[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

Status
Το θέμα δεν είναι ανοιχτό για νέες απαντήσεις.

back2967

Διάσημο μέλος

Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.
Ωχ Θεέ μου τι λες 🤪🤪🤪🤪.

Αρχικά εγώ δεν είπα ότι δεν θα πάρει τις εκλογές λογω του Βερναρδάκη, ίσα ίσα εγώ είπα ότι δεν το ξέρω καν. Πρώτου γράψεις κάτι διάβαζε πρώτα 😉😉
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:


Εδώ μάνα μου είχαμε βουλευτή τον Βαρουφάκη με το πέτσινο και τη μηχανή που πήγαινε στις Βρυξέλλες και τον πέταγαν έξω και τον Πολάκη που έβριζε από το βήμα της βουλής δημόσια. Ότι σκουπίδια είναι ο Αδωνης και ο Βορίδης το ίδιο είναι και ο ΣΥΡΙΖΑ που θέλει να κυβερνήσει ξανά και λέει ότι θα νικήσει άνετα.
Άλλος το είπε πάσο, εσύ για τα γεμιστά(λίγα για τα γεμιστά ε :laugh: ) είπες.

Μα ναι ακριβώς αυτό λέω.
Σκουπίδια είναι και οι μεν και τα υπόλοιπα κόμματα στην βουλή.
Με μεμονωμένες εξαιρέσεις σε κάθε κόμμα αλλά ο κανόνας αυτός είναι.
Ο ίδιος κανόνας ήταν και τα προηγούμενα χρόνια.

Ότι όλα αυτά τα σκουπίδια εναλλάσονται στην εξουσία δική μας ευθύνη είναι, δεν έκανε κανένας πραξικόπημα.
Ούτε μπορώ να δεχτώ ότι στην Ελλάδα δεν υπάρχουν μορφωμένοι σοβαροί άνθρωποι να ασχοληθούν.

Ότι η πολιτική είναι τόσο απωθητική ώστε αυτοί να μην θέλουν να ασχοληθούν ή αν ασχοληθούν δεν πάνε ψηλά ποιος φταίει;
Ο λαός φταίει, όλοι εμείς δηλαδή.
Γιατί ο Άδωνις που λες βγήκε δεύτερος σε όλη την Ελλάδα σε αριθμό σταυρών με σχεδόν 68.000. Οπότε αν το δεις έτσι δεν είναι παράλογο να είναι υπουργός, το πρόβλημα είναι ότι τόσοι πολλοί βρέθηκαν να τον ψηφίσουν.
Και η ΝΔ θα έχει σίγουρα σοβαρούς που δεν καταφέρνουν να μπουν στην βουλή γιατί ο κόσμος ψηφίζει τα σκουπίδια.

Στην Γερμανία πχ γιατί ανεξάρτητα από το ποιο κόμμα είναι πρώτο υπάρχει ένα επίπεδο στην πολιτική;
Και εκεί θα υπάρχουν καραγκίοζηδες και σκουπίδια αλλά δεν είναι ο κανόνας.
 

Μάξιμος

Διάσημο μέλος

Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
Η Κίνα θα χάσει τον μισό πληθυσμό της έως το 2100.
Δεν μας λες και την άποψη σου για τους λόγους της μείωσης του πληθυσμού;;;

Θέλω επίσης να ρωτήσω την γνώμη σου, για της "Γεωργίας ηγησίλιθους" και κατα πόσο σχετίζεται αυτό που μας λες.
 

taketrance

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο taketrance αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,031 μηνύματα.
Καλά μη κάνεις και όνειρα. Η Σοβιετική Ένωση τον τσάκισε τον Χίτλερ. Η «δημοκρατία» μέχρι και το 1939 είχε μυστική διπλωματία μαζί του

Το σύμφωνο Μολοτοβ-Ριμπεντροπ τι είδους διπλωματία ήταν;
 

asdfqwerty

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο asdfqwerty αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,347 μηνύματα.
Το σύμφωνο Μολοτοβ-Ριμπεντροπ τι είδους διπλωματία ήταν;
Tι ειδους διπλωματια ηταν που Αγγλια - Γαλλια δεν δεχτηκαν μια συμμαχια με την Ρωσσια το καλοκαιρι του 39. Προφανως, ο αλλος θα νοιαστει πρωτα για την χωρα του οταν δεν βρισκει συμμαχους και θα παρει μια παραταση πολεμου μεταξυ Ρωσσιας-Γερμανιας μιας και ηταν σιγουρο οτι θα επιτεθει ο Χιτλερ αργα ή γρηγορα.
Ας μην μιλησουμε για την διπλωματια Αγγλιας- Γαλλιας εκεινη την περιοδο.
Ο Χιτλερ ειχε παραβιασει απο πολυ νωρις πολλες συμβασεις που ειχαν υπογραφει μετα την ληξη του Α' Παγκοσμιου και κανεις δεν εκανε τιποτα, χαρησαν εδαφη στον Χιτλερ για το τιποτα.. και νομιζαν οτι ολα θα ληξουν ετσι απλα.
 

nPb

Επιφανές μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,797 μηνύματα.
Να μια διαφήμιση η οποία ταιριάζει στο επίπεδο του ΚΚΕ.


