[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Ryuzaki]

Δεν μπορούσα να σχολιάσω ότι συμφωνείς με τον σοσιαλισμό, απλά όχι με αυτόν που έχει εφαρμοστεί (άρα με αυτόν που δεν έχει εφαρμοστεί). Ήταν επική ατάκα και άξια σχολιασμού, σόρρυ.

Όσον αφορά την τιμή του ρεύματος, και η Σουηδία καπιταλισμό έχει, και έχει πολύ φτηνότερο ρεύμα. Δεν χρειάζεται καμιά συζήτηση περί σοσιαλισμού που δεν έχει εφαρμοστεί για να βρεθούν λύσεις για φτηνότερο ρεύμα λοιπόν.

Άσε που κάτι τέτοιο δεν θα σε βόλευε κιόλας, γιατί μια χώρα που έχει σοσιαλισμό, που δεν έχει εφαρμοστεί πάντα, αμφιβάλλω κατά πολύ αν θα είχε ανταγωνιστικές τιμές ρεύματος μικρότερες από αυτές τις Σουηδίας ή άλλων φιλελεύθερων, καπιταλιστικών χωρών. Και εφόσον δεν έχει εφαρμοστεί, η συζήτηση θα παραμένει σε ένα θεωρητικό, ανούσιο επίπεδο αφού δεν μπορούν να υπάρξουν επιχειρήματα τα οποία θα μπορούσαμε να λάβουμε σοβαρά υπόψιν.

Αλλα ντ'άλλα της Παρασκευής το γάλα. Παιδί μου διαβάζεις τι γράφω πριν πετάξεις βατράχια;
Χαίρομαι που το think tank της δεξιάς μας διασκεδάζει με τέτοια δείγματα ευφυΐας και αδυναμίας ανάγνωσης εδώ στο ischool.

Το ότι διαφωνώ με την εφαρμογή του υπαρκτού σοσιαλισμού των προηγούμενων δεκαετιών το ανέφερα σε πάμπολα μηνύματα.
"Με βαφτίζω Ρίζο, κι όπως μ' αρέσει τα γυρίζω."
Εδώ λοιπόν βλέπουμε τον τζόναρο, να βγάζει το συμπέρασμα από τον πάτο του ότι επειδή δεν συμπαθώ τον πάλαι ποτέ υπαρκτό σοσιαλισμό, άρα, θα επιδιώκω ένα αόριστο είδος ανεφάρμοστου σοσιαλισμού. (Το 1ο που περιμένω απάντηση μέσα από τα μηνύματα που πόσταρα).
Άλλα μοντέλα δεν υπάρχουν δηλαδή; (Αυτοδιαχείριση, Κολλεκτιβοποίηση για να αναφέρω μερικά)

Τώρα, το τι σχέση έχει άραγε η Ισπανική Επανάσταση και οι προσεγγίσεις που εφαρμόστηκαν τότε με το σοσιαλισμό, ας μας εξηγήσεις αφού κάνεις μια μελέτη. (Το 2ο που περιμένω απάντηση)

Για τους 300+ διορισμένους από τη ΝΔ διευθυντές με μούφα βιογραφικά που είναι υπαρκτότατοι θα πεις τίποτα ή καλά κάνουμε και τους χοντραίνουμε κι αυτούς όπως τους πουτινο-πετρελαιάδες; (Το 3ο που περιμένω απάντηση)

 

[juste un instant]

Όσο υπάρχει ο άνθρωπος δεν μπορείς να αποφύγεις τέτοια, είναι στην ανθρώπινη φύση να θέλουμε περισσότερα από όσα έχουμε ακόμα και αν αυτά που έχουμε μας φτάνουν για να επιβιώσουμε.

Γι' αυτό δεν προτιμούμε τον σοσιαλισμό.

 

[ark178]

Δηλαδή λες ότι δεν είναι αρκετό που εσυ και όσοι άλλοι θέλουν είστε ελεύθεροι να ξεκινήσετε κάτι δικό σας που να μην πρεσβεύει καμία από αυτές τις αρχές, θέλεις ιδανικάνα αναγκάσεις κι όλους τους υπόλοιπους να κονφορμιστουν στο δικό σας δόγμα;

Μα δεν είμαστε ελεύθεροι, αυτό εξήγησα στο προηγούμενο μήνυμα. Ελεύθεροι να πεινάσουμε είμαστε αν δεν προσαρμοστούμε τις αξίες και ανάγκες τις αγοράς.

