deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος


Οπως για παράδειγμα έκαναν οι Αγγλοι και οι Δανοί προκειμένου να αποφασίσουν αν ήθελαν να ενταχθούν στη ζώνη του ευρώ ή να διατηρήσουν το πατροπαράδοτο νόμισμά τους.
Και φυσικά αποφάσισαν το δεύτερο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος


Μπορώ να καταλάβω οτι δεν είναι δυνατόν να έχουμε δημοψηφίσματα για το καθετί, όμως θα μπορούσαμε τουλάχιστον να έχουμε για κάποια σοβαρά ζητήματα, ή για αυτά που πιθανολογούμε ισχυρή λαϊκή διαφωνία.
Οπως για παράδειγμα έκαναν οι Αγγλοι και οι Δανοί προκειμένου να αποφασίσουν αν ήθελαν να ενταχθούν στη ζώνη του ευρώ ή να διατηρήσουν το πατροπαράδοτο νόμισμά τους.
Και φυσικά αποφάσισαν το δεύτερο.
Καλα, το "φυσικα" αποφασισαν το δευτερο, δεν το συζηταω, γιατι ειναι εκτος του πνευματος αυτης της συζητησης.
Ασχετως αν αποφασισαν σωστα ή λαθος, θεωρεις οτι τα κριτηρια επιλογης των λαων ηταν οικονομικα ή εθνικο-κοινωνικα; Θεωρεις οτι ο κοσμος που ψηφισε ειχε ιδεα για το ποια προνομια και ποιους περιορισμους θα επεβαλε η επιλογη του, ή ειχε υποψη του την κατασταση των εθνικων οικονομιων τοτε και βασει μιας εμπεριστατωμενης αποψης για την εξελιξη αυτων αποφασισε να απορριψει τις προτασεις αυτες;
Βασικη ερωτηση: Κυβερνηση γιατι εκλεγουμε καθε 4 χρονια και οχι καθε χρονο ή καθε εξαμηνο; Επισης, γενικα γιατι επιλεγουμε κυβερνηση αν καθε φορα που ειναι να διαφωνουμε πρεπει να κανουμε δημοψηφισμα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jrot6
Πολύ δραστήριο μέλος


p.s.1Δημοψηφισμα θα ηταν καλη φαση να γινεται οπως στην Βοριεια Ευρωπη αλλα εδω ηταν ουτοπικη η προταση μιας και επρεπε για να γινει να συμφωνησουν και αρκετοι βουλευτες της νεας δημοκρατιας.
p.s.2Exposed_Bone δες το sicko οπως σου ειπε και ο fandaro και μετα πεσμου αν συνεχιζεις να προτιμας το αμερικανικο συστημα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος


Δεν έχει καμιά σημασία αν αποφάσισαν σωστά ή λάθος.Καλα, το "φυσικα" αποφασισαν το δευτερο, δεν το συζηταω, γιατι ειναι εκτος του πνευματος αυτης της συζητησης.
Ασχετως αν αποφασισαν σωστα ή λαθος, θεωρεις οτι τα κριτηρια επιλογης των λαων ηταν οικονομικα ή εθνικο-κοινωνικα; Θεωρεις οτι ο κοσμος που ψηφισε ειχε ιδεα για το ποια προνομια και ποιους περιορισμους θα επεβαλε η επιλογη του, ή ειχε υποψη του την κατασταση των εθνικων οικονομιων τοτε και βασει μιας εμπεριστατωμενης αποψης για την εξελιξη αυτων αποφασισε να απορριψει τις προτασεις αυτες;
Βασικη ερωτηση: Κυβερνηση γιατι εκλεγουμε καθε 4 χρονια και οχι καθε χρονο ή καθε εξαμηνο; Επισης, γενικα γιατι επιλεγουμε κυβερνηση αν καθε φορα που ειναι να διαφωνουμε πρεπει να κανουμε δημοψηφισμα;
Αλλωστε, και πολιτική να ήταν η απόφαση, πάλι θα αναρωτιόμασταν αν ήταν σωστή ή λάθος.
Σημασία έχει οτι αποφάσισαν οι ίδιοι, και φέρουν οι ίδιοι την ευθύνη της απόφασής τους, δεν μπορούν να κατηγορήσουν κανέναν λοιπόν για αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rempeskes
Επιφανές μέλος



