«Ήδη από το τέλος του δεύτερου κύματος είχα εφιάλτες, κρίσεις πανικού, αϋπνία, απότομες διακυμάνσεις στη διάθεσή μου. Η προσωπική μου ζωή είχε καταρρεύσει. Σκεφτόμουν την αυτοκτονία», διηγείται ο Ζοάν Πονς Λαπλάνα, πρώην νοσηλευτής στο Εθνικό Σύστημα Υγείας (NHS) της Βρετανίας.

m.naftemporiki.gr

Το σύστημα υγείας της Βρετανίας που είναι δημόσιο 100% είναι πρότυπο για όλες τις οικονομίες του πλανήτη. Μάλιστα η 2ης γενιάς Νεοκλασικών οικονομολόγων το αναφέρουν ώστε να δείξουν ότι μια full καπιταλιστική οικονομία μπορεί να έχει ένα άριστο σύστημα υγείας που δεν είναι ιδιωτικό. Λογικό να πιεστεί ο NHS όταν η Βρετανία πήγε πολύ άσχημα στο πρώτο και δεύτερο κύμα με μέσο όρο 1.200 νεκρούς την ημέρα για 20 διαδοχικές μέρες. Όλα τα σύστημα κατέρρευσαν. Στο σύνολο του όμως ο NHS είναι έναν πολύ δυνατό δημόσιο σύστημα υγείας με τρομερή γνώση (δεν είναι τυχαίο που πάνε ασθενείς από όλες τις χώρες πάνε σε βρετανικά νοσοκομεία ώστε να γίνουν καλά) και καμία σχέση με το δικό μας ΕΣΥ που εδώ και δεκαετίες έχει ελλείψεις, φακελάκια, ταβάνια που σου πέφτουν στο κεφάλι και ασθενείς σε Ράντζα χωρίς την ύπαρξη της πανδημίας.

 

[juste un instant]

Στην Βρετανία έχουμε τις περισσότερες παραιτήσεις υγειονομικών από οποιαδήποτε χώρα στην Ευρώπη. Η κάνω λάθος;

 

[Volkswagen Fan]

Στην Βρετανία έχουμε τις περισσότερες παραιτήσεις υγειονομικών από οποιαδήποτε χώρα στην Ευρώπη. Η κάνω λάθος;

Παραιτήσεις λόγω της πανδημίας όχι σε μια περίοδο ομαλής λειτουργίας των συστημάτων υγείας. Αντίθετα στην Ελλάδα όλοι οι γιατροί μας πήγαν στην Βρετανία και στην Γερμανία σε περιόδους φυσιολογικής λειτουργίας καθώς οι μισθοί στην Ελλάδα είναι της πλάκας και οι συνθήκες απαίσιες.

Νομίζω ότι όποιον και να ρώτησεις που θα πήγαινε για να γίνει καλά αν είχε μια σοβαρή ασθένεια (χτυπά ξύλο), όλοι θα σου έλεγαν ΗΠΑ, Βρετανία, Γερμανία και Σουηδία καθώς σε αυτές τις 4 χώρες η ιατρική έρευνα είναι σε πολύ υψηλά επίπεδα. Αντίθετα στην Ελλάδα δεν θα εμένα κανείς γιατί είμαστε για κλάματα.

 

[juste un instant]

Σε άλλες χώρες γιατί δεν έχουμε τόσες παραιτήσεις όσες στην Βρετανία; Δεν έχουν Κοβιντ οι άλλες χώρες;

 

[Volkswagen Fan]

Σε άλλες χώρες γιατί δεν έχουμε τόσες παραιτήσεις όσες στην Βρετανία; Δεν έχουν Κοβιντ οι άλλες χώρες;

Σε πολλές χώρες είχαμε παραιτήσεις γιατρών και μάλιστα αρκετές όπως η Σουηδία, Γερμανία και Ολλανδία.