Μιας και πιάσατε το ΚΚΕ

1657662756163.png
 

taketrance

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο taketrance αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,031 μηνύματα.
Tι ειδους διπλωματια ηταν που Αγγλια - Γαλλια δεν δεχτηκαν μια συμμαχια με την Ρωσσια το καλοκαιρι του 39. Προφανως, ο αλλος θα νοιαστει πρωτα για την χωρα του οταν δεν βρισκει συμμαχους και θα παρει μια παραταση πολεμου μεταξυ Ρωσσιας-Γερμανιας μιας και ηταν σιγουρο οτι θα επιτεθει ο Χιτλερ αργα ή γρηγορα.
Ας μην μιλησουμε για την διπλωματια Αγγλιας- Γαλλιας εκεινη την περιοδο.
Ο Χιτλερ ειχε παραβιασει απο πολυ νωρις πολλες συμβασεις που ειχαν υπογραφει μετα την ληξη του Α' Παγκοσμιου και κανεις δεν εκανε τιποτα, χαρησαν εδαφη στον Χιτλερ για το τιποτα.. και νομιζαν οτι ολα θα ληξουν ετσι απλα.

Η απραξία απέναντι στον Χιτλερ είναι σιγουρα αμφιλεγόμενη και αντικείμενο συζήτησης, αλλά εκ του αποτελέσματος όλοι εύκολα κρίνουμε. Οι Βρετανοί και οι Γάλλοι είχαν χάσει εκατομμύρια του πληθυσμού τους στον μέχρι τότε πιο αιματηρό πόλεμο όλων των εποχών, ο οποίος ήταν φρέσκος στις μνήμες όλων από μόλις 20 χρόνια πριν. Ήταν απόλυτα λογικό να θέλουν να αποφύγουν την επανάληψη του με κάθε κόστος.

Η Βρετανία και η Γαλλία τουλάχιστον κήρυξαν τον πόλεμο στη Γερμανία αμέσως μέρα την εισβολή της στην Πολωνία, ενώ οι Ρώσοι έκαναν οι ίδιοι εισβολή στη χώρα μια βδομάδα μετά, βάζοντας την αρχή της ταφόπλακας στην Πολωνία, η οποία έμελλε να πάθει τα πάνδεινα και κατά τη διάρκεια και για δεκαετίες μετά το τέλος του πολέμου.
Ακολούθησε η εισβολή στη Φινλανδία, η προσάρτηση των Βαλτικών και η κλοπή εδαφών της Ρουμανιας, όσο οι Βρετανοί πολεμούσαν μόνοι τους τη Γερμανία που έκανε πάρτι στην υπόλοιπη Ευρώπη.
Εάν ο Χιτλερ δεν ήταν ακόμα πιο ψυχοπαθής από τον Στάλιν (που από μόνο του τα λέει όλα) και δε μπούκαρε ποτέ στη Σοβιετική Ένωση δε θα είχε ανοίξει ούτε μύτη Ρώσου στον Β ΠΠ.
 

giannhs2001

Επιφανές μέλος

Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,802 μηνύματα.
Το σύμφωνο Μολοτοβ-Ριμπεντροπ τι είδους διπλωματία ήταν;
Ήταν μία έξυπνη κίνηση διπλωματικά. Η ΕΣΣΔ προσπαθώντας εξ αρχής να προσεταιριστεί τη Δύση σε μία αντιφασιστική διπλωματία εβρήκε κλειστές πόρτες. Παρόμοιες συμφωνίες είχαν υπογραφτεί προ του 1939 μεταξύ σε Αγγλία και Γερμανία. Το σύμφωνο ήτο χρήσιμο από κάθε άποψη. Ο Χίτλερ ήθελε να επιτεθεί στη Πολωνία αποφεύγοντας σύγκρουση με την ΕΣΣΔ και η ΕΣΣΔ ήθελε να ξεκινήσει τη μετακίνηση του βιομηχανικού της όγκου στα Ουράλια Όρη, μία πανέξυπνη κίνηση που ίσως έκρινε και το πόλεμο. Ήθελαν να κερδίσουν χρόνο μιας που γνώριζαν ότι το Τρίτο Ράιχ θα επιτεθεί εις την ΕΣΣΔ ( το κάνει ήδη ξεκάθαρο ο Χίτλερ και στο Ο Αγών Μου δέκα χρόνια πριν πάρει την εξουσία, όσοι το διαβάσαμε ξέρουμε, ότι στόχος ήταν η επέκτασις των Γερμανών προς Ανατολάς).
 

asdfqwerty

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο asdfqwerty αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,347 μηνύματα.
Η απραξία απέναντι στον Χιτλερ είναι σιγουρα αμφιλεγόμενη και αντικείμενο συζήτησης, αλλά εκ του αποτελέσματος όλοι εύκολα κρίνουμε. Οι Βρετανοί και οι Γάλλοι είχαν χάσει εκατομμύρια του πληθυσμού τους στον μέχρι τότε πιο αιματηρό πόλεμο όλων των εποχών, ο οποίος ήταν φρέσκος στις μνήμες όλων από μόλις 20 χρόνια πριν. Ήταν απόλυτα λογικό να θέλουν να αποφύγουν την επανάληψη του με κάθε κόστος.