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος


Θεωρητικά ναι. Ο μοναδικός λόγος που δεν το κάνουν, είναι γιατί φοβούνται το πολιτικό κόστος.Περίμενε λίγο βρε Πειρ. Αν κατάλαβα καλά, λες το ότι η εκλογή κάποιας κυβέρνηση, της δίνει λευκή κάρτα να περάσει ό,τι ν/θ ρύθμιση εκεινή επιθυμεί?![]()
Και θα το αποδείξω ευθύς αμέσως.
Η τωρινή κυβέρνηση φαίνεται να καταφέρνει να ψηφίζει το ασφαλιστικό. Ταυτόχρονα οι όποιες δημοσκοπήσεις δείχνουν οτι το μεγαλύτερο ποσοστό των πολιτών διαφωνεί.
Οταν όμως έρθουν οι εκλογές, οι ίδιοι πολίτες δεν θα θυμούνται τίποτα, και θα ψηφίσουν πάλι ως πρώτο κόμμα, το ίδιο με το οποίο σήμερα αντιδρούν.
Ας προσπαθήσουμε να θυμηθούμε όλοι, σε τι ποσοστό διαφωνούν με το ασφαλιστικό οι πολίτες, και τι ποσοστό θα πάρει η ΝΔ στις επόμενες εκλογές.
Η εκλογή κάποιος κυβέρνησης ρεμπεσκέ, της δίνει λευκή κάρτα να περάσει όποια νομοθετική ρύθμιση επιθυμεί, επειδή ΕΜΕΙΣ το επιτρέπουμε!!!
Πόσα παρόμοια δυσάρεστα νομοσχέδια και νομοθετικές ρυθμίσεις έχουν κατά καιρούς ψηφίσει οι προηγούμενες κυβερνήσεις τα τελευταία 34 χρόνια, κι όμως καταφέρνουν και επανεκλέγονται;
Ο κόσμος τους επιβραβεύει.....
Δεν είναι υποκριτικό;
Εχει κανένα νόημα να φωνάζεις και να αντιδράς για το ασφαλιστικό, και στις εκλογές να ψηφίσεις το ίδιο κόμμα;
Μακάρι να διαψευσθώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος


Βασικη ερωτηση: Κυβερνηση γιατι εκλεγουμε καθε 4 χρονια και οχι καθε χρονο ή καθε εξαμηνο;
Ρητορικη η ερωτηση σου και φανταζομαι δε χρηζει απαντησης...
Επισης, γενικα γιατι επιλεγουμε κυβερνηση αν καθε φορα που ειναι να διαφωνουμε πρεπει να κανουμε δημοψηφισμα;
Μα υποστηριξε κανεις οτι καθε φορα που θα διαφωνει ο λαος θα απαιτει και δημοψηφισμα? Γιατι πρεπει να αγγιζουμε την υπερβολη?! Δεν το καταλαβαινω....
Και το ερωτημα το σωστο δεν ειναι "γιατι επιλεγουμε", αλλα "γιατι δεν ξερουμε να επιλεγουμε"...
Οπως καποιος προανεφερε, ας τα λουστουμε τωρα...
Ας ειχαμε φροντισει να ημασταν πιο σοφοι την ωρα της επιλογης της κυβέρνησή μας, για να μην αναρωτιομαστε τωρα αδικως, για ποιο λογο η κυβερνηση της δεξιας δεν αντιλαμβανεται οτι το ασφαλιστικο που ψηφιζει ειναι αντιλαικο....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος


Πολύ σωστά.Και το ερωτημα το σωστο δεν ειναι "γιατι επιλεγουμε", αλλα "γιατι δεν ξερουμε να επιλεγουμε"...
Οπως καποιος προανεφερε, ας τα λουστουμε τωρα...
Ας ειχαμε φροντισει να ημασταν πιο σοφοι την ωρα της επιλογης της κυβέρνησή μας, για να μην αναρωτιομαστε τωρα αδικως, για ποιο λογο η κυβερνηση της δεξιας δεν αντιλαμβανεται οτι το ασφαλιστικο που ψηφιζει ειναι αντιλαικο....
Μήπως δεν ήξερε κανείς το Σεπτέμβρη που έγιναν οι εκλογές οτι η κυβέρνηση θέλει να αλλάξει το ασφαλιστικό;
Είπε μήπως κανείς από την κυβέρνηση :"ψηφίστε μας και εμείς δεν θα αλλάξουμε τίποτα" ;
Αρα λοιπόν δεν μας κορόιδεψε κανείς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
FaniFox
Εκκολαπτόμενο μέλος


Εγω εχω υπογραψει υπερ της διεξαγωγης δημοψηφισματος για την ασφαλιστικη μεταρρυθμιση!!!Εσεις ?
![]()
Μπας και ξέρει κανείς που μαζεύουν τις υπογραφές για τη διεξαγωγή του δημοψηφίσματος;
Και να θέλει κάποιος να υπογράψει, δεν ξέρει το πού...
Εγώ τουλάχιστον δεν βρήκα κάπου κάποιον εδώ στη Θεσσαλονίκη να με ρωτήσει άν θέλω να υπογράψω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
maik85
Πολύ δραστήριο μέλος


Είπε μήπως κανείς από την κυβέρνηση :"ψηφίστε μας και εμείς δεν θα αλλάξουμε τίποτα" ;
Αρα λοιπόν δεν μας κορόιδεψε κανείς.
Καταντάω κουραστικός, αλλά ξαναλέω πως προεκλογικά είπε τα "3 ΔΕΝ". Καθαρή κοροϊδία η προεκλογική στάση της νδ. Έχουν καμία σχέση τα προεκλογικά λόγια με τις σημερινές πράξεις?
Το να καταψηφιστει απλα ενα νομοσχεδιο δεν εχει νοημα γιατι οπως προανεφερα δεν προτεινει λυση και επιπλεον ο κοσμος δεν ξερει πανω σε τι ψηφιζει.
Το δημοψήφισμα μπορεί να γίνει με έναν αριθμό ερωτημάτων. Σαφώς και το απόλυτο ναι-όχι δεν είναι η λύση. Αν κάποιοι κολλάνε στο ναι-όχι επειδή τους συμφαίρει, αυτό είναι άλλο θέμα.
Το να γίνει δημοψήφισμα θα είναι μια αφορμή να ενημερωθεί επιτέλους σε κάτι ο κόσμος! Δεν είναι δικαιολογία το ότι δεν είμαστε ενημερωμένοι. Το δημοψήφισμα μπορεί να γίνει αφορμή για να είναι πιο υποψιασμένος ο κόσμος και να ενημερώνεται πιο πολύ και σε επόμενες περιπτώσεις. Αν και εμείς δεν θέλουμε να ενημερωθούμε, είμαστε άξιοι για αυτά που παθαίνουμε. Και φυσικά, θέλουν τον κόσμο ανενημέρωτο. Δεν είναι κάτι καινούριο αυτό.
Κατα δευτερον, οχι σαφως και δεν ειναι πιο εξυπνη απο σενα η Πετραλια, και δεν ειπα οτι για αυτο την ψηφιζεις. Την ψηφιζεις ομως γιατι ειναι πιο ενημερωμενη απο σενα και πιο ειδικη. [...] η Πετραλια γνωριζει ποια ταμεια χρωστανε ποσα, απο που μπορει να βρει λεφτα, ποσα θα εξοικονομηθουν σε καθε περιπτωση, κτλ. Εσυ τα γνωριζεις αυτα (και κυριως, θα μπορουσες![]()
Η Πετραλιά από πότε έγινε ειδική?