Πλεον δεν έχει νόημα να μιλάμε όμως για άλλες χώρες καθώς η Βρετανία εδώ και 7 μήνες έχει πολύ λιγότερους νεκρούς ανά εκατομμύριο κατοίκους και νέα κρούσματα σε σχέση με την Ελλάδα που είναι στην χειρότερη θέση της Ευρώπης παρόλο που έχουμε τα σκληρότερα μέτρα ακόμα και σήμερα.

 

[juste un instant]

Ναι αλλά στην Βρετανία παραιτούνται πολύ περισσότερο από οποιαδήποτε άλλη χώρα. Γιατί άραγε;
Πάντως χθες η Βρετανία χτύπησε 400 σε νεκρούς. Δεν το λες και λίγο...

 

[Volkswagen Fan]

Ναι αλλά στην Βρετανία παραιτούνται πολύ περισσότερο από οποιαδήποτε άλλη χώρα. Γιατί άραγε;
Πάντως χθες η Βρετανία χτύπησε 400 σε νεκρούς. Δεν το λες και λίγο...

Γιατί πολύ απλά ο NHS έχει πολύ περισσότερους εργαζόμενους σε σχέση με αλλά συστήματα υγείας και η Βρετανία έχει πληθυσμό 67 εκατομμύρια. Αναλογικά με τον πληθυσμό οι περισσότερες παραιτήσεις έγιναν στη Σουηδία.

Οσο αφορά τους νεκρούς στη Βρετανία η κατάσταση είναι πολύ καλύτερη από την χώρα τσίρκο με όνομα Ελλάδα που είμαστε στη χειρότερη θέση στην Ευρώπη.

 

[juste un instant]

Γιατί πολύ απλά ο NHS έχει πολύ περισσότερους εργαζόμενους σε σχέση με αλλά συστήματα υγείας και η Βρετανία έχει πληθυσμό 67 εκατομμύρια. Αναλογικά με τον πληθυσμό οι περισσότερες παραιτήσεις έγιναν στη Σουηδία.

Στην Σουηδία παραιτήθηκαν αρχικα. Στην Βρετανία παραιτούνται κυρίως τωρα. Και πάλι πολλοί είναι στην Βρετανία αναλογικά του πληθυσμού που παραιτούνται. Και ακόμα περισσότεροι αυτοί που έπαθαν burn-out.
Ο αριθμός των νεκρών από ένα σημείο και έπειτα είναι ευθύνη και των πολιτών. Αν έχει λιγότερους ψεκασμενους η Βρετανία και περισσότερους με τρίτη κ Τετάρτη δόση, παίζει σημαντικό ρόλο.
Βέβαια παίζει ρόλο και ο τρόπος με τον οποίο καταλαγιζουν τους θανάτους Κοβιντ οι Βρετανοί. Πολύ δύσκολα δηλαδή

 

[giannhs2001]

Στην Σουηδία παραιτήσεις άρχισαν στο πρώτο κύμα του COVID λόγω ιδιωτικοποιήσεων των νοσοκομείων.

Η ιδιωτικοποίησις της Υγείας είναι κίνδυνος δια την ανθρωπότητα. Το δημόσιο δεν λειτουργεί σωστά γιατί δεν το θέλουν να δουλεύει ορθά. Προτιμούν να το παρατάνε στη μοίρα τους για να αγανακτεί ο κόσμος.

Υγεία δωρεάν για όλους και όλες. Αυτό είναι δικαίωμα.

 

[juste un instant]

Ποιος είπε οτι δεν συνεχίζονται οι παραιτήσεις στην Σουηδία;

Μια χαρά συνεχίζονται οι παρατησεις στην Βρετανία χωρίς να υπάρχει λογος ιδιωτικοποίησης

 

[nPb]

Φώτη, τα 900 ευρώπουλα τα παίρνουν πριν ή μετά την παρακράτηση φόρου εισοδήματος; Το πρόβλημα είναι γιατί θα πρέπει να ορίζουμε ένα όριο αμοιβής σαν να ζούμε σε σοβιετική χώρα και να μην υπάρχει ελεύθερο όριο μισθού με βάση τα προσόντα, προϋπηρεσία και φυσικά την ποιότητα έργου κάποιου εργαζόμενου;