Η Βρετανία και η Γαλλία τουλάχιστον κήρυξαν τον πόλεμο στη Γερμανία αμέσως μέρα την εισβολή της στην Πολωνία, ενώ οι Ρώσοι έκαναν οι ίδιοι εισβολή στη χώρα μια βδομάδα μετά, βάζοντας την αρχή της ταφόπλακας στην Πολωνία, η οποία έμελλε να πάθει τα πάνδεινα και κατά τη διάρκεια και για δεκαετίες μετά το τέλος του πολέμου.
Ακολούθησε η εισβολή στη Φινλανδία, η προσάρτηση των Βαλτικών και η κλοπή εδαφών της Ρουμανιας, όσο οι Βρετανοί πολεμούσαν μόνοι τους τη Γερμανία που έκανε πάρτι στην υπόλοιπη Ευρώπη.
Εάν ο Χιτλερ δεν ήταν ακόμα πιο ψυχοπαθής από τον Στάλιν (που από μόνο του τα λέει όλα) και δε μπούκαρε ποτέ στη Σοβιετική Ένωση δε θα είχε ανοίξει ούτε μύτη Ρώσου στον Β ΠΠ.
Σιγουρα το να αφηνεις μια επιθετικη χωρα εκεινη την περιοδο να εξοπλιζεται και να αυξανει δραματικα τον στρατο της καταπατωντας καθε συμφωνια σιγουρα ειναι κινησεις αποφυγης πολεμου.. Ολα αυτα γινοντουσαν πολυ πριν φτασουμε να μοιραζουμε κομματια χωρων στον Χιτλερ το 39 οπου ειχε δημιουργησει ηδη μια πολεμικη μηχανη μπροστα στα ματια Αγγλιας - Γαλλιας εδω και χρονια.
Η επιθεση στην Ρωσσια θα ηταν σιγουρη, και ηταν στοχος του χιτλερ πριν παρει καν την εξουσια, οποτε τα buffer zones που δημιουργουσε ο Stalin ειχαν ενα νοημα για την προετοιμασια του στρατου.
Και η Ρωσσια εχει πολυ ασχημες μνημες απο τον Α' Παγκοσμιο και εχασε πολυ στρατο οποτε σιγουρα θα ηθελε να αποφυγει αλλη μια αιματηρη συγκρουση με την Γερμανια..
 

taketrance

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο taketrance αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,031 μηνύματα.
Ήταν μία έξυπνη κίνηση διπλωματικά. Η ΕΣΣΔ προσπαθώντας εξ αρχής να προσεταιριστεί τη Δύση σε μία αντιφασιστική διπλωματία εβρήκε κλειστές πόρτες. Παρόμοιες συμφωνίες είχαν υπογραφτεί προ του 1939 μεταξύ σε Αγγλία και Γερμανία. Το σύμφωνο ήτο χρήσιμο από κάθε άποψη. Ο Χίτλερ ήθελε να επιτεθεί στη Πολωνία αποφεύγοντας σύγκρουση με την ΕΣΣΔ και η ΕΣΣΔ ήθελε να ξεκινήσει τη μετακίνηση του βιομηχανικού της όγκου στα Ουράλια Όρη, μία πανέξυπνη κίνηση που ίσως έκρινε και το πόλεμο. Ήθελαν να κερδίσουν χρόνο μιας που γνώριζαν ότι το Τρίτο Ράιχ θα επιτεθεί εις την ΕΣΣΔ ( το κάνει ήδη ξεκάθαρο ο Χίτλερ και στο Ο Αγών Μου δέκα χρόνια πριν πάρει την εξουσία, όσοι το διαβάσαμε ξέρουμε, ότι στόχος ήταν η επέκτασις των Γερμανών προς Ανατολάς).
Ήταν μία έξυπνη κίνηση διπλωματικά. Η ΕΣΣΔ προσπαθώντας εξ αρχής να προσεταιριστεί τη Δύση σε μία αντιφασιστική διπλωματία εβρήκε κλειστές πόρτες. Παρόμοιες συμφωνίες είχαν υπογραφτεί προ του 1939 μεταξύ σε Αγγλία και Γερμανία. Το σύμφωνο ήτο χρήσιμο από κάθε άποψη. Ο Χίτλερ ήθελε να επιτεθεί στη Πολωνία αποφεύγοντας σύγκρουση με την ΕΣΣΔ και η ΕΣΣΔ ήθελε να ξεκινήσει τη μετακίνηση του βιομηχανικού της όγκου στα Ουράλια Όρη, μία πανέξυπνη κίνηση που ίσως έκρινε και το πόλεμο. Ήθελαν να κερδίσουν χρόνο μιας που γνώριζαν ότι το Τρίτο Ράιχ θα επιτεθεί εις την ΕΣΣΔ ( το κάνει ήδη ξεκάθαρο ο Χίτλερ και στο Ο Αγών Μου δέκα χρόνια πριν πάρει την εξουσία, όσοι το διαβάσαμε ξέρουμε, ότι στόχος ήταν η επέκτασις των Γερμανών προς Ανατολάς).

Όπως έγραψα πιο πάνω, το σύμφωνο Μολοτοβ-Ριμπεντροπ δεν ήταν απλά συμφωνία μη-επίθεσης. Είχε το μυστικό πρωτόκολλο με το οποίο Ναζί και Σοβιετική Ένωση συμφωνούσαν στις σφαίρες επιρροής τους στην Ανατολική Ευρώπη, και το οποίο έδωσε τη δυνατότητα στην ΣΕ να εισβάλει στην Ανατολική Πολωνία και να κάμψει κάθε πιθανότητα αντίστασης στη χώρα, να κηρύξει πόλεμο στην Φινλανδία, να προσαρτήσει τις Βαλτικές και να κλέψει εδάφη της Ρουμανιας όσο όλη η υπόλοιπη Ευρώπη λύγιζε υπό γερμανική κατοχή.
Η ΣΕ δεν είχε κανένα σκοπό να αντισταθεί και να βρεθεί σε σύρραξη με τη Γερμανία. Αν δεν είχαν εισβάλλει οι Ναζί ακόμα αδιάφορα θα σφυρουσαν και θα άφηναν τους άλλους να τα βγάλουν πέρα μόνοι τους.
 