Όταν οι καπιταλιστές αναγκάζουν/καταπιέζουν είναι οκ, όταν κάποιος γράφει για κατάργηση της εκμετάλλευσης απο τους προηγούμενους είναι ενας βίαιος αγροίκος.

 

[juste un instant]

A History of Poverty Worldwide

Was the historic drop in global poverty due as much to happenstance as to policy choices? A new report from @ceprdc looks at the sizeable role of demographics in the story.

cepr.shorthandstories.com

 

[giannhs2001]

Βασικά δεν καταλαβαίνω που μερικοί σοκαρίστηκαν που κάποιοι στηρίζουν τον σοσιαλισμό αλλά όχι τον σοσιαλισμό όπως εφαρμόστηκε τον 20ο αιώνα. Αφού την ίδια στιγμή οι ίδιοι στηρίζουν τον καπιταλισμό αλλά όχι όπως εφαρμόζεται στην χώρα μας. Αυτό δεν είναι καπιταλισμός.

......

 

[American Economist]

Βασικά δεν καταλαβαίνω που μερικοί σοκαρίστηκαν που κάποιοι στηρίζουν τον σοσιαλισμό αλλά όχι τον σοσιαλισμό όπως εφαρμόστηκε τον 20ο αιώνα. Αφού την ίδια στιγμή οι ίδιοι στηρίζουν τον καπιταλισμό αλλά όχι όπως εφαρμόζεται στην χώρα μας. Αυτό δεν είναι καπιταλισμός.

......

Είπε ο Γιάννης που ζει με όλα τα οφέλη του Καπιταλισμού αλλά θέλει Σοσιαλισμό και άκρα δεξιά.

 

[juste un instant]

Είπε ο Γιάννης που ζει με όλα τα οφέλη του Καπιταλισμού αλλά θέλει Σοσιαλισμό και άκρα δεξιά.

Ακροσοσιαλισμο δηλαδή

 

[American Economist]

Ακροσοσιαλισμο δηλαδή

Μας βλέπω σε λίγο να βάζουν και σημαίες του Χίτλερ και του Σταλιν εδώ μέσα.

 

[giannhs2001]

Είπε ο Γιάννης που ζει με όλα τα οφέλη του Καπιταλισμού αλλά θέλει Σοσιαλισμό και άκρα δεξιά.

Ναι ζω με τρομερές ανέσεις. Αφού μόλις κλείσω το κινητό βουτάω στη πισίνα μου και διαλέγω σε ποιο από τα αμέτρητα σπίτια μου θα πάω να μείνω για σήμερα.

Αν δεν ξέρεις πως ζει ο καθένας Φώτη μου μη μιλάς. Γιατί η λέξη άνεση είναι αρκετά μεγάλη για τους καιρούς που ζούμε. Αφού γενικά σου αρέσουν οι συγκρίσεις του Δυτικού κόσμου με την ΕΣΣΔ μάθε ότι από το 1918 ακόμα και εν μέσω εμφυλίου πολέμου στην τότε Κόκκινη Ρωσσία ( μετέπειτα Σοβιετική Ένωση ) για πρώτη φορά στην ιστορία οι διακοπές ορίστηκαν ως δικαίωμα του λαού και οργανώθηκαν ( τονίζω μέσω εμφυλίου ) αυτό που λέμε κοινωνικός τουρισμός. Την ίδια στιγμή το 2022 στην εποχή όπου πλέον υποτίθεται ο ελεύθερος κόσμος εδώ και 30 χρόνια έχει κερδίσει και ο πανέμορφος καπιταλισμός ζει και βασιλεύει εγώ διακοπές είδα μια φορά στην ζωή στα έξη μου χρόνια προ κρίσεως. Τώρα σοβαρά, για ποιες ανέσεις μιλάμε; Που είμαστε χειρότερα από το 1918;