 

[back2967]

Πληθυσμός Βουλγαρίας 7 εκατομμύρια με ΑΕΠ 69 δις.
Πληθυσμός Ελλάδας 10 εκατομμύρια με αεπ 190 δις. Αν ήμασταν Βουλγαρία, θα έπρεπε να έχουμε 100 δις ΑΕΠ, όχι 190.
...
Η Αλβανία έχει 15 δις ΑΕΠ. Δηλαδή 13 φορές μικρότερο από αυτό της Ελλάδας...

Χρέος ως ποσοστό του ΑΕΠ Βουλγαρίας:22,7%
Χρέος ως ποσοστό του ΑΕΠ Ρουμανίας:47,3%
Χρέος ως ποσοστό του ΑΕΠ Αλβανίας:72,6%
Χρέος ως ποσοστό του ΑΕΠ Ελλάδας: 200,7%

Για τα αμέσως επόμενα χρόνια που τα δάνεια των μνημονίων έχουν χαμηλό επιτόκιο και μπορούμε να δανειζόμαστε με χαμηλό επιτόκιο όλα καλά.
Λίγο πιο μετά, που θα πρέπει να πληρώσουμε και τα δάνεια της πανδημίας και τα δάνεια του ταμείου ανάκαμψης και αφού δεν παράγουμε και τίποτα δύσκολα τα πράγματα.

Ναι οκ με τα λεφτά του ταμείου ανάκαμψης ίσως αποκτήσουμε βιομηχανία, παραγωγή και δεν συμμαζεύεται.
Μακάρι αλλά κρίνοντας από την ιστορία μας δεν νομίζω ότι θα συμβεί...

 

[chrisjhon02]

Φώτη, τα 900 ευρώπουλα τα παίρνουν πριν ή μετά την παρακράτηση φόρου εισοδήματος; Το πρόβλημα είναι γιατί θα πρέπει να ορίζουμε ένα όριο αμοιβής σαν να ζούμε σε σοβιετική χώρα και να μην υπάρχει ελεύθερο όριο μισθού με βάση τα προσόντα, προϋπηρεσία και φυσικά την ποιότητα έργου κάποιου εργαζόμενου;

Αν εννοείς κατώτατο όριο καλό θα ήταν να υπάρχει από συλλογικές συμβάσεις.

 

[Ryuzaki]

Καταλαβαίνω απόλυτα τι λες ναι έχεις δίκιο. Όμως εγώ λέω για την νοοτροπία του Έλληνα που θέλει να μπει στο δημόσιο και να κάθεται, στον ιδιωτικό τομέα αυτό δεν γίνεται καθώς θα πάρεις πόδι από την πρώτη εβδομάδα. Η ΔΕΗ και άλλες δημόσιες επιχειρήσεις έγιναν ιδιωτικές επειδή δεν ήταν κερδοφόρες και ήταν απαίτηση των θεσμών ώστε να παίρναμε την οικονομική στήριξη. Δεν ξέρω αν πέτυχε η όχι το σχέδιο αυτό καθώς είναι νωρίς ακόμα να πούμε. Αυτό που είναι σίγουρο είναι ότι το δημόσιο στην Ελλάδα δεν λειτουργεί και τονίζω ότι μιλάω για την Ελλάδα. Δες παράδειγμα την κρατική ολυμπιακή πως την έκαναν. Λαμπρό παράδειγμα είναι και το ΕΣΥ που στην Ελλάδα έχει αποτύχει με τρομερές ελλείψεις, φακελάκια, χάλια υποδομές και τεράστιες αναμονές άνω στην Βρετανία που είναι η μητέρα του καπιταλισμού και όλοι θα περίμεναν να έχουν private medical insurances έχουν ένα δημόσιο σύστημα υγείας (NHS) που αποτελεί πρότυπο για όλες τις οικονομίες του πλανήτη. Αρα είναι θέμα νοοτροπίας, στην Ελλάδα δεν έχουμε την παιδεία για ένα σωστό και κερδοφόρο δημόσιο.