Volkswagen Fan

Επιφανές μέλος

Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,280 μηνύματα.
Πρώτη φορά στη Γερμανία το κυβερνών κόμμα πέφτει τόσο γρήγορα από την πρώτη θέση, μάλιστα είναι και η πρώτη φορά που το νικητήριο κόμμα είναι 3ο στις δημοσκοπήσεις. Το τέλος το SPD ήταν το φυσικό αέριο της Ρωσίας. Η Γερμανία αν και Νο1 οικονομική δύναμη στην Ευρώπη και η 4η του πλανήτη δεν έχει αέριο δικό της και το 47% ερχόταν από την Ρωσία. Σε αντίδραση με την Βρετανία και Γαλλία που έχουν δικό τους αέριο, ειδικά η Βρετανία λόγω της βόρειας θάλασσας και των εταιρειών της Shell, BP , η Γερμανία έχει σοβαρό πρόβλημα με το αέριο και το πετρέλαιο. Πολλοί αναλυτές λένε ότι αν δεν βρεθεί λύση η Γερμανία θα μπει σε βαθιά ύφεση καθώς όλα τα εργοστάσια της λειτουργούν με αέριο. Η Μερκελ και το CDU το 2014 με την Κριμαία διαχειρίστηκαν άψογα το θέμα και καμία χώρα της Ευρώπης δεν ξέμεινε από αέριο. Το SPD στηριζόμενο στην πράσινη ενέργεια νόμιζε ότι δεν χρειάζεται το αέριο της Ρωσίας με αποτέλεσμα να πάρει πολύ βαριές κυρώσεις εναντίον της. Είναι δεδομένη η συντριβή του SPD στις επόμενες εκλογές, ειδικά αν η Γερμανία μπει σε τροχιά ύφεσης.

ACD0EECA-1BDC-49C4-9410-D7311D658676.png
 
Τελευταία επεξεργασία:

giannhs2001

Επιφανές μέλος

Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,802 μηνύματα.
Όπως έγραψα πιο πάνω, το σύμφωνο Μολοτοβ-Ριμπεντροπ δεν ήταν απλά συμφωνία μη-επίθεσης. Είχε το μυστικό πρωτόκολλο με το οποίο Ναζί και Σοβιετική Ένωση συμφωνούσαν στις σφαίρες επιρροής τους στην Ανατολική Ευρώπη, και το οποίο έδωσε τη δυνατότητα στην ΣΕ να εισβάλει στην Ανατολική Πολωνία και να κάμψει κάθε πιθανότητα αντίστασης στη χώρα, να κηρύξει πόλεμο στην Φινλανδία, να προσαρτήσει τις Βαλτικές και να κλέψει εδάφη της Ρουμανιας όσο όλη η υπόλοιπη Ευρώπη λύγιζε υπό γερμανική κατοχή.
Η ΣΕ δεν είχε κανένα σκοπό να αντισταθεί και να βρεθεί σε σύρραξη με τη Γερμανία. Αν δεν είχαν εισβάλλει οι Ναζί ακόμα αδιάφορα θα σφυρουσαν και θα άφηναν τους άλλους να τα βγάλουν πέρα μόνοι τους.
Έχουμε κάποια επαρκή στοιχεία για αυτό το μυστικό πρωτόκολλο είναι κάτι σε στυλ τη συμφωνία των ποσοστών μεταξύ Στάλιν-Τσώρτσιλ ( διαχωρισμός της Ευρώπης σε δύο σφαίρες επιρροής μεταξύ ΕΣΣΔ-Αγγλίας ) όπου το μόνον αποδεικτικό στοιχείο είναι το ημερολόγιο του Τσώρτσιλ; Προφανώς δεν είμαι σοβιετολάγνος απλά ερμηνεύω τα ιστορικά γεγονότα με βάση την εν δυνάμει ιδιότητά μου ως ιστορικός. Η ΕΣΣΔ πράγματι εισέβαλε εις την Πολωνία λίγες εβδομάδες αργότερα ( πιθανότητα αντίστασης δεν υπήρχε, παρέλαση είχε κάνει ο γερμανικός στρατός ) αλλά τα εδάφη που επήρε ήταν εδάφη που ανήκαν εις την πάλαι ποτέ Τσαρική Ρωσσία και τα οποία στα χρόνια του Ρωσσικού εμφυλίου η Πολωνία εκμεταλλεύτηκε και υφάρπαξε με τον Σοβιετο-Πολωνικό πόλεμο 1919-1921. Στη Φινλανδία η ΕΣΣΔ ήθελε την περιοχή της Καρελίας για να ασφαλίσει το Λένινγκραντ, οι Φινλανδοί ήταν άτυποι σύμμαχοι των Γερμανών και ίσα ίσα τους Σοβιετικούς τους πολέμησαν με γερμανικά όπλα. Βαλτική και Ρουμανία είναι ειδικές περιπτώσεις που θα μας φάνε περιττό χρόνο αλλά και πάλι δεν βλέπω κάτι που να έχει συμφωνηθεί. Καθείς κοίταξε τα δικά του.