Μιλάς για ανέσεις, γνωρίζεις ότι κάθε Κυριακή, για να σου φέρω ένα τυχαίο παράδειγμα της άνετης ζωής μου, πονάω για να δώσω δύο ψωροευρα για να πάρω εφημερίδα; Αυτή είναι η άνεση; Που ναι και αυτή άνεση είναι. Γιατί φτάσαμε 2022 και υπάρχει κόσμος που ακόμα πεθαίνει από μαγκάλι για να ζεσταθεί. Που κοιμάται έξω. Παρουσιάζετε εδώ μέσα τα ΑΕΠ των δυτικών χωρών και υπερηφανευεστε για τις επιτυχίες της Δύσεως. Να φανταστώ και κάτι εκατομμύρια ανέργων και φτωχών στις ΗΠΑ ( τη πλουσιώτερη χώρα του κόσμου ) που ζουν κάτω από γέφυρες ή σε κάτι παράγκες είναι σίγουρα υπερήφανοι για αυτά τα στατιστικά.

 

[juste un instant]

2 ευρώ πήγε η Εστία; Έχει ακόμα πολυτονικό σύστημα και ημικαθαρεύουσα;
...
Αχ, να ζούσαμε στην Λευκορωσία...

 

[giannhs2001]

Όταν από όλο αυτό το μόνο που σε νοιάζει είναι απαξιωτικά να σχολιάσεις αυτό το πράγμα .....

 

[juste un instant]

Απαξιωτικά στην Εστία; Ποτέ! Το όργανο του "ρουσισμού" στην Ελλάδα;

Weiterleitungshinweis

 

[American Economist]

Ναι ζω με τρομερές ανέσεις. Αφού μόλις κλείσω το κινητό βουτάω στη πισίνα μου και διαλέγω σε ποιο από τα αμέτρητα σπίτια μου θα πάω να μείνω για σήμερα.

Όταν από όλο αυτό το μόνο που σε νοιάζει είναι απαξιωτικά να σχολιάσεις αυτό το πράγμα .....

Αν και με την απαξίωση / αδιαφορία που μου έδειξες έπρεπε και εγώ να κάνω το ίδιο θα φανώ σοβαρός και θα σου πω ότι λυπάμαι πολύ για την δύσκολη θέση που είσαι και εύχομαι να είσαι καλά. Παρολο αυτά δεν θα ζούσες καλύτερα σε καμία κομμουνιστική χώρα αλλά πολύ χειρότερα.

 

[juste un instant]

Καλό είναι να είμαστε σε δυτικές χώρες για να μπορούμε να ασκούμε κριτική σε όποιον πολιτικό θέλουμε γιατί αυτό δεν μπορούνε άλλοι να το κάνουνε σε Λευκορωσίες και Ρωσιες χωρίς φυλακίσεις και πρόστιμα.
Χριστός Ανέστη!

 

[Johnny15]

Αλλα ντ'άλλα της Παρασκευής το γάλα. Παιδί μου διαβάζεις τι γράφω πριν πετάξεις βατράχια;
Χαίρομαι που το think tank της δεξιάς μας διασκεδάζει με τέτοια δείγματα ευφυΐας και αδυναμίας ανάγνωσης εδώ στο ischool.

Το ότι διαφωνώ με την εφαρμογή του υπαρκτού σοσιαλισμού των προηγούμενων δεκαετιών το ανέφερα σε πάμπολα μηνύματα.
"Με βαφτίζω Ρίζο, κι όπως μ' αρέσει τα γυρίζω."
Εδώ λοιπόν βλέπουμε τον τζόναρο, να βγάζει το συμπέρασμα από τον πάτο του ότι επειδή δεν συμπαθώ τον πάλαι ποτέ υπαρκτό σοσιαλισμό, άρα, θα επιδιώκω ένα αόριστο είδος ανεφάρμοστου σοσιαλισμού. (Το 1ο που περιμένω απάντηση μέσα από τα μηνύματα που πόσταρα).
Άλλα μοντέλα δεν υπάρχουν δηλαδή; (Αυτοδιαχείριση, Κολλεκτιβοποίηση για να αναφέρω μερικά)

Τώρα, το τι σχέση έχει άραγε η Ισπανική Επανάσταση και οι προσεγγίσεις που εφαρμόστηκαν τότε με το σοσιαλισμό, ας μας εξηγήσεις αφού κάνεις μια μελέτη. (Το 2ο που περιμένω απάντηση)