Φωτη δεν ειναι ετσι τα πραγματα.

Εντελως φιλικα στο λεω μην με παρεξηγησεις, αλλα μοιαζεις να αναπαραγεις καποιες κουβεντες που μου θυμιζουν μπαρμπαδες "Κοπροσκυλα Δημοσιοι υπαλληλοι..." ενω οι ιδιοι απολαμβανουν καφεδακι στο καφενειο και εχουν τον πακιστανο/ελληνα/αλβανο με 25Ε/ημερα μαυρα καταμαυρα να κουβαλαει μπαλες τριφυλλι, (επειδη καταγομαι απο αγροτικη περιοχη, ειναι μια ιστορια που σε στελνει σουμπιτο στον ορθοπαιδικο μετα απο λιγο καιρο).

Δουλεψα στο δημοσιο για καποια χρονια και η κατασταση που αντιμετωπισα σε 2 διαφορετικες υπηρεσιες ηταν εντελως διαφορετικη. Απο τους νεους ο "τελευταιος" ηταν κατοχος μεταπτυχιακου ενω απο τους παλιους ειχαν συνηθων μια 10αετια προυπηρεσιας σε τραπεζα/ιδιωτικο τομεα. Ορισμενοι μεν παρακολουθουσαν και δευτερο κυκλο σπουδων.
Φυσικα το ωραριο 8αωρο απικο και ορισμενες φορες που δεν ειχε βγει η δουλεια, ξεχειλωνε προς τα πανω.

Στον ιδιωτικο απο την αλλη που περασα μερικα φεγγαρια εκει ως μισθωτος, ατομα που εκλειναν 12αωρα σε βαριες εργασιες, αμοιβονταν το ιδιο με πχ τον ανηψιο του αφεντικου, ανειδικευτος-4αωρο ο οποιος.... σκουπιζε το χωρο.
Τρομερα οργανωτικα προβληματα, συγκεντρωτισμος απο τα αφεντικα, τα οποια δεν δεχονταν ουσιαστικες και συγχρονες λυσεις στα προβληματα που παρουσιαζονται, για να μη θιχτει ο εγωισμος τους. Με αποτελεσμα τα εργα να πηγαινουν πισω, και ως συνεπεια η καθυστερηση της μισθοδοσιας και ο εκνευρισμος να μετακυλουνται στους υπαλληλους.

Οσον αφορα τους μισθους, ελαχιστοι ειναι αυτοι που αμοιβονται με αυτο το ποσο που αναφερεις.
Για πτυχιουχους, με 5αετη προυπηρεσια, οι μισθοι παιζουν γυρω στο 700αρικο για 10+ωρες, πιθανον με μισα ενσημα, χωρις αδειες, εξαημερη εργασια, απληρωτες υπερωριες και τετοια ωραια. Κι αυτο εαν ειναι "τυχεροι" να βρουν εργασια στο αντικειμενο τους. Αλλιως "μερικη" απασχοληση (ακα 6αωρο+) με 350-400 σε ο,τι να ναι δουλειες.

Γιατι αραγε καποιος να κατσει να παιξει τον παραγωγικο υπαλληλο, οταν δεν ξερει τι του ξημερωνει ή οταν γνωριζει πώς δεν θα υπαρξει ποτε ανελιξη στην εργασια του (αντιθετα, παντα υπαρχει ο φοβος του νεου, που με πιο λιγα χρηματα και πιο καλα εκπαιδευμενος, θα δεχθει την ιδια δουλεια). Θα πεις να αλλαξει εργασια. Δεν ειναι παντα τοσο ρεαλιστικο, οταν τρεχουν οι λογαριασμοι.