Με το αν όμως δεν κάνουμε δουλειά. Η Γερμανία επιτέθηκε εις την Σοβιετική Ένωση και οι Δυτικοί την επαράτησαν μόνη της να βγάλει το φίδι από τη τρύπα. Όλες οι μάχες κρίθηκαν στο Ανατολικό Μέτωπο. Με την ήττα στη μάχη του Στάλινγκραντ παντού υπήρξε η ιαχή ότι η έκβασις του πολέμου άλλαξε και πλέον άρχιζε η αρχή του τέλους για τους Ναζί. Όλα αυτά ενώ οι Δυτικοί σφύριζαν αδιάφορα.

Η απραξία απέναντι στον Χιτλερ είναι σιγουρα αμφιλεγόμενη και αντικείμενο συζήτησης, αλλά εκ του αποτελέσματος όλοι εύκολα κρίνουμε. Οι Βρετανοί και οι Γάλλοι είχαν χάσει εκατομμύρια του πληθυσμού τους στον μέχρι τότε πιο αιματηρό πόλεμο όλων των εποχών, ο οποίος ήταν φρέσκος στις μνήμες όλων από μόλις 20 χρόνια πριν.
Μα δεν μιλάμε για προληπτικούς πολέμους, πλέον γνωρίζουμε από τις μαρτυρίες των εντολών πως το 1936 κατά της διάρκειας της επαναστρατιωτικοποιήσεως του δυτικού συνόρου ( Ρηνανία-Βεστφαλία ) ο Χίτλερ είχε δώσει εντολή πως με τη παραμικρή σφαίρα που θα πέσει από τους δυτικούς να γυρίσουν πίσω κατευθείαν. Οι Δυτικοί ουδέποτε έκαναν κάτι. Η παραβίασις της συμφωνίας των Βερσαλλιών για τον επανεξοπλισμό της Γερμανίας ουδέποτε σταμάτησε, τους κορόιδευε με τα mefo bills.

Η Βρετανία και η Γαλλία τουλάχιστον κήρυξαν τον πόλεμο στη Γερμανία αμέσως μέρα την εισβολή της στην Πολωνία, ενώ οι Ρώσοι έκαναν οι ίδιοι εισβολή στη χώρα μια βδομάδα μετά, βάζοντας την αρχή της ταφόπλακας στην Πολωνία, η οποία έμελλε να πάθει τα πάνδεινα και κατά τη διάρκεια και για δεκαετίες μετά το τέλος του πολέμου.
κήρυξαν τον πόλεμο και τι έκαναν; Στην ιστοριογραφία το γαλλογερμανικό σύνορο εχαρακτηρίσθη «ψευτοπόλεμος». Ενώ ο μεγαλύτερος όγκος στρατού της Γερμανίας ήτο στη Πολωνία οι Αγγλογάλλοι δεν έκαναν καμμίαν προσπάθεια να εισέλθουν εις Γερμανικό έδαφος. Μάλιστα ακόμα και στο τελεσίγραφο που απέστειλαν εις την Γερμανία μετά την εισβολή γίνονται υπόνοιες περί ειρηνικής διευθετήσεως του ζητήματος εις περίπτωσιν που τα Γερμανικά στρατεύματα αποχωρούσαν από τη Πολωνία ( όπου μεταφράζεται ως παραχώρηση του διαδρόμου του Νταντσίχ ειρηνικά όπως και την Σουδητία της Τσεχοσλοβακίας έναν χρόνον πριν ). Τι έκαναν λοιπόν οι δυτικοί;
 

Volkswagen Fan

Επιφανές μέλος

Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,280 μηνύματα.

Επιτέλους μια σωστή κίνηση από την κυβέρνηση.
 

Jack of Spades

Περιβόητο μέλος

Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
Και 3,67% το Ελληνικό 10ετές ομόλογο...αλλά ποιος νοιάζεται;
Πείτε μας για την 4η δόση του κορονομπολιού και για τα ναυτάκια τα ζουμπουρλούδικα που ενισχύουν την τοπική οικονομία της Αλεξανδρούπολης, αυτά είναι τα σημαντικά!:rolleyes:
 

back2967

Διάσημο μέλος

Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.
Πρώτη φορά στη Γερμανία το κυβερνών κόμμα πέφτει τόσο γρήγορα από την πρώτη θέση, μάλιστα είναι και η πρώτη φορά που το νικητήριο κόμμα είναι 3ο στις δημοσκοπήσεις. Το τέλος το SPD ήταν το φυσικό αέριο της Ρωσίας. Η Γερμανία αν και Νο1 οικονομική δύναμη στην Ευρώπη και η 4η του πλανήτη δεν έχει αέριο δικό της και το 47% ερχόταν από την Ρωσία. Σε αντίδραση με την Βρετανία και Γαλλία που έχουν δικό τους αέριο, ειδικά η Βρετανία λόγω της βόρειας θάλασσας και των εταιρειών της Shell, BP , η Γερμανία έχει σοβαρό πρόβλημα με το αέριο και το πετρέλαιο. Πολλοί αναλυτές λένε ότι αν δεν βρεθεί λύση η Γερμανία θα μπει σε βαθιά ύφεση καθώς όλα τα εργοστάσια της λειτουργούν με αέριο. Η Μερκελ και το CDU το 2014 με την Κριμαία διαχειρίστηκαν άψογα το θέμα και καμία χώρα της Ευρώπης δεν ξέμεινε από αέριο. Το SPD στηριζόμενο στην πράσινη ενέργεια νόμιζε ότι δεν χρειάζεται το αέριο της Ρωσίας με αποτέλεσμα να πάρει πολύ βαριές κυρώσεις εναντίον της. Είναι δεδομένη η συντριβή του SPD στις επόμενες εκλογές, ειδικά αν η Γερμανία μπει σε τροχιά ύφεσης.
Συμφωνώ σε όλα εκτός από το μπολνταρισμένο.
Η Γερμανία είναι η μόνη από τις μεγάλες χώρες της Ευρώπης που είναι πιο επιφυλακτική όταν συζητάνε για κυρώσεις ειδικά όταν αφορά τον ενεργειακό τομέα.