Η Πετραλιά αμφιβάλλω αν γνωρίζει αυτά που γράφεις, καθώς σε πρόσφατη συνέντευξη στον Χατζηνικολάου, αναφέρθηκε σε προκαταρκτική (το είπε κάπως έτσι) έκθεση για τα χρέη και τα αποθέματα των εκάστωτε ταμείων. Οπότε, μάλλον δουλειά στον αέρα κάνουν για ακόμη μια φορά.
Το τί γίνεται σε κάθε ταμείο, το γνωρίζει το σωματείο του, αλλά μίλησε με κάποιο ταμείο πριν κάνει αυτές τις φωτισμένες κινήσεις? Γενικότερα δεν μπορώ να αποδεχθώ τον υπουργό σαν αυθεντία και πως αυτός μπορεί να ξέρει και κανείς άλλος. Κατάλαβαν πως δεν πρόκειται να βγουν στην επόμενη τετράετία και τρέχουν κακήν-κακώς να περασουν ό,τι προλάβουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος


Φυσικά και δεν έχουν.Καταντάω κουραστικός, αλλά ξαναλέω πως προεκλογικά είπε τα "3 ΔΕΝ". Καθαρή κοροϊδία η προεκλογική στάση της νδ. Έχουν καμία σχέση τα προεκλογικά λόγια με τις σημερινές πράξεις?
Αλλά πόσοι ήταν αυτοί που πίστεψαν οτι μπορεί να δοθεί λύση στο ασφαλιστικό, χωρίς να αλλάξουν τα όρια ηλικίας και οι συντάξεις;
Θέλουμε και τα παθαίνουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος


Φυσικά και δεν έχουν.
Αλλά πόσοι ήταν αυτοί που πίστεψαν οτι μπορεί να δοθεί λύση στο ασφαλιστικό, χωρίς να αλλάξουν τα όρια ηλικίας και οι συντάξεις;
Θέλουμε και τα παθαίνουμε.
Ελα ντε....αυτο το ριμαδι το φιλτρο σε οτι μας λενε και υποσχονται, ειναι τοσο δυσκολο να το χρησιμοποιουμε? !

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
maik85
Πολύ δραστήριο μέλος


Φυσικά και δεν έχουν.
Αλλά πόσοι ήταν αυτοί που πίστεψαν οτι μπορεί να δοθεί λύση στο ασφαλιστικό, χωρίς να αλλάξουν τα όρια ηλικίας και οι συντάξεις;
Θέλουμε και τα παθαίνουμε.
O "Πρωθυπουργός" το έλεγε και πιστεύεις πως έχουν ένα βάρος αυτά που λέει και δεν είναι απλά λόγια του αέρα.. Ας το θυμούνται αυτοί που σκέφτονται να τον ξαναψηφίσουν.

Από την ίδια συνέντευξη που ανέφερα παραπάνω, να προσθέσω πως "και φυσικά δεν μειώνονται οι συντάξεις, αλλά τα επικουρικα" όπως υποστήριξε η Φάνη!! Και σχετικά με τα όρια ηλικίας, η απάντηση επι 10 λεπτά ήταν "θα σας απαντήσω" και ακόμα απαντάει. Με αυτά τα επιχειρήματα, πείθουν τον κόσμο πως δεν παραβιάζονται τα "3 δεν" που τους βγάλαν κυβέρνηση.
Τελικά τα όρια ανοχής του κόσμου στην κοροϊδία, έχουν εξασθενήσει πάρα πολύ, ώστε να αποδέχεται παθητικά το οτιδήποτε του πλασάρουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος


Αλλοιώς το καινούργιο νομοσχέδιο είναι μια αρπακόλλα που μας πετά το μπαλλάκι χωρίς να λύνει το ζήτημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος


Εντάξει, μικρός είσαι ακόμα θα μάθεις...O "Πρωθυπουργός" το έλεγε και πιστεύεις πως έχουν ένα βάρος αυτά που λέει και δεν είναι απλά λόγια του αέρα.. Ας το θυμούνται αυτοί που σκέφτονται να τον ξαναψηφίσουν.
Από την ίδια συνέντευξη που ανέφερα παραπάνω, να προσθέσω πως "και φυσικά δεν μειώνονται οι συντάξεις, αλλά τα επικουρικα" όπως υποστήριξε η Φάνη!! Και σχετικά με τα όρια ηλικίας, η απάντηση επι 10 λεπτά ήταν "θα σας απαντήσω" και ακόμα απαντάει. Με αυτά τα επιχειρήματα, πείθουν τον κόσμο πως δεν παραβιάζονται τα "3 δεν" που τους βγάλαν κυβέρνηση.
Τελικά τα όρια ανοχής του κόσμου στην κοροϊδία, έχουν εξασθενήσει πάρα πολύ, ώστε να αποδέχεται παθητικά το οτιδήποτε του πλασάρουν.
Εχω δει εγώ πρωθυπουργούς να λένε λόγια και κουβέντες με βαρύτητα...... ουκ ολίγους.
Πόσο δίκιο έχεις όμως για τα όρια ανοχή του κόσμου......

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rempeskes
Επιφανές μέλος


Δίπλα σε αυτό, βάλτε την ατάκα του Αλογοσκούφη: "Δίνουμε υπερβολικά πολλά σε αυξήσεις".
Μα και το αμίμημητο του Δούκα, υφυπ Οικονομίας: "Η αύξηση των τιμών του πετρελαίου, θα επιφέρει τουλάχιστον μείωση στην κατανάλωση (πετρελαίου θέρμανσης)".
Δεν θέλω να σχολιάσω την αντίληψη των καθ' όλα αξιοσέβαστων Κυρίων Κυρίων. Μα θα το κάνω.
Βρεφική άγνοια.
Μωρότης.
Η Μαρία Αντουανέττα θα τους είχε περήφανα στην Αυλή της. Θα είχε κάποιον πολιτικό άντρα να τον καταλαβαίνει, βρε αδερφέ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
stelioskal
Νεοφερμένο μέλος


Να σας ρωτήσω πρώτα κάτι: Απο ποιά ηλικία και μετά θα δικαιούνται οι πολίτες να ψηφίσουν? Γιατί σύμφωνα με τις μελέτες αν δεν περιοριστούν οι συντάξεις το σύστημα θα καταρεύσει και δεν θα πάρουν σύνταξη τα σημερινά παιδιά. Αυτά λοιπόν δεν πρέπει να έχουν λόγο? Ή εμείς θα ψηφίσουμε, θα τα τσιμπήσουμε, θα καταχρεώσουμε το σύστημα και μετά θα έρθουν τα σημερινά παιδιά να ξεχρεώσουν τις μαλακίες μας? Εκτός αν κι αυτά με τη σειρά τους τότε, όταν δουν το 70 ή 80% των αποδοχών τους να είναι ασφαλιστικές κρατήσεις (απο 50% που είναι σήμερα) "τα πάρουν" και κάνουν δημοψήφισμα για να μειώσουν τις συντάξεις μας στο 1/3 ή ακόμη καλύτερα να μας "καθαρίζουν" μετά τα 70 γιατί προφανώς δεν θα γουστάρουν να λιώνουν στη δουλειά και το 80% των αποδοχών τους να πηγαίνει για τις συντάξεις των "γερο-αγωνιστών".Ποιοι απο εσας εχουν υπογραψει για την διεξαγωγη δημοψηφισματος για το ασφαλιστικο?
Συμφωνείτε με την ασφαλιστικη μεταρρύθμιση της κυβέρνησης?
Εγω εχω υπογραψει υπερ της διεξαγωγης δημοψηφισματος για την ασφαλιστικη μεταρρυθμιση!!!Εσεις ?
Αντί να κοιτάμε πως θα φάει ο ένας το μέλλον του άλλου δεν είναι καλύτερο να ξέρει ο καθένας μας τι έχει πληρώσει, να μπορεί να επιλέγει τον διαχειριστή των εισφορών του και να ξέρει στο τέλος πόση σύνταξη του πρέπει?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jrot6
Πολύ δραστήριο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.