Ειδικα εαν εχεις καποια οικονομικη ανεση, σου προτεινω να τα δοκιμασεις "και τα δυο" για καποιο διαστημα, δινοντας και στα 2 τον καλυτερο σου εαυτο. Να τριφτεις ο ιδιος στην αγορα εργασιας, ειτε συμφωνησεις ειτε διαφωνησεις μαζι μου, αποτελει σημαντικο εφοδιο και εμπειρια για τη ζωη σου.
(Φυσικα οχι σε υπηρεσια/επιχειρηση με γνωστο ετσι, αλλα απο το "μηδεν").

Κακοι υπαλληλοι υπαρχουν παντου φυσικα, οπως και κακοι φοιτητες κλπ.

Οσο για το NHS, τα πραγματα δεν ειναι τοσο ροδινα. Πολλοι επαγγελματιες εξουθενωνονται (ακομη και πριν κοβιντ) αλλα ταυτοχρονα, οι ιδιοι οι πολιτες στηριζουν με συνελευσεις σε ολα τα επιπεδα (αρχιζοντας απο τις συνοικιες κι ανεβαινοντας προς τα πανω) το δημοσιο χαρακτηρα του συστηματος υγειας, θεωρωντας το κατι αρρηκτα συνδεδεμενο με τη ζωη τους και την κουλτουρα τους.

Σχετικα με τη ΔΕΗ τωρα, ως μια επιχειρηση που προσφερει ενα δημοσιο αγαθο, στοχος οφειλει ειναι η προσφορα σε ολους και οχι το κερδος αυτο καθ'αυτο. (Ακομη και το κομματι του ποσο δεν ηταν κερδοφορα βεβαια, χωραει μεγαλη συζητηση).

Σκεψου το τι συμβαινει σημερα ομως: 4-5 μεγαλοεπιχειρηματιες διαθετουν ολο το μεριδιο της πιτας, κανονιζοντας μεταξυ τους τις τιμες στο χρηματιστηριο ενεργειας. Ταυτοχρονα, η κυβερνηση "επιδοτει" τους ακριβα αστειους λογαριασμους που ερχονται, με κρατικο χρημα, δηλαδη χρημα που προηλθε μεσω των φορων των πολιτων.
Αρα, εξασφαλισμενο κερδος γι αυτους τους 4-5 μεγαλοεπιχειρηματιες. Γεγονος το οποιο, de facto αποτελει ηττα του φιλελευθερου συστηματος στην πραξη, καθως αφαιρει τον παραγοντα του ρισκου απο τους απο πανω.

Φώτη, τα 900 ευρώπουλα τα παίρνουν πριν ή μετά την παρακράτηση φόρου εισοδήματος; Το πρόβλημα είναι γιατί θα πρέπει να ορίζουμε ένα όριο αμοιβής σαν να ζούμε σε σοβιετική χώρα και να μην υπάρχει ελεύθερο όριο μισθού με βάση τα προσόντα, προϋπηρεσία και φυσικά την ποιότητα έργου κάποιου εργαζόμενου;

Καπως ετσι φτανουμε να αμοιβεται ο καθηγητης 2Ε/ωρα... γιατι υπαρχουν αλλοι 100 απο πισω με τα ιδια προσοντα, που θα κανουν την ιδια δουλεια. "Κι αμα σου αρεσει."
Λες και τα πτυχια και οι γνωσεις που τα συνοδευουν δεν αποτελεσαν προιον full-time job απο τον κατοχο τους.

 

[giannhs2001]

Βασικά αυτό με το ΑΕΠ που έκανε και ο ακικος είναι αστείο. Το να πανηγυρίζουμε για αύξηση του ΑΕΠ. Υπάρχει πάντα κάτι που λέγεται πολιτικήν οικονομία. Εις αυτήν μελετάται η κατανομή του πλούτου. Το να αυξάνεται το ΑΕΠ από μόνο του δεν είναι κάτι. Σημασία έχει να γίνεται και καλλιτέρα κατανομή των χρημάτων. Κοινώς ο εργαζόμενος να παίρνει βιώσιμους μισθούς κάτι που δεν συμβαίνει. Αντιθέτως παρά τις δηλώσεις για αύξηση του ΑΕΠ, σταθεροποίησις της οικονομίας κλπ βλέπουμε ότι ο εργαζόμενος λαός εξαθλιώνεται όλο και περισσότερο, με κερασάκι στη τούρτα την εκρηκτική άνοδο των τιμών σε βασικά είδη.