Ο μεγάλος χαμένος της ιστορίας είναι η Ευρώπη. Οι μεγάλοι κερδισμένοι είναι η Αμερική για τους προφανείς λόγους αλλά και οι Ασιάτες, ειδικά οι Κινέζοι, που εξασφάλισαν φθηνή ενέργεια για τώρα πιθανώς και για το μέλλον αφού αν η Ευρώπη καταφέρει κάποτε(και με τεράστιο οικονομικό κόστος) να μην χρειάζεται ρωσικό αέριο οι Ρώσοι αναγκατικά θα συνεχίσουν να τους το δίνουν με έκπτωση σε σχέση με την χρηματιστηριακή τιμή.
 

Johnny15

Επιφανές μέλος

Ο Γιάννης? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,749 μηνύματα.
Πρώτη φορά στη Γερμανία το κυβερνών κόμμα πέφτει τόσο γρήγορα από την πρώτη θέση, μάλιστα είναι και η πρώτη φορά που το νικητήριο κόμμα είναι 3ο στις δημοσκοπήσεις. Το τέλος το SPD ήταν το φυσικό αέριο της Ρωσίας. Η Γερμανία αν και Νο1 οικονομική δύναμη στην Ευρώπη και η 4η του πλανήτη δεν έχει αέριο δικό της και το 47% ερχόταν από την Ρωσία. Σε αντίδραση με την Βρετανία και Γαλλία που έχουν δικό τους αέριο, ειδικά η Βρετανία λόγω της βόρειας θάλασσας και των εταιρειών της Shell, BP , η Γερμανία έχει σοβαρό πρόβλημα με το αέριο και το πετρέλαιο. Πολλοί αναλυτές λένε ότι αν δεν βρεθεί λύση η Γερμανία θα μπει σε βαθιά ύφεση καθώς όλα τα εργοστάσια της λειτουργούν με αέριο. Η Μερκελ και το CDU το 2014 με την Κριμαία διαχειρίστηκαν άψογα το θέμα και καμία χώρα της Ευρώπης δεν ξέμεινε από αέριο. Το SPD στηριζόμενο στην πράσινη ενέργεια νόμιζε ότι δεν χρειάζεται το αέριο της Ρωσίας με αποτέλεσμα να πάρει πολύ βαριές κυρώσεις εναντίον της. Είναι δεδομένη η συντριβή του SPD στις επόμενες εκλογές, ειδικά αν η Γερμανία μπει σε τροχιά ύφεσης.

View attachment 105022
Υπάρχει κανένα αριστερό κόμμα που να τα έχει πάει καλά οποτεδήποτε;
 

Volkswagen Fan

Επιφανές μέλος

Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,280 μηνύματα.

taketrance

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο taketrance αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,031 μηνύματα.
Προφανώς δεν είμαι σοβιετολάγνος απλά ερμηνεύω τα ιστορικά γεγονότα με βάση την εν δυνάμει ιδιότητά μου ως ιστορικός

Προφανώς και είσαι σοβιετολαγνος, κομμουνιστολαγνος και αντί-δυτικός, αλλά σε αυτό δε φταις και πολύ αφού στην Ελλάδα μεγάλωσες όποτε είσαι προϊόν του περιβάλλοντος σου.
Για το ρεσιτάλ κακής ιστορίας και αμάθειας φταις όμως, όποτε η το Ιστορικό τμήμα του παν/μιου σου σας τα μαθαίνει όπως να ναι η άσε την ιστορία και πιάσε κάτι άλλο καλύτερα, τόσες σχολές υπάρχουν.

Δεν έχεις ιδέα τι ήταν το Μολοτοβ-Ριμπεντροπ, ποιες ήταν οι προθέσεις και τα συμφέροντα της Ρωσίας στον Β ΠΠ, προφανώς αγνοείς παντελώς το lend-lease, το δυτικό μέτωπο, το βορειοαφρικανικο μέτωπο, το μέτωπο του Ειρηνικού, και δεκάδες άλλες παραμέτρους του πολέμου.

Αντιθέτως προσπαθείς να ξεπλύνεις και να δικαιολογήσεις τη Σοβιετική επιθετικότητα και τα δικά τους αίσχη. Δε παρακολουθώ το νήμα με τον Ρώσο-ουκρανικό πόλεμο αλλά είμαι σιγουρος ότι είσαι της άποψης ότι οι Ουκρανοί και η Δυση φταίνε για την εισβολή ε;
Μια μικρή πληροφορία που δε την έμαθες από μένα: στη Ρωσία ο Β ΠΠ αναφέρεται ως ο μεγάλος πατριωτικός πόλεμος, με αρχή τις 22 Ιουνίου 1941, ήτοι 2 χρόνια μετά την αρχή του πραγματικού πολέμου. Το γιατί σε αφήνω να το μαντέψεις.