Για τους 300+ διορισμένους από τη ΝΔ διευθυντές με μούφα βιογραφικά που είναι υπαρκτότατοι θα πεις τίποτα ή καλά κάνουμε και τους χοντραίνουμε κι αυτούς όπως τους πουτινο-πετρελαιάδες; (Το 3ο που περιμένω απάντηση)

Ποια χώρα δουλεύει με κολλεκτιβοποιηση και αυτοδιαχείριση; Μιας και είναι τα άλλα μοντέλα που προτείνεις για την Ελλάδα.

 

[Ryuzaki]

Ποια χώρα δουλεύει με κολλεκτιβοποιηση και αυτοδιαχείριση; Μιας και είναι τα άλλα μοντέλα που προτείνεις για την Ελλάδα.

Σχεδόν σε κάθε χώρα που βιώνει τα δεινά του καπιταλισμού, υπάρχουν εστίες κολεκτιβοποίησης και αυτοδιαχείρισης. Ακόμη και στον "ναό" του ευρωπαϊκού οικοδομήματος, τη Γερμανία.
Συνήθως βέβαια, κυβερνήσεις όπως των τελευταίων ετών μέσω των μηχανισμών τους, φυλακίζουν/βασανίζουν/καταδιώκουν τους συμμετέχοντες σε αυτά.

 

[American Economist]

Σχεδόν σε κάθε χώρα που βιώνει τα δεινά του καπιταλισμού, υπάρχουν εστίες κολεκτιβοποίησης και αυτοδιαχείρισης. Ακόμη και στον "ναό" του ευρωπαϊκού οικοδομήματος, τη Γερμανία.
Συνήθως βέβαια, κυβερνήσεις όπως των τελευταίων ετών μέσω των μηχανισμών τους, φυλακίζουν/βασανίζουν/καταδιώκουν τους συμμετέχοντες σε αυτά.

Κράζεις εδώ και 2 μέρες τον καπιταλισμό αλλά δε μας λες κάποιο εναλλακτικό μοντέλο που θα είναι το ίδιο παραγωγικό με τον καπιταλισμό και ταυτόχρονα θα εξαλείψει κάθε είδους ανισότητα και φτώχεια. Με αλλά λόγια μας λες ουτοπίες χωρίς να προτείνεις κάτι το χειροπιαστό.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 24 Απριλίου 2022

Καλό είναι να είμαστε σε δυτικές χώρες για να μπορούμε να ασκούμε κριτική σε όποιον πολιτικό θέλουμε γιατί αυτό δεν μπορούνε άλλοι να το κάνουνε σε Λευκορωσίες και Ρωσιες χωρίς φυλακίσεις και πρόστιμα.
Χριστός Ανέστη!

Αστούς θέλουν να δουλεύουν 8 ώρες και να παίρνουν 50.000 το μήνα ενώ η παραγωγικότητα τους αξίζει για 4.000. Ναι δεν είμαι υπέρ των μισθών πείνας της Ελλάδας που έπρεπε να είναι τουλάχιστον 2-2.5 φορές υψηλότεροι. Αυτά όμως που ακούγονται εδώ μέσα για κοινά μέσα παραγωγής είναι το λιγότερο αστεία.

 

[Johnny15]

Σχεδόν σε κάθε χώρα που βιώνει τα δεινά του καπιταλισμού, υπάρχουν εστίες κολεκτιβοποίησης και αυτοδιαχείρισης. Ακόμη και στον "ναό" του ευρωπαϊκού οικοδομήματος, τη Γερμανία.
Συνήθως βέβαια, κυβερνήσεις όπως των τελευταίων ετών μέσω των μηχανισμών τους, φυλακίζουν/βασανίζουν/καταδιώκουν τους συμμετέχοντες σε αυτά.

Η Γερμανία δεν είναι καπιταλιστική αλλά εφαρμόζουν τον σοσιαλισμό που δεν έχει εφαρμοστεί μέσω αυτοδιαχείρισης και κολεκτιβοποίησης. Μάλιστα.