Μετά έχουμε εδώ τους πανηγυρισμούς τόσο των ζαίων όσο και των φιλελέδων για τις αυξήσεις των κατώτατων μισθών που έκανε καθείς τους στα χρόνια διακυβέρνησης των και πανηγυρίζουν για τη καλλιτέρα κατανομή του πλούτου που επέτυχαν οι κυβερνήσεις των. Ας αναρωτηθούν λίγο ότι όλα αυτά είναι απλές πράξεις προεκλογικού χαρακτήρα. Όταν έχεις ένα τόσο προβληματικό σύστημα εποπτείας της εργασίας και προστασίας των εργατικών δικαιωμάτων οι αυξήσεις είναι για να είχαμε να λέγαμε. Εδώ αν πας να καταγγείλεις επώνυμη εταιρεία στον επόπτη εργασίας για παραβίαση των δικαιωμάτων όχι μόνο δεν θα επιβληθούν κυρώσεις στον εργοδότη αλλά και θα του πουν ποιος μίλησε και θα τον απολύσει. Αυτά τα ολίγα από την υπέροχη Ελληνική μπανανία.

 

[Volkswagen Fan]

Φωτη δεν ειναι ετσι τα πραγματα.

Εντελως φιλικα στο λεω μην με παρεξηγησεις, αλλα μοιαζεις να αναπαραγεις καποιες κουβεντες που μου θυμιζουν μπαρμπαδες "Κοπροσκυλα Δημοσιοι υπαλληλοι..." ενω οι ιδιοι απολαμβανουν καφεδακι στο καφενειο και εχουν τον πακιστανο/ελληνα/αλβανο με 25Ε/ημερα μαυρα καταμαυρα να κουβαλαει μπαλες τριφυλλι, (επειδη καταγομαι απο αγροτικη περιοχη, ειναι μια ιστορια που σε στελνει σουμπιτο στον ορθοπαιδικο μετα απο λιγο καιρο).

Δουλεψα στο δημοσιο για καποια χρονια και η κατασταση που αντιμετωπισα σε 2 διαφορετικες υπηρεσιες ηταν εντελως διαφορετικη. Απο τους νεους ο "τελευταιος" ηταν κατοχος μεταπτυχιακου ενω απο τους παλιους ειχαν συνηθων μια 10αετια προυπηρεσιας σε τραπεζα/ιδιωτικο τομεα. Ορισμενοι μεν παρακολουθουσαν και δευτερο κυκλο σπουδων.
Φυσικα το ωραριο 8αωρο απικο και ορισμενες φορες που δεν ειχε βγει η δουλεια, ξεχειλωνε προς τα πανω.

Στον ιδιωτικο απο την αλλη που περασα μερικα φεγγαρια εκει ως μισθωτος, ατομα που εκλειναν 12αωρα σε βαριες εργασιες, αμοιβονταν το ιδιο με πχ τον ανηψιο του αφεντικου, ανειδικευτος-4αωρο ο οποιος.... σκουπιζε το χωρο.
Τρομερα οργανωτικα προβληματα, συγκεντρωτισμος απο τα αφεντικα, τα οποια δεν δεχονταν ουσιαστικες και συγχρονες λυσεις στα προβληματα που παρουσιαζονται, για να μη θιχτει ο εγωισμος τους. Με αποτελεσμα τα εργα να πηγαινουν πισω, και ως συνεπεια η καθυστερηση της μισθοδοσιας και ο εκνευρισμος να μετακυλουνται στους υπαλληλους.