Υ.Γ. Είδα και υπόνοια αμφισβήτησης της συμφωνίας ποσοστών μεταξύ Τσώρτσιλ-Στάλιν για τον διαχωρισμό των Βαλκανίων και ανατολικής Ευρώπης μετά το τέλος του πολέμου.
Να ευχαριστείς το Θεό και να κανείς το σταυρο σου στον Τσώρτσιλ κάθε βράδυ που μας έβαλε ως τη μόνη χώρα υπό πλήρη βρετανική επιρροή και γλιτώσαμε την απόλυτη μιζέρια και εξαθλίωση που ζήσανε οι γείτονες μας για 50 χρόνια και βάλε.
 

Volkswagen Fan

Επιφανές μέλος

Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,280 μηνύματα.
Προφανώς και είσαι σοβιετολαγνος, κομμουνιστολαγνος και αντί-δυτικός, αλλά σε αυτό δε φταις και πολύ αφού στην Ελλάδα μεγάλωσες όποτε είσαι προϊόν του περιβάλλοντος σου.
Για το ρεσιτάλ κακής ιστορίας και αμάθειας φταις όμως, όποτε η το Ιστορικό τμήμα του παν/μιου σου σας τα μαθαίνει όπως να ναι η άσε την ιστορία και πιάσε κάτι άλλο καλύτερα, τόσες σχολές υπάρχουν.

Δεν έχεις ιδέα τι ήταν το Μολοτοβ-Ριμπεντροπ, ποιες ήταν οι προθέσεις και τα συμφέροντα της Ρωσίας στον Β ΠΠ, προφανώς αγνοείς παντελώς το lend-lease, το δυτικό μέτωπο, το βορειοαφρικανικο μέτωπο, το μέτωπο του Ειρηνικού, και δεκάδες άλλες παραμέτρους του πολέμου.

Αντιθέτως προσπαθείς να ξεπλύνεις και να δικαιολογήσεις τη Σοβιετική επιθετικότητα και τα δικά τους αίσχη. Δε παρακολουθώ το νήμα με τον Ρώσο-ουκρανικό πόλεμο αλλά είμαι σιγουρος ότι είσαι της άποψης ότι οι Ουκρανοί και η Δυση φταίνε για την εισβολή ε;
Μια μικρή πληροφορία που δε την έμαθες από μένα: στη Ρωσία ο Β ΠΠ αναφέρεται ως ο μεγάλος πατριωτικός πόλεμος, με αρχή τις 22 Ιουνίου 1941, ήτοι 2 χρόνια μετά την αρχή του πραγματικού πολέμου. Το γιατί σε αφήνω να το μαντέψεις.

Υ.Γ. Είδα και υπόνοια αμφισβήτησης της συμφωνίας ποσοστών μεταξύ Τσώρτσιλ-Στάλιν για τον διαχωρισμό των Βαλκανίων και ανατολικής Ευρώπης μετά το τέλος του πολέμου.
Να ευχαριστείς το Θεό και να κανείς το σταυρο σου στον Τσώρτσιλ κάθε βράδυ που μας έβαλε ως τη μόνη χώρα υπό πλήρη βρετανική επιρροή και γλιτώσαμε την απόλυτη μιζέρια και εξαθλίωση που ζήσανε οι γείτονες μας για 50 χρόνια και βάλε.
Μάγος είσαι, αυτό πιστεύει. Ότι η Δύση είναι υπεύθυνη για την εισβολή στην Ουκρανία 😉😉.
 
Τελευταία επεξεργασία:

giannhs2001

Επιφανές μέλος

Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,802 μηνύματα.
Προφανώς και είσαι σοβιετολαγνος, κομμουνιστολαγνος και αντί-δυτικός, αλλά σε αυτό δε φταις και πολύ αφού στην Ελλάδα μεγάλωσες όποτε είσαι προϊόν του περιβάλλοντος σου.
Για το ρεσιτάλ κακής ιστορίας και αμάθειας φταις όμως, όποτε η το Ιστορικό τμήμα του παν/μιου σου σας τα μαθαίνει όπως να ναι η άσε την ιστορία και πιάσε κάτι άλλο καλύτερα, τόσες σχολές υπάρχουν.
Ναι ειδικά εγώ μεγάλος κομμουνιστολάγνος. Το ότι συμφωνούμε σε μερικές οικονομικές θεωρίες δεν με κάνει κομμουνιστή, όταν υπηρετώ την ιστορία δεν είμαι τίποτε. Αντι-δυτικός; Χμμ εξ αρτάται. Προσωπικά είμαι υπερήφανος για την ευρωπαϊκή οικογένεια, δεν είμαι καθόλου υπερήφανος που είναι δέσμια μερικών αιμοσταγών και άπληστων ελίτ που ξεσκίζουν άλλους λαούς για την επιβίωση τους. Αυτοί είναι ο εχθρός και όχι οι πολίται.
Ρεσιτάλ κακής ιστορίας βλέπω; Αν αποδείξεις τι από αυτά που είπα είναι λάθος θα σε παραδεχτώ. Η μόνη απάντησις που μπορώ να δώσω είναι ότι ο σανός κάποια στιγμή πρέπει να σε χορταίνει. Έτσι δεν είναι;