Οι Γερμανοί το ξέρουν;

 

[juste un instant]

Αυτά όμως που ακούγονται εδώ μέσα για κοινά μέσα παραγωγής είναι το λιγότερο αστεία.

Καλό είναι να γελάμε που και που. Κακό δεν κάνει.

 

[Ryuzaki]

Η Γερμανία δεν είναι καπιταλιστική αλλά εφαρμόζουν τον σοσιαλισμό που δεν έχει εφαρμοστεί μέσω αυτοδιαχείρισης και κολεκτιβοποίησης. Μάλιστα.

Οι Γερμανοί το ξέρουν;

Το πρωτο κομματι το μυνηματος σου ή ειναι ο ορισμος του τρικυμια εν κρανιο ή ειναι τερμα ασυντακτο. Ή απλα γραφεις κατι για να γραψεις.

Και ναι, το ξερουν δεκαετιες τωρα.

Κράζεις εδώ και 2 μέρες τον καπιταλισμό αλλά δε μας λες κάποιο εναλλακτικό μοντέλο που θα είναι το ίδιο παραγωγικό με τον καπιταλισμό και ταυτόχρονα θα εξαλείψει κάθε είδους ανισότητα και φτώχεια. Με αλλά λόγια μας λες ουτοπίες χωρίς να προτείνεις κάτι το χειροπιαστό.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 24 Απριλίου 2022

Αστούς θέλουν να δουλεύουν 8 ώρες και να παίρνουν 50.000 το μήνα ενώ η παραγωγικότητα τους αξίζει για 4.000. Ναι δεν είμαι υπέρ των μισθών πείνας της Ελλάδας που έπρεπε να είναι τουλάχιστον 2-2.5 φορές υψηλότεροι. Αυτά όμως που ακούγονται εδώ μέσα για κοινά μέσα παραγωγής είναι το λιγότερο αστεία.

Πριν μια 10αετια, απο αθωοτητα εαν θες, επειδη πιστευα οτι ο κοσμος δεν ειναι τοσο σκατα αν θες, θα καθομουν και θα συζητουσα (ω ναι ακομη και με ακραιους φιλελευθερους!) για πολιτικες ιδεολογιες και προσεγγισεις, ακομη κι ας ηταν εξοφθαλμο οτι δεν θα βγαλω νοημα και θα πεταξω το χρονο μου.
Σοβαρα τωρα, υπαρχει περιπτωση ή η θεληση απο μερους μου να σε πεισω ή να μου φανεις καπου χρησιμος για να ασχοληθω παραπανω, ποσο μαλλον να κατσω μαζι σου να αναλυσω τους μηχανισμους συλλογικοποιησης;
Εκτος αυτου και ορεξη να ειχα να τα συζητησω μαζι σου, απαιτειται καποια προεργασια απο μεριας σου και ενα θεωρητικο υποβαθρο. "Ετοιμη γνωση" να ταιστει σε συνθετα ζητηματα απλα δεν υπαρχει, μονο στο Σκαι θα τα βρεις αυτα.

Στα επιπεδα ενος φορουμ λοιπον, η μονη βιωσιμη εναλλακτικη που εχεις να προτεινεις, ειναι να τους αντιμετωπισεις σε αυτο που μπορουν να αντιληφθουν: Οτι δεν γινεται να μειωθει η φορολογια και να ανοιξει κι αλλο η ελευθερη αγορα γιατι πώς αλλιως θα ταιστουν με εκατομμυρια οι 300+ χοντρομπαλαδες διορισμενοι διευθυντες απο τη ΝΔ με το μουφα βιογραφικο;
Μηπως θελετε να κοψουμε και το εισαγωμενο πουτινο-πετρελαιο, που τροφοδοτει με φρεσκο χρημα τον πολεμο κατα της Ουκρανιας;
Οπως παραδεχθηκε γνωστος πουτινακιας (τον χαρακτηρισμο τον δανειζομαι απο τη χρηση που εκαναν ομοιδεατες του και σε καμια περιπτωση δεν τον ενστερνιζομαι!) και δεξιος εδω μεσα, καλα κανουμε και ταιζουμε τους πουτινο-πετρελαιαδες εν μεσω πολεμου!

Υπομονη, πολεμο εχουμε! Ολοι πρεπει να βαλουμε πλατη!