Οσον αφορα τους μισθους, ελαχιστοι ειναι αυτοι που αμοιβονται με αυτο το ποσο που αναφερεις.
Για πτυχιουχους, με 5αετη προυπηρεσια, οι μισθοι παιζουν γυρω στο 700αρικο για 10+ωρες, πιθανον με μισα ενσημα, χωρις αδειες, εξαημερη εργασια, απληρωτες υπερωριες και τετοια ωραια. Κι αυτο εαν ειναι "τυχεροι" να βρουν εργασια στο αντικειμενο τους. Αλλιως "μερικη" απασχοληση (ακα 6αωρο+) με 350-400 σε ο,τι να ναι δουλειες.

Γιατι αραγε καποιος να κατσει να παιξει τον παραγωγικο υπαλληλο, οταν δεν ξερει τι του ξημερωνει ή οταν γνωριζει πώς δεν θα υπαρξει ποτε ανελιξη στην εργασια του (αντιθετα, παντα υπαρχει ο φοβος του νεου, που με πιο λιγα χρηματα και πιο καλα εκπαιδευμενος, θα δεχθει την ιδια δουλεια). Θα πεις να αλλαξει εργασια. Δεν ειναι παντα τοσο ρεαλιστικο, οταν τρεχουν οι λογαριασμοι.

Ειδικα εαν εχεις καποια οικονομικη ανεση, σου προτεινω να τα δοκιμασεις "και τα δυο" για καποιο διαστημα, δινοντας και στα 2 τον καλυτερο σου εαυτο. Να τριφτεις ο ιδιος στην αγορα εργασιας, ειτε συμφωνησεις ειτε διαφωνησεις μαζι μου, αποτελει σημαντικο εφοδιο και εμπειρια για τη ζωη σου.
(Φυσικα οχι σε υπηρεσια/επιχειρηση με γνωστο ετσι, αλλα απο το "μηδεν").

Κακοι υπαλληλοι υπαρχουν παντου φυσικα, οπως και κακοι φοιτητες κλπ.

Οσο για το NHS, τα πραγματα δεν ειναι τοσο ροδινα. Πολλοι επαγγελματιες εξουθενωνονται (ακομη και πριν κοβιντ) αλλα ταυτοχρονα, οι ιδιοι οι πολιτες στηριζουν με συνελευσεις σε ολα τα επιπεδα (αρχιζοντας απο τις συνοικιες κι ανεβαινοντας προς τα πανω) το δημοσιο χαρακτηρα του συστηματος υγειας, θεωρωντας το κατι αρρηκτα συνδεδεμενο με τη ζωη τους και την κουλτουρα τους.

Σχετικα με τη ΔΕΗ τωρα, ως μια επιχειρηση που προσφερει ενα δημοσιο αγαθο, στοχος οφειλει ειναι η προσφορα σε ολους και οχι το κερδος αυτο καθ'αυτο. (Ακομη και το κομματι του ποσο δεν ηταν κερδοφορα βεβαια, χωραει μεγαλη συζητηση).

Σκεψου το τι συμβαινει σημερα ομως: 4-5 μεγαλοεπιχειρηματιες διαθετουν ολο το μεριδιο της πιτας, κανονιζοντας μεταξυ τους τις τιμες στο χρηματιστηριο ενεργειας. Ταυτοχρονα, η κυβερνηση "επιδοτει" τους ακριβα αστειους λογαριασμους που ερχονται, με κρατικο χρημα, δηλαδη χρημα που προηλθε μεσω των φορων των πολιτων.
Αρα, εξασφαλισμενο κερδος γι αυτους τους 4-5 μεγαλοεπιχειρηματιες. Γεγονος το οποιο, de facto αποτελει ηττα του φιλελευθερου συστηματος στην πραξη, καθως αφαιρει τον παραγοντα του ρισκου απο τους απο πανω.


Καπως ετσι φτανουμε να αμοιβεται ο καθηγητης 2Ε/ωρα... γιατι υπαρχουν αλλοι 100 απο πισω με τα ιδια προσοντα, που θα κανουν την ιδια δουλεια. "Κι αμα σου αρεσει."
Λες και τα πτυχια και οι γνωσεις που τα συνοδευουν δεν αποτελεσαν προιον full-time job απο τον κατοχο τους.