Δεν έχεις ιδέα τι ήταν το Μολοτοβ-Ριμπεντροπ, ποιες ήταν οι προθέσεις και τα συμφέροντα της Ρωσίας στον Β ΠΠ, προφανώς αγνοείς παντελώς το lend-lease, το δυτικό μέτωπο, το βορειοαφρικανικο μέτωπο, το μέτωπο του Ειρηνικού, και δεκάδες άλλες παραμέτρους του πολέμου.
Μια χαρά έχω και για αυτό σε είπα ότι αντίστοιχες συνθήκες είχαν υπογραφτεί και μεταξύ των Ναζί και της Δύσεως. Να θυμίσουμε τις σχέσεις μήπως του Χίτλερ με τον Φορντ; Το ότι αμερικανικές εταιρείες όπως η General Motors κατασκεύαζαν γερμανικά πολεμικά οχήματα και είχαν παράρτημα έξω από στρατόπεδα συγκεντρώσεως εκμεταλλευόμενοι τους αιχμαλώτους και μεταπολεμικά είχαν και το θράσος να ζητήσουν αποζημιώσεις από το αμερικανικό κράτος για τους βομβαρδισμούς των εγκαταστάσεων τους τις οποίες και εν τέλει πήραν; Να μιλήσουμε για τα ατελείωτα δάνεια που σύναψε ο Χίτλερ με την Δύση για να αρχίσει την γέννηση της τεράστιας πολεμικής του βιομηχανίας;

Το Lend Lease Act δεν το αγνοώ απλά υποβαθμίζω τη σημασία του, βοηθήθηκε η ΕΣΣΔ και η Κίνα από αυτό αλλά ο κύριος όγκος πήγε προς την Αγγλία η οποία πρακτικά δεν έκανε και τίποτα. Το δυτικό μέτωπο τι με αυτό; Μέσα σε κάτι εβδομάδες η Γαλλία συνθηκολόγησε, η Αγγλία έμενε στο νησάκι της με μόνη της επιτυχία την Μάχη της Αγγλίας όπου πρακτικά δεν ήταν και τίποτα το ιδιαίτερο. Δεν κρίθηκε η έκβασις του πολέμου. Για το Afrika Korps πολλοί Γερμανοί στρατηγοί και μεταπολεμικά το χαρακτήρισαν ως το πιο άχρηστο μέτωπο που τζάμπα έμπλεξε την Γερμανία και καθήλωσε στρατό ενώ κράζουν και τον στρατάρχη Ρόμελ που ζητούσε ενισχύσεις ενώ έχαναν στην Ανατολή. Το μέτωπο του Ειρηνικού είναι ξεχωριστή παράμετρος. Δεν επηρέασε τόσο τα γεγονότα της Ευρώπης εκτός από την ανοησία της κηρύξεως πολέμου στις ΗΠΑ. Είτε το θέλουμε οι μεγάλες μάχες που καθόρισαν τον πόλεμο ήταν: μάχη του Στάλινγκραντ και φυλάκιση της 6ης γερμανικής στρατιάς υπό την επιχείρηση Ουρανός του στρατάρχη Ζούκοφ, μάχη του Λένινγκραντ, λιγώτερο η μάχη της Μόσχας και σίγουρα η μάχη του Κουρσκ με τα τεθωρακισμένα. Η απόβασις εις την Νορμανδία που γιορτάζουμε με καμάρι στη Δύση έγινε σε μία εποχή όπου ο πόλεμος είχε κριθεί και οι Σοβιετικοί προήλαυναν από παντού.
στη Ρωσία ο Β ΠΠ αναφέρεται ως ο μεγάλος πατριωτικός πόλεμος, με αρχή τις 22 Ιουνίου 1941, ήτοι 2 χρόνια μετά την αρχή του πραγματικού πολέμου. Το γιατί σε αφήνω να το μαντέψεις.
Και; Λογικό δεν είναι; Ακόμα και η δυτική ιστοριογραφία αναφέρει ότι στις διαπραγματεύσεις Δύσεως-ΕΣΣΔ η Δύσις ζητούσε να προστατευτεί από την ΕΣΣΔ σε περίπτωση πολέμου αλλά εκείνοι να μην προστατεύουν την ΕΣΣΔ εις περίπτωσιν εισβολής.

Δεν ξεπλένω καμμία εισβολή και η ΕΣΣΔ μια χαρά χάλια τα έκανε σε πολλές περιπτώσεις στην ιστορία της αλλά ποιος θα τους κρίνει; Η Δύση που χτίστηκε πάνω στο αίμα;

Είδα και υπόνοια αμφισβήτησης της συμφωνίας ποσοστών μεταξύ Τσώρτσιλ-Στάλιν για τον διαχωρισμό των Βαλκανίων και ανατολικής Ευρώπης μετά το τέλος του πολέμου.
Να ευχαριστείς το Θεό και να κανείς το σταυρο σου στον Τσώρτσιλ κάθε βράδυ που μας έβαλε ως τη μόνη χώρα υπό πλήρη βρετανική επιρροή και γλιτώσαμε την απόλυτη μιζέρια και εξαθλίωση που ζήσανε οι γείτονες μας για 50 χρόνια και βάλε.
Μιλάμε σίγουρα για την μεγαλύτερη ιστοριογραφική απάτη χωρίς καμμία απόδειξη πέρα του ημερολογίου του Τσώρτσιλ. Δεν υπήρξε ποτέ τέτοια συμφωνία. Και το σταυρό μου να κάνω γιατί; Που για άλλη μία φορά στην ιστορία της η χώρα μου έκανε εμφύλιο και σκοτώθηκε μεταξύ της για το αν θα γίνει δυτικό προτεκτοράτο όπως έγινε ή σοβιετικό; Δεν έχω τέτοιες προσδοκίες για την χώρα μου.
 
Status
Το θέμα δεν είναι ανοιχτό για νέες απαντήσεις.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top