Αρχικά πρέπει να παραδεχτούμε ότι η Ελλάδα δεν είχε, δεν έχει και μάλλον ούτε θα έχει φιλελεύθερο οικονομικό μοντέλο. Σε όλα τα οικονομικά ακαδημαϊκά βιβλία την Ελλάδα την έχουν στο Συντηριτικο οικονομικό μοντέλο που είναι αρκετά μακριά από το πρώτο. Αυτό φαίνεται αν πας στην λίστα οικονομικής ελευθερίας όπου η Ελλάδα είναι πολύ χαμηλά (θέση 97/186), αρα δεν είμαστε φιλελεύθερη οικονομία σε καμία περίπτωση. Είμαστε πιο χάλια ακόμα και από κράτη που παλιά είχαν κομμουνισμό.

Όσο αφορά τους μισθούς. Το 900 ευρώ είναι ο μέσος μισθός και όχι ο αρχικός μισθός, είναι δυο εντελώς διαφορετικά πράγματα σαν σημασία. Αλλά ναι οι μισθοί στην Ελλάδα είναι για κλάματα και άδικοι είτε το νούμερο αυτό είναι 500 είτε 700 είτε 900 καθώς έχεις άτομα που ξόδεψαν 15 χρόνια από τη ζωή τους στα θρανία και τώρα τους χτυπάς έτσι. Προσωπική μου άποψη είναι οτι δυστυχώς η μετανάστευση είναι κυρία επιλογή πλέον αν θέλεις να ζήσεις με αξιοπρέπεια όσο και αυτό να μας πονάει. Οι κυβερνήσεις ΝΔ, ΠΑΣΟΚ και ακόμα και ο ΣΥΡΙΖΑ μας κατέστρεψαν με τις πολιτικές τους αποφάσεις.
Το δημόσιο στην Ελλάδα είναι μια αποτυχία από όπου και αν το δεις. Θέλεις να δεις τα νοσοκομεία που έχουν τρομακτικές ελλείψεις, τεράστιες αναμονές και είναι επικίνδυνα κτηριακά;; Θέλεις να δεις την εκπαίδευση που είναι αποτυχία σε όλους τους δείκτες σε παγκόσμιο επίπεδο;; Θέλεις να δεις την γραφειοκρατία σε όλους τους τομείς;; Δεν λειτουργεί τίποτα δυστυχώς αυτή είναι η αλήθεια είμαστε για κλάματα. Προσοχή δεν λέω ότι θέλω ιδιωτική υγεία, καμία σχέση. Θέλω απλά σωστή και ποιοτική δημόσια υγεία που να μην φοβάμαι να μπω μέσα. Δεν θα μιλήσω για άλλες κρατικές εταιρείες όπως η Ολυμπιακή, ΟΤΕ αλλά ακόμα και οι ΟΤΑ σαν οντότητα που οδηγήθηκαν σε κατάρρευση λόγω του τοξικού Ελληνικού δημοσίου (τονίζω του Ελληνικού δημοσίου και όχι το δημόσιο σε παγκόσμια κλίμακα). Το θεωρώ ξεφτίλα να δίνω 45% εφορία και να μην έχω ούτε μια ποιοτική κοινωνική παροχή, αυτό λέγεται ληστεία με όλη τη σημασία της λέξης.

Στην Ελλάδα το αστείο είναι ότι ακόμα και ο ιδιωτικός τομέας λειτουργεί πολύ χειρότερα σε σχέση με τον παγκόσμιο ιδιωτικό τομέα. Βλέπε πχ τους χαμηλούς μισθούς που λες και εσυ, την αγένεια των υπαλλήλων και την έλλειψη progress. Στο εξωτερικό οι μισθοί αυξάνονται κάθε χρόνο ενώ εδώ τίποτα.